Violences urbaines en Ile de France
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

croshaine 

ici c'est une propagande sur la violence c'est tout si on faisait l'amour et pas la guerre et si on parlai un peut de paix de toute facon y aura toujours des cons pour faire la violence

la nature humaine?

et puit pour repeter se que l'on voit au info

Xrey 

Citation Posté par Amiral La part de responsabilité de la police c'est dans la non assistance à personne en danger et dans la falsification des rapports. ............ Pour ce qui a suivi, la police a lourdement failli dans son rôle.

Première chose: ne jamais se fier aux médias donc dire que qu'il y a falsification et non assistance à personne.., c'est simplement répéter ce que les médias déclarent pour l'audimat.
En ce qui concerne, la non assitance, pour l'instant il ne s'agit que d'une ouverture d'enquête contre X pour ce fait, qui pour moi sert simplement à essayer de calmer les choses, tout simplement...

Ensuite, la police n'a jamais failli dans son rôle il me semble car cela fait maintenant plusieurs jours qu'ils bossent durs et surtout en essayant de ne pas être blessés, mais ça c'est tous les jours en fait...

La responsabilité dans cette histoire pour moi, c'est seulement et uniquement celle de ces trois jeunes, qui se sauvent puis rentrent dans le transfo...

Amiral 

Citation Posté par Xrey Première chose: ne jamais se fier aux médias donc dire que qu'il y a falsification et non assistance à personne.., c'est simplement répéter ce que les médias déclarent pour l'audimat. En ce qui concerne, la non assitance, pour l'instant il ne s'agit que d'une ouverture d'enquête contre X pour ce fait, qui pour moi sert simplement à essayer de calmer les choses, tout simplement... Ensuite, la police n'a jamais failli dans son rôle il me semble car cela fait maintenant plusieurs jours qu'ils bossent durs et surtout en essayant de ne pas être blessés, mais ça c'est tous les jours en fait... La responsabilité dans cette histoire pour moi, c'est seulement et uniquement celle de ces trois jeunes, qui se sauvent puis rentrent dans le transfo...

Le problème c'est l'association qui est fait entre les émeutes et l'accident de Clichy sous bois. Un accident seul n'a jamais provoqué des émeutes comme celle là.

Donc, mes propos ne concerne que l'accident de Clichy sous bois. De la même façon, ne pas mettre tous les flics dans le même sac. Il y a des bons et des mauvais partout (qu'on soit flic, gars d'une cité ou curé). Concernant la non assistance à personne en danger et la falsification, je parle d'enregistrements radios contradictoires (le premier enregistre les conversations des flics indiquant que les jeunes sont rentrés dans le local, le second indiquant qu'ils ne savent pas où ils sont). Mes sources pour cet élément sont effectivement les media (quoi de plus normal) et (à ma décharge en effet) plus précisément la télévision (Envoyé Spécial). Quoi qu'il en soit, il sagit là de faits relatés, non d'interprétation. Il est toujours possible qu'ils soient faux... je n'ai d'ailleurs vu aucun incendie moi même si tu vois ou je veux en venir...

chopper 

Citation Posté par Xrey Ensuite, la police n'a jamais failli dans son rôle il me semble car cela fait maintenant plusieurs jours qu'ils bossent durs et surtout en essayant de ne pas être blessés, mais ça c'est tous les jours en fait...

Loool, excuse moi de casser ta belle image de la police mais non y en a qui faillissent clairement a leur devoir, quand j'ai vu un extrait du reportage de 90 min sur canal on le voit clairement, et dans le journal de france 2 etc...

C'est bien de dire que c'est les médias, mais quant tu as des images explicites d'un flic en train de tabasser un jeune, et qu'ensuite on retrouve un rapport des faits qui ne correspond pas du tout a ce qu'a filmer le journaliste , on peut douter de la bonne foi de certains, et il est donc évident que comme partout il y a du bon et du mauvais flic comme disait Amiral...

Taykoubou 

Citation Posté par chopper Loool, excuse moi de casser ta belle image de la police mais non y en a qui faillissent clairement a leur devoir, quand j'ai vu un extrait du reportage de 90 min sur canal on le voit clairement, et dans le journal de france 2 etc... C'est bien de dire que c'est les médias, mais quant tu as des images explicites d'un flic en train de tabasser un jeune, et qu'ensuite on retrouve un rapport des faits qui ne correspond pas du tout a ce qu'a filmer le journaliste , on peut douter de la bonne foi de certains, et il est donc évident que comme partout il y a du bon et du mauvais flic comme disait Amiral...

Concernant cette bavure. Il y a eu plus de 1000 interpellations, et pas plus de 3 ou 4 bavures au total.
Ensuite concernant la bavure filmée par F2, selon certaines sources le jeune tabassé aurait juste après avoir été libéré (avant le passage à tabac), jeté des bouteilles vides sur la facade du commissariat et insulté les policiers. Bien sur lui dit qu'il n'a rien fait. J'ignore qui ment je rapporte juste ce que j'ai pu lire.
Enfin le jeune en question a été de nouveau arrété quelques jours après pour avoir attaqué un camion de pompier, et emprisonné cette fois ci.....

Donc oui y'a des bons et des mauvais flics. Mais faut pas oublier que ce sont des êtres humains, et que malgrès toute la préparation qu'ils doivent recevoir, il est possible qu'ils derapent dans les conditions qu'on connait.
Aussi, bien que le policier ai assuré vouloir collaborer avec la justice, il a été placé en détention, ce qui a provoqué la colére des autres policiers....

Amiral 

Citation Posté par taykoubou Concernant cette bavure. Il y a eu plus de 1000 interpellations, et pas plus de 3 ou 4 bavures au total. Ensuite concernant la bavure filmée par F2, selon certaines sources le jeune tabassé aurait juste après avoir été libéré (avant le passage à tabac), jeté des bouteilles vides sur la facade du commissariat et insulté les policiers. Bien sur lui dit qu'il n'a rien fait. J'ignore qui ment je rapporte juste ce que j'ai pu lire. Enfin le jeune en question a été de nouveau arrété quelques jours après pour avoir attaqué un camion de pompier, et emprisonné cette fois ci..... Donc oui y'a des bons et des mauvais flics. Mais faut pas oublier que ce sont des êtres humains, et que malgrès toute la préparation qu'ils doivent recevoir, il est possible qu'ils derapent dans les conditions qu'on connait. Aussi, bien que le policier ai assuré vouloir collaborer avec la justice, il a été placé en détention, ce qui a provoqué la colére des autres policiers....

Je suis d'accord.
Le fait que ce soit des êtres humains avant d'être des flics est tout à fait normal... et que certains aient des réactions de ce style ne signifie en rien que la police fait mal son boulot. Il faut vraiment penser différemment losqu'on résonne sur la police en général ou sur un flic en particulier. En ce qui concerne les media, ils filment en général des individus et l'amalgame avec des groupes plus grands est ensuite facile. Exemple avec la police, mais ils font de même avec les personnes des cités... ils ne sont pas tous jeunes, ne sont pas tous au chômage, n'ont pas tous propagé une émeute... bref, les plus nombreux sont rarement ceux qu'on nous montre.

chopper 

Citation Posté par taykoubou Concernant cette bavure. Il y a eu plus de 1000 interpellations, et pas plus de 3 ou 4 bavures au total.

Tu veus dire de bavures rapportés .. la on est d'accord

Citation Posté par taykoubou Ensuite concernant la bavure filmée par F2, selon certaines sources le jeune tabassé aurait juste après avoir été libéré (avant le passage à tabac), jeté des bouteilles vides sur la facade du commissariat et insulté les policiers. Bien sur lui dit qu'il n'a rien fait. J'ignore qui ment je rapporte juste ce que j'ai pu lire. Enfin le jeune en question a été de nouveau arrété quelques jours après pour avoir attaqué un camion de pompier, et emprisonné cette fois ci....

Et alors c'est pas une raison pour le bastonner , surtout qu'il l'avait attraper, on le met en prison ok c'est ca la sentence mais c'est écrit nulle part qu'on doit lui casser la gueule à 7 ou 8
Je vois pas pourquoi tu racontes qu'il a fait tel ou tel chose pour lesquels il endure des peines , ca ne pardonne pas le fait de le frapper, sinon on change les lois et on autorise les flics a te casser la gueule dés que tu fais une connerie.

De plus j'ai pris l'exemple de france 2 mais il y en a d'autres, il y a des flics qui font l'amalgame entre "jeune qui fout le bordel" et "arabes ou noirs", du coup il se permette de les tutoyer , de les insulter, de les violenter pour pas dire leur péter la gueule donc tous ces faits ne sont pas rapportés (puisque souvent les gens ne portent pas plainte puisqu'il ne croivent pas que ca ménera des flics devant les tribunaux surtout face a un noir ou arabe...) mais ils existent, donc non y a pas que 2 ou 3 pauvres bavures...

Citation Posté par taykoubou Donc oui y'a des bons et des mauvais flics. Mais faut pas oublier que ce sont des êtres humains, et que malgrès toute la préparation qu'ils doivent recevoir, il est possible qu'ils derapent dans les conditions qu'on connait. Aussi, bien que le policier ai assuré vouloir collaborer avec la justice, il a été placé en détention, ce qui a provoqué la colére des autres policiers....

Oui les flics dérapent parfois parce que leur boulot est dure ok , mais ils doivent payer pour les conséquences de leurs actes parce que sinon y en a qui se génerait pas pour casser la gueule a un tel ou un tel.
De plus si on ne tient pas face a la pression, on change de boulot au lieu de passer ses nerfs sur le dernier venu...

Taykoubou 

Citation Posté par chopper Tu veus dire de bavures rapportés .. la on est d'accord

Oui je suis d'accord, mais si il y avait vraiment eu plus de bavure, on en aurait entendu parler sans aucun doute

Citation Posté par chopper Et alors c'est pas une raison pour le bastonner , surtout qu'il l'avait attraper, on le met en prison ok c'est ca la sentence mais c'est écrit nulle part qu'on doit lui casser la gueule à 7 ou 8 Je vois pas pourquoi tu racontes qu'il a fait tel ou tel chose pour lesquels il endure des peines , ca ne pardonne pas le fait de le frapper, sinon on change les lois et on autorise les flics a te casser la gueule dés que tu fais une connerie.

J'ai simplement voulu apporter des informations complémentaires. Ce n'est pas pour ca que je suis d'accord avec la réaction des policiers.

Citation Posté par chopper De plus j'ai pris l'exemple de france 2 mais il y en a d'autres, il y a des flics qui font l'amalgame entre "jeune qui fout le bordel" et "arabes ou noirs", du coup il se permette de les tutoyer , de les insulter, de les violenter pour pas dire leur péter la gueule donc tous ces faits ne sont pas rapportés (puisque souvent les gens ne portent pas plainte puisqu'il ne croivent pas que ca ménera des flics devant les tribunaux surtout face a un noir ou arabe...) mais ils existent, donc non y a pas que 2 ou 3 pauvres bavures...

Je pense aussi que certains flics ont dépassés les limites, mais c'est seulement certains. Maintenant oui il n'y a pas 2 ou 3 bavures seulement, mais je doute qu'il y en ai des 100.

Citation Posté par chopper Oui les flics dérapent parfois parce que leur boulot est dure ok , mais ils doivent payer pour les conséquences de leurs actes parce que sinon y en a qui se génerait pas pour casser la gueule a un tel ou un tel.

Le policier en question ne c'est semble t'il pas opposé à l'enquete et au risque de sanction, de meme que les syndicats de policiers. Ils estiment aussi que c'est une bavure et que le policier doit être punit. Ce qu'ils ont contesté c'est sa mise en détention alors qu'il donnait les assurances pour rester disponible pour l'enquéte.

Citation Posté par chopper De plus si on ne tient pas face a la pression, on change de boulot au lieu de passer ses nerfs sur le dernier venu...

Y'a quand meme differents types de pressions suivant le metier. Et pour infos les violences actuelles sont les plus violentes depuis 50 ans, avec des tirs à armes réelles sur les flics. Si on devait virer tout les flics qui risquent de deraper dans de telles conditions, il en resterait plus beaucoup...

chopper 

Citation Posté par taykoubou Oui je suis d'accord, mais si il y avait vraiment eu plus de bavure, on en aurait entendu parler sans aucun doute

Je ne crois pas non, parce que le jeune dit "y a bavure" , le flic lui fait un faux rapport et hop de toute facon on croit le flic donc le jeune peut se gratter
Donc pour en parler faudrait le savoir , et puis il faudrait que tout ceux qui ont subit ces bavures portent plainte, ce qui est rare et quant bien meme ils le feraient , on les croiraient sans doute pas, car ils n'ont pas tous eu la chance d'avoir un journaliste de france 2 en train de les filmer lorsqu'il se prenait des coups.

Citation Posté par taykoubou Je pense aussi que certains flics ont dépassés les limites, mais c'est seulement certains. Maintenant oui il n'y a pas 2 ou 3 bavures seulement, mais je doute qu'il y en ai des 100.

si si je pense qu'il doit y en avoir des centaines , je trouves que tu es bien optimiste..

Citation Posté par taykoubou Et pour infos les violences actuelles sont les plus violentes depuis 50 ans, avec des tirs à armes réelles sur les flics.

Euh quand meme faut pas éxagérer... "des tirs a balles rélles"... il a dû y en avoir 3 ou 4 cas, sinon il y aurait des morts dans la police c'est évident et dans les jeunes car la police auraient répliqué pareillement...
Et quand bien meme il y en aurait , ils sont flics dons ils sont sensé y faire face avec calme...

Citation Posté par taykoubou Si on devait virer tout les flics qui risquent de deraper dans de telles conditions, il en resterait plus beaucoup...

Non non je pense qu'il en resteraient pas mal, mais bon moi je suis pour qu'on se débarasse des mauvais, qui ne servent qu'a nuir a leur image...

Taykoubou 

Citation Posté par chopper Je ne crois pas non, parce que le jeune dit "y a bavure" , le flic lui fait un faux rapport et hop de toute facon on croit le flic donc le jeune peut se gratter Donc pour en parler faudrait le savoir , et puis il faudrait que tout ceux qui ont subit ces bavures portent plainte, ce qui est rare et quant bien meme ils le feraient , on les croiraient sans doute pas, car ils n'ont pas tous eu la chance d'avoir un journaliste de france 2 en train de les filmer lorsqu'il se prenait des coups. si si je pense qu'il doit y en avoir des centaines , je trouves que tu es bien optimiste.. Euh quand meme faut pas éxagérer... "des tirs a balles rélles"... il a dû y en avoir 3 ou 4 cas, sinon il y aurait des morts dans la police c'est évident et dans les jeunes car la police auraient répliqué pareillement... Et quand bien meme il y en aurait , ils sont flics dons ils sont sensé y faire face avec calme... Non non je pense qu'il en resteraient pas mal, mais bon moi je suis pour qu'on se débarasse des mauvais, qui ne servent qu'a nuir a leur image...

Si y'avait vraiment eu des centaines de bavures, on en aurait entendu parler, meme si les flics les auraient cachées. Moi je trouve que tu es extrémement pessimiste.
Concernant les tirs à balles réelles. On peut dire aussi que peut etre y'a eu plus de cas, mais qu'on en a pas parlé pour pas effrayer la population. Tout dépend des soruces, comme pour les bavures.
Après ils sont censés faire face au tirs à armes réelles avec calme, mais la theorie n'est jamais egale à la pratique. en tout cas à ma connaissance les flics n'ont jamais riposté à armes réelles.
Moi aussi je veux qu'on se débarasse des mauvais flics, mais pour moi les flics sont des être humains, pas des robots, il ne faut pas l'oublier.

chopper