Le yaoi/yuri dans les manga/anime...
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

ushio 

Ma parole, on se lâche!!

J'aimerais juste préciser que concernant Shinji et Kaoru Nagisa, je rappelle qu'on est dans Eva.
Shniji ne se connait pas, c'est un ado de seulement 14 ans qui se cherche et l'identité sexuelle fait partie de cette recherche.
Au final, il comprend qu'il préfèrent les belles poitrines

Bref, pour le reste, je d'accord avec lolipopo, à la différence que les couples déviés qu'ils soient hétéros ou gays: je m'en passerai bien dans les fics, fanarts ...
Quand le manga/anime est en cours, que rien n'est officiel, qu'il y a des signes avant-coureurs et qu'on est en présence d'un véritable triangle amoureux avec un des 3 protagonistes indécis, je veux bien mais autrement faut pas pousser mémé dans les orties .... si y a 0 indices, la fic a peu de chances d'être crédibles si ce n'est au près des désepérés des couples en question.

Moi, j'ai aucun doute pour FB, l'auteur s'est bien amusé et nous aussi mais c'est tout ^^

M'enfin, j'aimerais signaler que le vrai yaoi pas les trucs de fan ne détourne rien du tout mais reste néanmoins pauvre en scénario, pas toujours bien dessinés et la plupart sont des doujinshi.

Pour finir:
Shoutacon/Lolicon=pédophilie: un adulte qui éprouve du désir pour un enfant, c'est comme ça que ça s'appelle. Fictif ou non.
Un pédophile n'est pas forcément un violeur mais si on part du principe que jusqu'à 16/17 il est difficile de connaiter ses préférences sexuelles et d'être sûr de ses sentiments: tout adulte ayant du bon sens, aussi sincères que soient ses sentiments ne devrait pas coucher avec un mineur de moins 15 ans comme le dit la loi française, et japonaise puisque le mariage des mineures est à présent interdit.
Mais le désir montré par les animes/mangas shota ou loli varient d'une oeuvre à l'autre: parfois c'est juste mignon, et pas forcément pervers.

Concernant le yaoi, j'avais lu quelque part que ça s'adressait aux jeunes filles hétéro en mal avec leur sexualité et donc qui mataient du yaoi justement parce que c'était des hommes dont l'un avec un air efféminé mais officiellement c'est un gars. J'aimerai votre opinion, autre chose que les relation yaoi sont mieux parce que l'homosexualité rend le couple plus intéressant .....

Pour Al et Ed, vous n'avez pas de frères pour imaginez une telle relation ?

Dareen 

Il me semble avoir lu que si les filles aiment voir des relations entre hommes, c'est parce qu'il n'y a pas de "male et femelle", pas de sexe inférieur. Ainsi elle peuvent profiter d'une histoire d'amour normal entre deux personnes de même "force" ou un truc du genre.

Mais ça ne concerne pas ces histoires de seme et yuke (enfin, un truc du genre, j'y connais rien en yaoi ). Là c'est vraiment parce que les filles (et les gars) veulent se faire plaisir, du moment que c'est juste pour rigoler, moi même je m'amuse à ça, mais très gentilement et rarement

Pour continuer avec Kaoru et Shinji, je confirme ushio :

lolipopo 

Tu vois Ichi, ce que tu ressens vis à vis de Fruits baskets, c'est exactement ce que moi je ressens quand je vois des animes que j'adore être déformés ^^
Après je comprends que l'on puisse ne pas sentir un perso, ça c'est assez subjectif mais je généralisais

Donc au final, on peut se comprendre, yaoisites et anti-yaoistes
Pour le reste entièrement d'accord avec Ushio ^^

Mais en quoi est ce que Shinji préfère les belles poitrines ? Asuka ne fait pas un bonnet D

Ok je sors >_<

dark-ken 

Citation Posté par Dareen Spoiler non seulement Shinji se cherche, mais en plus il se sent très seul, n'a plus confiance en personne. Et là Kaoru, totalement pur puisqu'il s'agit d'un ange lui fait des avances, c'est clair que ça fait fantasmer mais il n'y a rien entre eux, même si Shinji avoue qu'à la fin il aime Kaoru.

j'ai pas trop compris ta phrase s'il dit qu'il aiment kaoru ca signifie donc qu'il a des sentiment pour lui sa voudrait donc dire que shinji et homo et de l'autre coté tu dit qu'il y a rien entre eux et c'est la que je comprend pas, je pars du principe que s'il y a des sentiment il doit forcement il avoir une relation derriere de n'importe quelle type(amitié,amour,haine) si tu pouvais m'eclairé sur ta pensé?,je connais pas trés bien la serie.

ushio 

Non, aimer ne veut pas dire désirer à tous les coup: tu aimes ta mère, ton prère, tes frères et soeurs sans vouloir coucher avec, pareil pour tes amis.
Shinji découvre toutes sortes d'amour à la fin d'Eva, lui qui au départ ne s'aimait pas et avait peur des autres tout en voulant se valoriser auprès d'eux pour exister: le dilemme du hérisson.
Et Kaoru l'a beaucoup aidé de ce côté-là, c'est un ami qui su l'écouter quand tout allait mal.

dark-ken 

Citation Posté par ushio Non, aimer ne veut pas dire désirer à tous les coup: tu aimes ta mère, ton prère, tes frères et soeurs sans vouloir coucher avec, pareil pour tes amis.

j'ai jamais vu un garçon dire a son ami qu'il aimait(s'imagine la tronche du gars qui entend ça de son pote)et kaoru n'est ni son frere ni son pere que je sache,donc je vois pas pourkoi shinji va allait dire qu'il aime kaoru,s'il y a effectivement rien entre eux a part une forte amitié,sa serait comme dire a ton meilleur ami <je t'aime>,sa sonne plutot faux sortant de la bouche d'une personne qu'il est censé n'avoir que des sentiment amicale envers toi.

ushio 

le manga est clair suir ce point, donc si tu as le temps lis-le.
Néanmoins dire à un ami qu'on l'aime rien de plus normal, sans être gay.
et puis il ne dit pas "je t'aime" à proprement parler : faut que je rematte l'épisode en question.

A part Maya, personne n'est gay dasn Eva et malheureusement pour elle, c'est loin d'être réciproque.

dark-ken 

Citation Posté par ushio le manga est clair suir ce point, donc si tu as le temps lis-le. Néanmoins dire à un ami qu'on l'aime rien de plus normal, sans être gay.

tu parle serieusement pour ma part j'ai jamais vu un de mes amis me dire qui m'aimait aprés sa n'engage que mon experience personel,et pour le mangas je vais le lire sous peu surtout qu'il est bientot fini.

ushio 

Oui, je suppose que tout les hommes n'osent de peur de passer pour ce qu'ils ne sont pas mais ça arrive, mais on s'apprche plus d'une relation fraternelle qui dépassent la simple amitié.
Bref, c'est tout à chacun, et tout le monde n'a pas le même rapport avec l'amitié.
ça me rappelle la dernière réplique d'Obi Wan à Vador dans l'épisode III qui allez savoir pourquoi a donné des idées aux fanfiqueuses: c'est vrai que si les gens pensent qu'un garçon ne peut dire "je t'aime" à un autre sans être gay je commprends mieux ....

dark-ken 

Citation Posté par ushio c'est vrai que si les gens pensent qu'un garçon ne peut dire "je t'aime" à un autre sans être gay je commprends mieux ....

je sais pas mais en dirait que tu a pas la meme approche du mot "je t'aime"que moi en te lisant j'ai l'impression que ces juste un mot parmi tant autre quand peut sortir comme ça a son ami,je trouve pour ma part que le mot "je t'aime" n'est pas approprié pour une relation purement amical c'est un mot a utilisé pour une personne pour qui en a des sentiment amoureux(a part pour la famille )aprés c'est ma vision des chose s'il y a des personne qui en deja dit je t'aime a leur meilleur amis qui viennent temoigné xD

ps: en derive un peu du sujet non?

ushio 

peut-être, je trouve la consonnance du "je t'aime" pas suffisament forte pour exprimer la passion amoureuse.
Néanmoins, c'est pas quelque chose qu'on dit à n'importe quel ami

ricmimura 

Hi!

J'ai déjà posté auparavant sur cette discussion, et je me répète que si je ne suis pas porté sur le hentai, yaoi et yuri. Le shonen-ai et shojo-ai ne me dérangent pas du tout, par contre.

J'aime beaucoup ce genre de relations que ce soit de voir 2 hommes ou 2 femmes ensemble: cela dit je trouve le couple beaucoup plus mignon lorsqu'il s'agit de 2 garçons. Les couples de femmes, en effet, ne m'attendrissent pas autant que les couples d'hommes. Et vous?

Pour ce qui est de la dispute, pour ou contre les fanfics ou fanarts détournant les personnages de mangas ou animes existants, je ne prendrais pas parti. Il est vrai que parmi les nombreux fanfics qui essaiment sur internet, certaines dénaturent les personnalités des personnages, pour les fics normales, non-yaoi ou non-yuri, il est clair qu'on ne peut deviner à l'avance si l'auteur à respecter le manga ou l'anime; mais pour les fics yaoi ou yuri, il me semble qu'à partir du moment où le manga ou anime original n'est pas déjà un yaoi ou yuri, il est évident que l'auteur de la fic n'a pas respecté la sexualité du personnage et dès lors en même temps, je pense que ceux qui n'aiment pas ce genre de détournement de sexualité n'ont pas qu'à aller les lire puisque le genre de la fic est toujours précisé.
Donc sincèrement, je pense que l'existence de ces fanfics yaoi ou yuri n'est pas un mal puisque le genre étant indiqué tout le monde sait à l'avance selon le nom du manga repris si l'auteur de la fic a changé la sexualité des persos, et dès lors, lisent la fic qui veut.
Non, le problème est surtout pour les fics qui dénaturent les personnages alors que le genre de la fic ne nous prévient pas de cela. Et cela existe aussi bien pour les fanfics yaoi, yuri et non-yaoi/non-yuri.

Citation Posté par dark-ken s'il y a des personne qui en deja dit je t'aime a leur meilleur amis qui viennent temoigné xD

Bah moi! J'ai déjà dit je t'aime à mon meilleur ami sans qu'il y ait équivoque. Je t'aime n'est à mon goût pas exclusif à notre moitié et à la famille. Mais, je comprends ce qui te gêne dark-ken à devoir dire je t'aime à tes amis.

Ciao

P.S.: Oups! J'allais oublier. Je t'aime dark-ken !

ushio 

Au delà des fanfics, le véritable problème reste les fanarts: tu cherches une jolie image de ton perso favori et sur quoi tu tombes sans le vouloir avec google images ..... yaoi ou yuri inventé, plus que suggestif
ça s'oublie pas d'un tour de baguette magique ......

InoY! 

Hé ben ! Il y en a eu des messages depuis la dernière fois ^^;

Donc bref je récapitule un maximum : lolipopo je crois en effet que je t'avais très mal compris, j'étais partie dans un délire je croyais que tu étais contre le yaoi/yuri en général et ça, ça à tendance à me faire sortir de mes gonds assez vite ;_; *se cache*

Citation Posté par ricmimura J'aime beaucoup ce genre de relations que ce soit de voir 2 hommes ou 2 femmes ensemble: cela dit je trouve le couple beaucoup plus mignon lorsqu'il s'agit de 2 garçons. Les couples de femmes, en effet, ne m'attendrissent pas autant que les couples d'hommes. Et vous?

Oui, moi aussi ^_^ Et je suis en parfait accord avec tout le reste de ton post, ricmimura :P T'as réussi à généraliser la conversation xD

Citation Posté par ricmimura J'ai déjà dit je t'aime à mon meilleur ami sans qu'il y ait équivoque. Je t'aime n'est à mon goût pas exclusif à notre moitié et à la famille. Mais, je comprends ce qui te gêne dark-ken à devoir dire je t'aime à tes amis.

Exact. Entre mes amies et moi, "je t'aime" est même dans le langage courant, et ce sans ambiguité malgré le fait que mêmes certaines de mes meilleures amies soit homo On est toutes "coucou ! je t'aime" ! ou "on s'appelle ce soir? bisous je t'aime" xD

Citation Posté par ushio Concernant le yaoi, j'avais lu quelque part que ça s'adressait aux jeunes filles hétéro en mal avec leur sexualité et donc qui mataient du yaoi justement parce que c'était des hommes dont l'un avec un air efféminé mais officiellement c'est un gars. J'aimerai votre opinion, autre chose que les relation yaoi sont mieux parce que l'homosexualité rend le couple plus intéressant .....

"en mal avec leur sexualité" ? Que veux-tu dire par là xD Personnellement, je suis en bien avec ma sexualité lol, je matte justement de yaoi parce que c'est deux hommes xD Et le stéréotype du seme/uke j'aime bien, mais un couple normal c'est tout aussi bien ! :P Et je dis que j'aime bien parce que c'est deux hommes parce que euh... c'est plus sexy.. xD Et malgré le fait que l'un des deux soit le "uke" forcément, il n'y as pas "dans les mangas que je lis MUA" d'objet sexuel (la femme) comme elle est représentée dans les hentai, ou sexe faible comme dans les relations soft... enfin c'est compliqué.Le uke est peut-être présenté comme objet sexuel dans les trucs SM hardcore, mais par exemple, le seme sera toujours visible et (toujours dans les mangas que j'aime, pas dans les yaoi hard sm...enfin koike, j'en ai jamais lu aucun qui ressemble à du hentai ou on voit meme pas le mec.. xD) leur relation sera un minimum creusée... bah, j'ai du mal à traduire ce que je veux dire avec des mots :S Et au final, si j'aime mieux le yaoi, c'est parce que j'ai une sainte horreur des personnages féminins xD (ce qui explique tout :P). A moins que ce ne soit parce que le shonen-ai/yaoi "inventé" consiste à mettre en couple ses deux personnages préférés, ce qui explique leur inexistance dans le manga d'origine ? ^^

Citation Posté par ushio Au delà des fanfics, le véritable problème reste les fanarts: tu cherches une jolie image de ton perso favori et sur quoi tu tombes sans le vouloir avec google images ..... yaoi ou yuri inventé, plus que suggestif ça s'oublie pas d'un tour de baguette magique ......

Oui, j'imagine le sentiment... Avant que je sois fan de yaoi, ça me faisait bizarre aussi, ce qui est drôle c'est quand je me dis que maintenant, ce genres d'images sont celles que je cherche avant tout :P *brick'd*

Citation Posté par ichi InoY, on va former le club des dévoreuses des passages où on voit Furo et Fye XD Moi j'aime énormément quand Kuro lui fait la moral... Mais quand il se réveille et lui dit " Bonjour Kurogané"... C'triste TT... *A été choquée de lire ça XD* Bawah... les fanarts je dois en avoir deux-trois..et je fais une fic... Death Fic sur Fye... Avec un KuroFye, obligée XD

Ouiiiiiiiiiiiiii *squee* Moi j'aime tous les passages où ils sont ensemble d'une façon ou d'une autre, comme par exemple quand Kuro poursuit Fye xD Ou même quand Fye est dans les vappes et que Kuro le porte.. Han ! Ce passage m'a déséspéré !!!!! J'espère qu'ils vont pas trop tarder à se réconcilier quand même hein ;_;