Le yaoi/yuri dans les manga/anime...
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

hanae 

C'est la vf qui est infantilisé dans la vo on voit très bien que Yukito et Toya sont amoureux l'un de l'autre!Un exemple la scène ou Regardez l'anime en vo stf!

ushio 

Je n'aime pas la voix de Tomoyo en vo (à vous donner des envie de meurtre, tellement elle est moé à outrance): alors non, je préfère regarder en vf .
Mais j'ai le manga, donc je sais très bien ce qu'il en est de cette relation, même si elle est secondaire (on va pas en faire uen maladie, si on passe à côté)

Bon pour le shounen-ai/Boy's love, façon Clamp, ça passe chez moi, c'est pas flagrant, on y passe pas 150 ans, donc ça me va. On va diure que j'adhère à leurs couples car ils sont offciels (quand les sentimenst sont réciproques, seulment), et la relation est bien traité, la plupart du temps: ça tombe pas comme ça.
Après j'en connais aucun fait par d'autres auteurs, donc je ne saurai dire et y a peu de chances que j'en lise.

Mais concernant le yaoi, j'ai lu ce que conseille les fans et là c'est clairement, non.
J'ai pas lu un seul yaoi crédible.
Je veux dire, remplace un mec par une fille et c'est du pareil au même: où est l'originalité ?
Sans parler des scènes intimes explicites toutes les 15 pages (Haru wa je sais plus quoi, mais c'est pas le seul): c'est bon, une fois ça sufffit pour comprendre qu'ils s'aiment, mettez une vraie histoire, non ?
Pire, des animes que je n'ia pas osé voir comme Papa to kiss in the dark où un ado d'à peine 13 serait amoureux de son père adoptif de 27 ans (amour réciproque apparement).

Concernant le shoujo-ai et le yuri, là je m'y connais déjà plus et y a du bon et du moins bon. Globalement j'adhère (quand les couples sont crédibles, touchants et parfois teagiques comme dans Utena et Simoun) mais seulement les couples officiels, pas les délires de fans qui ont tendance à m'agacer sur des séries comme Noir/Madlax où l'auteur lui-même dit qu'il n'y a rien
Mais il y a certaines séries clairement otakuesque comme Strawberry Panic, sympa et drôle à voir mais nias comme tout et pas toujours crédible.
Et le shoujo-ai pur et dure, où l'ambiguité est de mise comme Maria-sama ga miteru, et qui plait pas forécemnt aux fans de shoujo-ai mais moi j'ai adoré cette façon de faire.

Concernant les fanfiction sur les animes, je ne ressent pas le besoin d'en lire.

poumi2001 

ben alors je te pose la meme question, pourquoi mettre une fille à la place d'un mec dans un couple, où est l'originalité?

en fait, les personnes qui aiment le shounen-ai l'aime pour les meme raisons que celle qui aiment le shojo-ai

ushio 

Nan, c'est pas ce que je veux dire: dans le yaoi, un des mecs ressemble plus à une fille qu'à un vrai mec: c'est pas intéressant, autant mettre une vrai fille à la place, c'est la même chose.
Le shoujo-ai/yuri avec de vrais filles en couples: c'est original car la différnce est dans les caractères et non dans le physique, c'est ce qui est intéressant et la relation est généralement plus fouillée, ainsi.
Mais j'ai dit que y avais du bon et du moins bon: le moins bon pour moi étant étant les couples avec une des filles un peu trop masculine ou androgyne.

Citation en fait, les personnes qui aiment le shounen-ai l'aime pour les meme raisons que celle qui aiment le shojo-ai

J'en doute car le shounen-ai est globalement apprécié par les filles et le shoujo-ai c'est du moitié-moitié, il suffit d'aller voir sur les ites et forums dédiés.
C'est bien qu'il y a quelques chose dans l'un qu'il n'y a pas dans l'autre (une histoire complexe par exemple) et qui fait qu'au final, le public shoujo-aien est un public mixte alors que pour le shounen-ai, la population masculine est négligeable.

poumi2001 

mmmh je suis d'accord su rle fait que le uke est souvent très effeminé mais ça a tendance à se raréfié (ou bien le plus effeminé est en fait le seme)

par contre pour ce qui est du public, c'est un peu différent. Les filles ont juste tendance à lire un peu tout et n'importe quoi. Regarde, c'est apreil pour le shojo, il n'y a pas autant de garçons qui lise du shojo que ceux qui lisent du shounen alors que les filles lisent autant de shojo que de shounen

et surtout, je pense que les garçons ont "peur" de se faire "traiter" d'homo s'ils lisent du shounen-ai. Si tu veux tout savoir, une des première réaction qu'ont les gens quand une fille leur parle de shounen-ai et de yaoi c'est: "mais t'es lesbienne?"

ushio 

Etrange car le yaoi est écrit par les femmes pour les femmes, c'est bête de penser que celles qui en lisent sont homos.
A la limite si tu dis que tu lis du shoujo-ai, je comprendrai mais qu'est-ce qu'une lesbienne irait faire avec un manga ne représentant que des hommes en couple ?

Le public yaoi est 90% féminin quand même.
Le shojô quand c'est niais, normal que les mecs n'en veulent pas mais ceux aux scénarios poussés (autre chose qeu des amourettes de lycées) touchent autant homme que femme et là les hommes ne se gênent pas pour dire qu'ils le lisent.
Si le yaoi en faisant autant, plus de mecs s'y intéresseraient sans en avoir honte.

Perso, je n'aime pas les shonen (sauf quelque uns): les filles ne lisent pas tout et n'importe quoi, elles achètent plus tout simplement alors que les gars auront tendance à emprunter.

poumi2001 

et oui mais qu'est-ce que tu veux les gens sont pas toujours très vif ^^"

pour ce qui est du yaoi, y'en a quand meme un certain nombre cité précédemment qui sont excellent (New York New york par exemple) et dans le shounen-ai, Tokyo Babylon est à tomber que ce soit au niveau de l'histoire et des graphismes.

En plus "soft" y'a Banana Fish qui est une vraie bombe.

hanae 

Je peux te raconter la même chose sur le Yuri c'est toujours des filles de bonnes familles qui vont comme par hazard dans des ecoles catho pour filles et l'homme est surment une espèce en voix de disparition..c'est encore 100 fois moins credible que les yaoi ou shonen ai ou ils evoluent quant même plus dans un monde reel et contemporain!Sinon, c'est normal quant tu dis ont remplace l'homme, le uke par la femme et on ne voit même pas la difference, car les relations homo dans le shonen ai ou dans le yaoi sont traités à la manière hetero (je veux dire dans le rapport de couple surtout au niveau sentimentales)pour un publique feminin a la base et non comme de vraix relations homosexuelles (je parle toujours de l'aspect sentimental de la chose!)et sinon, il ya pleins de uke qui ne sont pas du tout effemine certes plus delicat si on peu dire que le seme mais pas plus éffeminés pour autant que beaucoup de personnages masculins de shonen ou de shojo!!

Après moi je ne suis vraiment pas yaoi je trouve ça bien trop axé sur les scènes de lits souvant très osés et il y a des trucs assez scabreux aussi mais il ya pire j'ai vu un yaoi dernierement ou le uke se fait carrement torturé et des scènes SM(view finder )là il faut arretter le delire et je ne vois pas se qu'il y a de super fascinant a lire ça et les fans de yaoi pure et dure celles que l'on rencontre sur le site de Tonkam notament disent que c'est fantastique et il y a un autre yaoi ou un type vends son corps à un yakusa et là aussi c'est inssuportable( okane ga nai )...je ne comprends pas comment on peu lire ça c'est sans interet et comme toi je prefere quant il y a une histoire!A mon avis on ne t'a conseillé que la première cathegorie car les titre que tu sites sont assez osés!Je te conseille new york new york un peu trop sentimentaliste mais il y a des trucs assez realiste aussi ou des titres comme Gravitation ou Fake surtout très drole et rien de matuvu!Sinon moi mon prefere c'est Bronze de Minami ozaki mais il n'est pas sortie en france ou encore l'anime loveless ou l'exellent manga yami no matsuei ou là on en pas dire qui n'y a pas d'histoire!!!Par contre la plupart des yaoi/shonen ne sont que des histoires sentimentales pour la plupart mais defois c'est plus spychologique ou des problèmes plus realistent!Le seul que je connais qui a une veritable histoire fantastique meilleur que Angel sanctuary en plus c'est Yami no matsuei et aussi Loveless!

Pour CCS je dois dire que moi c'est la vf que je ne supporte pas surtout la voix de Madame Legrand (je ne sais plus son prenon ) quui fait sakura c'est insupportable alors que Sakura Tangue sa doubleuse vo a une fois vraiment exellente!Pour tomoyo c'est vrai qu'elle a une voix très aigu en vo mais au moins ils ont prit une vrai chanteuse car sa seiyu etait choriste!Et puis de toute manière je pense que Tomoyo est un personnage Moé même en vf de par son comportement et ses atitudes! CCS s'adresse à un publique d'enfants de jeunes filles et d'otaku tellement il y a de sous entendu incomprehensible pour les enfants mais très comprehensible pour les autres et si la relation Touya/Yukito n'est pas plus approfondi je pense que c'est pour ne pas trop choquer la cathegorie pincipale auquel s'adresse avant tout cet animé!Et puis de toute manière les relations shonen ai chez clamp ne sont pas toujours très explicites c'est même souvant le contraire!

Sinon, je suis une fille et je suis au contraire très selectives (après sa depends de l'âge aussi...)mais je dois dire que j'ai vite abandonné un bon nombre de shojo nyan nyan sans interet et là je reviens vers le shonen même avec des série comme Death note!Les filles ne lisent pas forcement tout et n'importe quoi...Et les garçons commence à lire du shojo avec ds titres comme fruits basket,host club,honey and clover ou nana!Et j'en connais qui été reticent envers le shonen ai et ils se sont mis à regarder Graviation et ils ont adoré pour l'humour et ils ne sont pas homos pour autant il faut arretté avec les pejoratifs!Une fille peu regarder Maria sama ga miteru sans être lesbienne

ricmimura 

Citation Posté par mouche En tout cas, ces manags ne me choque pas vu qu'ils ne font que représenter la sociétés de maintenant qui est composé de personnes des deux bords et ils permettent donc de nous mettre "dans leur peau" et de savoir ce qu'ils ressentent (rejet familliaux, amis,...).

Hi!

Mouche sans vouloir te blesser, l'homosexualité ne date pas d'aujourd'hui: pour preuve Marcel Proust, Oscar Wilde, Léonard de Vinci, Edouard II roi d'Angleterre, la Rome antique et la Grèce antique ont connus de nombreux homosexuels et même plus ancien, le pharaon Akhénaton après l'étrange disparition de son épouse Néfertiti, et j'en passe et des meilleurs.

Merci à Doujinshi qui se tue souvent à expliquer la différence entre Yaoi et Shônen-Ai, et entre Yuri et Shôjo-Ai alors que personne ne semble retenir la leçon.

Bon, passons enfin à la question: pour ce qui est du Yaoi, du Yuri et du Hentai, c'est pas mon truc mais il en faut bien pour tous les goûts. Par contre, j'apprécie assez le Shônen-Ai et le Shôjo-Ai, d'ailleurs pour moi, je ne fais pas la différence entre Shônen-Ai et Shônen ainsi qu'entre Shôjo-Ai et Shôjo. Cela dit je comprends pourquoi on fait cette différence et je crois qu'il faut continuer à la faire, pour ceux qui sont encore dérangés par ce genre de relations.

Il existe de très bons animes et mangas mais en France les éditeurs hésitent encore trop à en éditer, dommage.

Pour ceux que le genre rebute encore, je leur conseille Gravitation ou New-York, New-York. Ce dernier est peut-être plus dur mais il traite avec exactitude les problèmes que peut rencontrer un homosexuel et le suspense tient en haleine jusqu'à la fin ( 4 tomes seulement ).

Ciao.

ushio 

Citation Posté par hanae Je peux te raconter la même chose sur le Yuri c'est toujours des filles de bonnes familles qui vont comme par hazard dans des ecoles catho pour filles et l'homme est surment une espèce en voix de disparition..

Ben si pour toi le shoujo-ai/yuri se limite à Marimite et à sa parodie SP (destinée aux otakus), effectivement, on ira pas loin ................
Surtout que dans Marimite, l'homme n'est pas si absent.
Concernant CCS, c'est une question de goût, j'ai vraiment en horreur la voix de tomoyo alors que c'est mon perso préféré (assez paradoxal) .

Ensuite, peu importe à qui s'adresse une oeuvre, il y a toujours un "non" public qui s'y intéressera, mais pas forcément pour les mêmes raisons et rarement pour cogiter sur des détails otakuesques.

La différence entre Yaoi/Shounen-ai et Yuri/shoujo-ai n'existe pas dans l'esprit des japonais pour qui tout se rapporte au yuri ou yaoi. On parle pour les relations soft de Boy's love ou Girl's love depuis peu (les années 2000)..... c'est récent mais shounen-ai ou shoujo-ai est une pure invention occidentale.
Mais les occidentaux ont fait une distinction (pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer) d'où les soucis qu'ont certains à différencier un truc qui ne l'était pas à l'origine.

En ce qui me concerne, le yaoi ne me rébute pas, j'en ai lu une dizaine quand même pour me faire un avis: j'accroche pas, c'est simple j'ai goûté et j'ai pas aimé. Mais le shounen-ai façon Clamp (qui n'est pas le centre de l'histoire) ne me pose pas de problème.

C'est pareil pour le yuri, si y'a pas d'histoire complexe à côté, ça n'a pas intérêt à faire plus de 3 épisodes, au-delà je commence à grincer des dents, voilà pourquoi SP c'est vraiment pas mon truc alors que j'ai adoré Simoun et Utena. Un vrai scénar, ça vous change tout et donne de l'intérêt à un genre qui au départ vous paraissait farfelus ^^

Par contre l'homosexualité mieux accepté au Japon qu'en occident: c'était la blague de l'année
Je vais vous retrouver un lien vers une émission nippone qui dénigre/ridiculise les gays et on en reparlera.

Et chez les grecs, c'était de la pédophilie franchement condamnable....

J'admets qu'il y ait de bons shonens et pas trop longs surtout mais de qualité jusqu'au bout (yakitate ja-pan, Hikaru no go, school rumble) mais Death Note m'a franchement lassée sur sa deuxième moitié mais il ne reste pas moins supérieur a beaucoup (enfin j'attends que Kana publie les 3 derniers pour les lire et me prononcer entièrement). Mais j'ajoute qu'à côté, beaucoup sont à éviter ou alors c'est vraiment pour passer le temps. Il en est de même pour les shojos.

poumi2001 

Citation Posté par ushio La différence entre Yaoi/Shounen-ai et Yuri/shoujo-ai n'existe pas dans l'esprit des japonais pour qui tout se rapporte au yuri ou yaoi. On parle pour les relations soft de Boy's love ou Girl's love depuis peu (les années 2000)..... c'est récent mais shounen-ai ou shoujo-ai est une pure invention occidentale. Mais les occidentaux ont fait une distinction (pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer) d'où les soucis qu'ont certains à différencier un truc qui ne l'était pas à l'origine.

euh excus emoi mais tu te contredis là puisque tu dis que les japonais font une distinction en Boy's love et Girl's love (qui, en japonais, donnent shounen-ai et shojo-ai) j'ai pas compris ce que tu voulais dire :s

ushio 

C'est tout récent mais globalement au japon, on parle encore yaoi ou yuri sans de vraie distinction.
Boy's love est rare et Girl's love encore plus ^^
Shounen-ai et shoujo-ai ne veut rien dire au japon.

Les magazines de prépublication d'histoire d'amours entre filles portent par exemple le nom de Yuri quelque chose (comme le Yuri hime), si tu cherches dans le genre shoujo-ai ou Girl's love, tu n'en trouveras pas.

hanae 

Moi d'après ce que j'ai entendu, Yaoi ou Yuri c'est pour definir le niveau de scènes osés, en gros Yuri et surtout Yaoi c'est très osés et c'est toutes les oeuvres à caractères très explicites voir porno...Le boy's love ou le girls'love c'est le terme general qui englobe le tout que se soit soft ou non!En gros un japoansi qui vous dit du veut lire un boy's love sans rien en general c'est soft donc du shonen ai mais si il vous dit que c'est yaoi on connais sont contenu!

Ushio a raison le terme shonen ai et surment shojo ai est complètement demodé au japon il est utilisé quant europe car même les americains gros fantiques de love's boy surtout utilise ce terme!!
Sinon, je trouve quant même que le shojo ai il n'y en a pas des masses par rapport au shonen ai et yaoi..Enfin ça semble s'arranger ces 2 dernières années avec la sorties de magazines specialisés!D'ailleurs Semoun sort de l'un d'entre eux!
Sinon, Ushio je connais très bien Utena j'ai vu deux fois la série et j'ai dût mal à apprecier et cette série qui est! enfin je n'aime pas, pas à cause de ce contenu mais je trouve les personnages trop speciaux si on peu dire...J'ai beaucoup de mal à les aprecier!Sinon j'ai regardé les premiers épisodes de Semoun c'est plutot pas mal malgrès un debut assez incomprehensible mais c'est sur que ça change des collegiennes!En tout cas je te conseille love less


De toute manière je ne suis pas du tout fan de shojo ai mais si il y a un bon scenario ça peu aller mais pour moi boy's love power plutot... Pour Death note c'est un des meilleurs shonen que j'ai lu!Hikaru no go j'ai laché au bout de 4 volumes voir des personnages jouer que go pendant des pages je trouve ça limite il n'y aucune histoire on dirait un gros manuel de go ce manga!
si tu as lut du yaoi ou shonen ai du apprecie un peu quant même non?En tout cas je te conseille gravitation pour son humour!Après c'est souvant très sentimental comme j'ai dit et il faut aimé le style mais c'est souvant loin d'être niais et certains parle de la difficulté d'être gay du regart des autre ...ou les personnages ont des vies plutot durs assez realistent souvant mais il faut tombé sur le bon titre et aimer ce style de reçit assez tranche de vie!Qaunt a ceux qui on une histoire autres à côté je ne connais que descendant des tenebres ou là il y a des histoires de shinigami, d'enquetes, de morts...avec une ambiance un rien gothique à la angel sanctuary le coté politique en moins!

ushio 

J'ai aprrécié un peu le yaoi, c'est vrai mais sur la durée, certains abusaient et tiraient en longueur pour rien.
Et le schéma étant le même, je m'en suis vite lassée.

Pour Death Note et Hikaru No Go, j'ai trouvé que c'était la même chose: après les avoir lu, je ne sais toujours pas jouer au Go ni résoudre des enigmes policières complexes. Dans les deux, il y a cette exagération propre aux shonen, le dépasssemnt de soi, un rival très doué que le héros se borgne à combattre (que ce soit avec son cerveau, ses points ou une pierre, c'est du pareil au même)....
C'est l'ambiance donnée par la scénarisation (psychologie persos, questionnements ..) et le trait d'Obata qui je suppose m'ont collée devant les bouquins pour l'un et les scans pour l'autre.

Oui, mais pour loveless, il me semblait qu'il y avait une différence d'âge non négligeable ? Un mineur et un adulte ?
La pédophilie (concentente ou non) est ce qui choque au plus au point, prenons l'exemlpe de Koi Kaze où la différence d'âge entre Nanoka et Kôshiro m'a presque fait oublier leur fraternité......
Je risque de butter dessus.
Et comme je l'ai dit: ce n'est pas le yuri en lui-même qui m'intéresse mais l'histoire, le yuri est un plus auquel je ne dis pas non ^^
Or côté histoire Love Less n'a pas bonne réputation, à part auprès des fans de yaoi.
Mais je me ferai ma propre idée.
Gavitation, si je trouve quelqu'un qui le manga, je l'emprunterai car tu comprendra que je n'ai pas trop envie de payer ^^.

Pour résumer j'aime le yuri mais pas juste pour le yuri. C'est juste que je trouve qu'avec le yuri, on est dans un contexte plus osé et que les auteurs se permettent beaucoup plus de libertés scénaristiques (quitte à limiter le public), d'originalités et ne se gêne pas pour choquer ou diséminer des tas de sous-entendus/symboles.