Violences urbaines en Ile de France
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Koaku 

On en reviendrait donc aux propos de Le Pen pour les anciennes élections présidentielles, lui qui voulait foutre l'armée dans les cités...sincérement, ça me fiche la trouille.
D'un autre côté, je m'en fous comme de l'An 40, mais bon...

chopper 

Le problème c'est que les flics en banlieues sont comme les profs en banlieues , ce sont les plus jeunes, les moins expérimentés que les politiques coincent a ces endroits la. Alors c'est pas étonnant qu'ils aient du mal, "t'as 22 piges et on te met face a des gens qui sont en colères et qui te jettent des boules de pétanques car ils sont délaissés par les politiques" , c'est un peu beaucoup difficile à gérer. Surtout que t'es un peu dans la meme situation qu'eux, on te met dans la merde et on te dit démerde toi.

Pour l'armée franchement si ils continuent je croient que les politiciens n'auront plus d'états d'ames et passeront a l'acte.
Mais en ce moment faut essayer de proposer des mesures pour les calmer avant de les matraquer parceque sinon ils vont encore plus y aller .
Et puis je comprend pas que des gosses de 12 ,13 ans soit dans la rue a 1 heure du mat en train de jeter des pierres sur la police , on se demande que font leur parents, je veus bien croire que certains fassent peur a leur parents m'enfin je pense pas que tous soient dans cette situation.
Et puis le pire c'est que de chez eux ils jettent un tas d'engin, la on va pas dire que les parents sont aveugles quand meme.
Pour certains parents il y a vraiment un laisser aller, ca fait tout de meme partie de leur responsabilité.

Amiral 

Citation Posté par Dem Aujourd'hui, je pense qu'ils devraient plutot caillasser l'Elysée plutot que les comissariats, parce que meme en éant pas anarchiste, il n'est pas difficile de constater que trop de politiqyue libérale a plongé tous ces gens dans la merde noire.

S'il n'y avait que les comissariats... les crèches, les écoles, les mairies...

Tiens, les mairies... Sevran est une ville communiste. S'ils en avaient réellement contre Sarko, ils ne s'attaqueraient pas à des mairies communistes.

En ce qui concerne les propos extremistes, je pense qu'il va y en avoir encore beaucoup. Sans pour autant être extremes, les gens attendent un peu de pragmatisme. Je me cite en exemple : ma copine bosse à la mairie de Sevran. Qu'est ce que j'en ai à foutre du politiquement correct s'il lui arrive quelque chose ? Je veux, quelquesoit le moyen, qu'il ne lui arrive rien.

Encore une fois : En ce moment, l'ordre d'abord, ensuite la justice.

Tohru_d 

C'est vrai que l'éducation y est pour beaucoup mais aussi (et c'est mon propre avis) les jeune refuse l'autorité des parents. Ou plutôt ce qu'ils considèrent comme de l'autorité et qui est en fait conseil et "amour" pour bien guidé le jeune vers sa vie d'adulte.


c'est là que ca coince : incompréhension qui conduit trop souvent a la violence !

chopper 

Citation Posté par Amiral Tiens, les mairies... Sevran est une ville communiste. S'ils en avaient réellement contre Sarko, ils ne s'attaqueraient pas à des mairies communistes.

Je crois qu'ils s'en foutent que la mairie soit communiste ou socialiste, ils visent les institutions c'est tout.
En plus ca se trouve ils savent meme pas si tel ou tel mairie est de droite ou de gauche

Dem 

Franchement vous avez raison : envoyons l'armée !


Et meme, maintenant que j'y pense, pourquoi ne pas bombarder toute la banlieue parisienne ?

Et tirer à vue aussi, non ?



Ensuite je ne vous comprend pas, je suis désolé : je vis sans médias (pas de télé, pas de journaux, juste un peu de radio) et je ne crains strictement rien.

Je ne vois pas de raison pour que tous ceux qui ne sont pas là bas en parlent comme s'ils étaient menacés...


"l'allemagne aussi brule"


Je ne pense pas non.


Je pense qu'apres la grippe aviaire c'est le genre de psychose qui fait adopter des mesures stupides. Vous avez excatement la meme réaction que els américains (ou les anglais) apres leurs attentats respectifs...et visiblement le meme recul.

Mais franchement vous devriez vous relire : Amiral, toi quie st pourtant intelligent, tu as écrit nir sur blanc : "je préfère que les libertés individuelles soient bafoués, qu'on puisse me fliquer jusque dans mes chiottes parce que des voitures brulent dans une banlieue parisienne (dont je n'ai jamais entendu parler)".


Tu prends l'exemple de ta petite amie et évidemment tu n'en as rien à foutre que des tas de gens aient des tas d'emmerdres juste si tu penses (parce que c'est loin d'etre prouvé) que ça va l'aider à ne rien avoir ? Pourquoi pas...

Mais c'est avec cette réaction qu'un brésilien a pris huit balles dans la tete à bout portant dans un métro anglais juste parce qu'il n'avait pas renouvellé à temps sa carte de séjour.

Et puis en un sens ça m'amuse assez, votre ton alarmiste et ces rumeurs de fin du monde, d'armaggedon : la seule chose qui se passe c'est que ceux qui souffrent à cause de vous tous depuis cinquante ans se rebellent un peu aujourd'hui...je vais pas dire qu'ils ont raison, juste que je comprends en partie pourquoi ils le font.

Mais franchement, toute la france bourgeoise dont vous parlez comme de la partie modérée, qui ne manque jamais une occasion de voter FN pour virer les arabes qu'ils voient dans la rue, qui vote toujours pour les libéraux, qui n'en ont rien à faire des pauvres, vous croyez que depuis conquante ans VOTRE vote n'a pas aidé à tenir la tete sous l'eau à tous les émigrés.

Si ils n'ont pas pu s'intégrer c'est parce que vous ne les avez pas accepté, et que vous les avez enfermé dans des ghettos de pauvres où le seul espoir c'est de vendre du shit.

J'ai un peu noirci le tableau, mais c'est à peu près ça.


Et vous dites tous la meme chose qu'aux USA apres les émeutes de LA comme je l'ai déjà dit.



Et au fait, si on les gazait tous les émeutiers ?

Tohru_d 

je ne peux que réagir face a ton post

je ne fais pas du tout partie de cette france bourgeoise et je ne leur jette pas la pierre a ces émeutier.
Au contraire on essai de comprendre... moi qui suis a un niveau assez bas de l'échelle sociale je peux te dire que c'est dur mais il ne faut pas généraliser comme tu le fait.

C'est plus une critique que tu nous donne _libre a toi_ mais essaie d'être moins virulent dans tes propos.
si tu veux parler des gens qui se font tirer dessus pour peu pas besoin de chercher loins : au Carrefour pas loin de chez moi ya un félé qui a tué sa femme alors quelle travaillait a son rayon !

ca suffit de dire que ceux qui ne sont pas d'origine magrébine ou autre s'en prenne toujours a eux. C'est faux ! et D'ailleur il n'y a pas qu'eux qui font des conn***** !!!

Taykoubou 

Citation Posté par Dem Ensuite je ne vous comprend pas, je suis désolé : je vis sans médias (pas de télé, pas de journaux, juste un peu de radio) et je ne crains strictement rien. Je ne vois pas de raison pour que tous ceux qui ne sont pas là bas en parlent comme s'ils étaient menacés...

Meme si on habite pas la bas, ca se passe en France donc on à bien le droit d'en parler. Personnelement je n'ai jamais dit que j'étais la science infuense, je donne mon avis par rapport à mon expérience et aux nouvelles que je trouve. Bien sur mon regard est biaisé car je n'habite pas en banlieue, c'est pour ca que je n'affirme rien.

Citation Posté par Dem "l'allemagne aussi brule"

Si t'avais regardé l'article, t'aurai vu qu'il parlait de bandits imitants les manifestations francaises. J'avoue que ma phrase était un peu brutale, mais c'étai à prendre au second degré.

Citation Posté par Dem Mais franchement, toute la france bourgeoise dont vous parlez comme de la partie modérée, qui ne manque jamais une occasion de voter FN pour virer les arabes qu'ils voient dans la rue, qui vote toujours pour les libéraux, qui n'en ont rien à faire des pauvres, vous croyez que depuis conquante ans VOTRE vote n'a pas aidé à tenir la tete sous l'eau à tous les émigrés.

Perso je n'ai jamais voté FN ou libérale, donc évite de supposer nos inclinaisons politiques à la lecture de nos posts.

Citation Posté par Dem Si ils n'ont pas pu s'intégrer c'est parce que vous ne les avez pas accepté, et que vous les avez enfermé dans des ghettos de pauvres où le seul espoir c'est de vendre du shit.

Dans ce cas dit moi ce que tu as fait pour les accepter. Malheureusement ce n'est pas nous personnelement mais la société dans son ensemble qui a fait qu'ils se sont retrouvés dans les ghettos. Je ne dit pas que nous ne sommes en rien responsables, mais je pense que c'était plus au politiques à donner essayer de trouver des solutions.

Citation Posté par Dem Et au fait, si on les gazait tous les émeutiers ?

Nous ne faisions que supposer des possibilités et des réactions vis à vis de l'envoi de l'armée (je n'ai jamais dit, envoyer l'armé),et toi tu propose de les gazer... Qui est le plus extrémiste (je sais bien que tes propos à ce sujet sont à prendre au second degrés, mais y'a des limites).

Amiral 

Citation Posté par Dem Mais franchement vous devriez vous relire : Amiral, toi quie st pourtant intelligent, tu as écrit nir sur blanc : "je préfère que les libertés individuelles soient bafoués, qu'on puisse me fliquer jusque dans mes chiottes parce que des voitures brulent dans une banlieue parisienne (dont je n'ai jamais entendu parler)". Tu prends l'exemple de ta petite amie et évidemment tu n'en as rien à foutre que des tas de gens aient des tas d'emmerdres juste si tu penses (parce que c'est loin d'etre prouvé) que ça va l'aider à ne rien avoir ? Pourquoi pas...

C'est relativement simple. Aujourd'hui le problème est celui là. Si demain le problème est celui des grèves à la SNCF, et que pour se venger les usagers en colère, cocktails molotov et dents sorties, s'en prennent au premier bâtiment de la SCNF qui leur tombe sous la main, et que ton père à le malheur de s'y trouver, coincé par les flammes et les fumées, tu auras un regard tout autre.

Je comprends qu'on parle de libertés individuelles, de compréhension... je comprends qu'on parle de droits. De la même façon, je comprends qu'on parle de devoirs. Tu as de même coups les droits et les devoirs lorsque tu adhères à notre société. Que se passe t-il si tu n'y adhères pas ? Ces gens là bénéficieraient des droits sans pour autant avoir les devoirs qui vont avec ? Ok pour respécter les libertés individuelles des humains, pas celles de ceux qui se comportent autrement qu'en être humain.

Donner une seconde chance, oui. Penser à la suite, oui. Toutes les choses qui peuvent apporter des améliorations, oui. Mais dans l'immédiat, il faut penser à protéger les victimes. Pas les coupables. Ils ne peuvent être pris en compte qu'après.

Muadib 

Pour Dem :

Je ne pense pas, personnellement que des gosses de 12 ans qui balancent des cocktails molotov sur les biens d'autrui et dans les écoles maternelles peuvent se vanter de proclamer quelquechose haut et fort, en dehors de leur connerie !
A part pour voir leurs mefaits en premiere page du journal ou passer à la télé, je ne vois aucun motif de valable, si tant est qu'on puisse dire qu'il en existe un !

Edit : mince, grillé, 3 posts à 17h17 et j'ai le dernier en plus...

chopper 

Citation Posté par Amiral Ces gens là bénéficieraient des droits sans pour autant avoir les devoirs qui vont avec ? Ok pour respécter les libertés individuelles des humains, pas celles de ceux qui se comportent autrement qu'en être humain.

C'est justement la ou tu te trompes, c'est parcequ'ils voient que leurs droits sont baffoués par rapport aux autres qu'ils agissent de la sorte, ainsi manque de droits pour eux signifie manquement aux devoirs et ca on peut le comprendre, j'ai bien dit le comprendre pas l'approuver.
Ils n'ont pas le droit a l'égalité des chances, a un travail malgré qu'ils aient le niveau pour car ils sont de couleurs noirs ou autres, on les insulte et j'en passe.
Quand ils seront considéré comme les autres je crois qu'ils auront beaucoup moins la "haine"...

De plus pour muadib , il faut que tu arretes de croire que les gamins de 12 ans ne sont pas assez grands pour voir qu'ils habitent dans la merde, et qu'ils ne représentent rien aux yeux des politiques, quant ils voient leur grand fréres qui ont fait des études et qu'ils ont pas de travail, et qu'eux meme dès leurs jeunes ages se font toujours controler par la police meme quant ils ont rien fait et que pour avoir des fringues a la mode comme tout le monde ils se mettent a voler parcequ'ils ont pas les moyens, je crois que c'est difficile a gérer et que déjà pour quelqu'un d'adulte c'est pas évident donc pour un jeune ado c'est un casse tete permanent ....

Mais c'est aux parents de tempérer leurs gosses et de les raisonner, et malheureusement certains semblent avoir baisser les bras ...

Amiral 

Citation Posté par chopper C'est justement la ou tu te trompes, c'est parcequ'ils voient que leurs droits sont baffoués par rapport aux autres qu'ils agissent de la sorte, ainsi manque de droits pour eux signifie manquement aux devoirs et ca on peut le comprendre, j'ai bien dit le comprendre pas l'approuver. Ils n'ont pas le droit a l'égalité des chances, a un travail malgré qu'ils aient le niveau pour car ils sont de couleurs noirs ou autres, on les insulte et j'en passe.

Faux, c'est juste une question de mesure. Faut déjà savoir si on parle des étrangers, des personnes habitant les cités, ou des étrangers des cités. Limiter les problèmes de racisme aux cités c'est faire une grossière erreur. C'est pas un problème de racisme ici, c'est un problème de communautarisme.

Ca c'est toujours vu de favoriser certaines personnes et pas d'autres. Le piston c'est ça. De la même manière, venir habillé d'un costume puant le fric dans le hall d'un immeuble d'une bonne vieille cité à 22h00 ça permet de comprendre qu'il est préférable d'être en bas de survettement avec une tête de reubeu là bas. Pire encore, il vaudrait mieux être reconnu, pas qu'on te prenne pour un mec d'une autre cité, quelquesoient tes origines et ta tenue. L'équité des chances n'existe pas, dans un sens comme dans l'autre. Il peut néanmoins y avoir des réponses politiques, mais pour le moment il y a besoin de réponses rapides et pratiques. Ensuite les réponses sur le long terme peuvent venir.

Donc l'égalité avec un grand "E" n'existe pas. Mais on ne tombe pas nécessairement dans l'excès inverse.

Myster 

Citation Ils n'ont pas le droit a l'égalité des chances, a un travail malgré qu'ils aient le niveau pour car ils sont de couleurs noirs ou autres, on les insulte et j'en passe.

Faut arreter la , ca c'est un cas sur 100 , ceux qui cherche vraiment a travailler y arrivent . Je ne vois pas en quoi ils ne sont pas considéres comme les autres .

Citation de 12 ans ne sont pas assez grands pour voir qu'ils habitent dans la merde, et qu'ils ne représentent rien aux yeux des politiques, quant ils voient leur grand fréres qui ont fait des études et qu'ils ont pas de travail

Parce qu ils habitent dans la merde ils doivent tout casser et tout brulés ?
Moi j'idrai plutot quand ils voient leur grand freres trainés le soir entrain de tout volés et cassé ils font pareils . Ceux qui comme tu dis on fais des études s'en sortiron normalement .

Moi depuis que je suis petit a chaque fois que j'ai eu des problemes a l'ecole au college surtout , c'etai avec ces gens la . Pourquoi , j'en sais rien , je ne compte plus les insultes et bastons avec eux . Genre y a une semaine encore j'passe ds le village ( soir d'halloween ) bing un oeuf dans la bagnole j'te dis pas l'etat de la voiture , j'marrete , ils sont 10 sur le bord de la route , qu'est ce que tu veut y faire , Rien dans le tas j'en connai 2-3 qui sont sympa apres les autres ils cherchent toujours la merde.

J'suis pas racistes pour autant , j'suis bien copains avec quelques arabes par exemple , mais faut arreter de dire oh les pauvres c'est normal ils ont des sales logements on est racistes avec eux etc etc c'est n'importe quoi.
Les gars comme toi chopper , j'espere qu'ils se prendont un jour une racles par une dizaine de jeunes comme eux , pour rien .

Amiral 

Citation Posté par Myster Faut arreter la , ca c'est un cas sur 100 , ceux qui cherche vraiment a travailler y arrivent . Je ne vois pas en quoi ils ne sont pas considéres comme les autres .

Un gros bémol tout de même. A BAC+5 un mec reubeu a beaucoup plus de mal à trouver du boulot. Lorsqu'il en trouve, il est généralement moins bien payé qu'un autre. Pareil pour le logement. Il suffit de donner un nom à consonnance reubeu pour s'entendre dire que l'appart est déjà loué. Un reubeu a beaucoup plus de difficultés pour certaines choses. Faut pas nier ça.

Mais dans le cas présent, ce ne sont pas des BAC+5 ou des mecs qui cherchent désespérément un logement qui cassent tout. Et là dessus je te rejoins.