Le yaoi/yuri dans les manga/anime... : Discussion sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
A mon avis tu devrais lire les romans de stars wars car oui il y a pas mal de sous entendu entre obi wan et Anakin comment tu as deviné? !Mais bon la relation entre shinji/Kaoru n'a rien avoir avec celle de stars wars qui est plus maitre/eleve je dirais plus comme la relation entre Kyo et son père adoptif dans Fruits basket que comme shinji et kaoru!
Oui shinji aimerai n'importe qui ou quoi t'en que cette personne le conprends et l'accepte c'est ce qu'il recherche depuis le debut(Asuka lui pose la question dans le film et il dit oui en hochant la tête..)!ce n'est pas parceque kaoru(setsuna d'angel sanctuary et un ange il est pas asexué non plus...) est un ange qu'il est asexué aussi mais il ne serait pas que l' ange Tabris mais
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Adam d'après son role dans le film et adam est un homme et non un ange
. Et explique moi comment ça se fait que personne ne réagit dans les scenes de bain publiques si il est asexué car quant même ça se voit je pense et rei le serait aussi hors elle a tout les attribut feminin alors qu'elle est
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Lilith
...vu que elle et Kaoru sont identique Kaoru lui dit dans l'épisode 24 quant il la croise!
Dernière modification par hanae : 25/04/2007 à 13h53.
Pour Saiyuki, euh, vous parler de ce shonen où 3 saisons après ils ne sont toujours pas arrivé à l'ouest ?
J'ignorais que c'était si difficile à atteindre
je vois pas le rapport entre le fait qu'il arrive toujours pas l'ouest et l'analyse de la relation qu'il entretienne entre eux,pour ma part c'est un bon shonen(je parle surtout de la premiere saison)il y a mieux c'est sur (bleach,naruto,ect...)donc sur le coup je comprend pas vraiment ta remarque et ou tu veux en venir
Citation
Désolée mais c'est sans moi, y a des limites quand même...
des limites a quoi?sa serait bien si tu pouvais parler plus clairement parce je comprend pas trés bien de quelle limite tu parle(je dois étre plus bete que la moyenne).
D'abord j'ai pas aimé AS et j'aime encore moins le style de Kaori Yuki et tous ces hommes féminisés. Donc je suis loin de considérer Setsuna comme un mâle même s'il en a les attributs.
Ensuite, je ne me souviens pas avoir affirmé que Rei n'était pas aséxuée, non plus.
Aussi, il me semble que dans le film que Adam est porté par Ikari lorsqu'il veut fusionner avec Rei?
Donc, je ne pense pas que Kaoru soit Adam. Mais ça fait quelques années qu je n'ai pas vu Eva (l'anime) et j'ai survolé le manga sans (y a des trucs qui feraient mieux de rester en anime car mieux réussi) mais vu les diférences, on va seulement se baser sur l'anime et les films, qui suffisament clairs, je crois.
Enfin, je ne nie pas les sentiments de Shinji même s'ils sont difficiles à qualifier avec un type aussi perturbé (au moins Yuki dit comment il voit Tohru). C'est juste qu'on ne peut qualifier cela de shounen-ai car c'est plus complexe que ça.
Je pense que ça n'a pas sa place sur ce topic.
Pour Star Wars, Georges Lucas, n'a pas dit qu'il était nécessaire de lire les novelisations. Je pense donc que tout ce qui est important est dans les films, même si je lis les romans (dans un ordre aléatoire, j'avoue).
Mais faut avouer que si Obi Wan avait eu moins de sentiments pour son padawan, il n'aurait pas été aussi aveugle. Un simple maitre l'aurait vu venir, c'est je pense ce qui fait qu'on a l'impression qu'Obo Wan tout comme Padmé a été à la ramasse
Edit: Euh pour Saiyuki, je parlais seulement de la série en elle-même pas du yaoi (pas franchement visible dans l'anime mais peut-être le manga).
Citation
des limites a quoi?sa serait bien si tu pouvais parler plus clairement parce je comprend pas trés bien de quelle limite tu parle(je dois étre plus bete que la moyenne).
Les shonens à rallonge où l'histoire n'avance pas, où on fait tout pour retarder la conclusion de l'histoire: c'est sans moi.
Cependant, je préfère encore Saiyuki au reste rien qu'au niveau du soin de l'animation et de l'humour.
Dernière modification par ushio : 25/04/2007 à 14h34.
@hanae: Je comprends pas le 1er spoiler et la phrase qu'il y'a avant :S
Pour ce qui est du second, j'ai déjà partiellement répondue.
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Rei a été crée à partir de Lilith et des gènes de la mère de Shinji.
Pour ce qui est du sexe de Kaoru, quand on dit que les anges n'ont pas de sexe, ca veut dire qu'on ne peut pas considérer qu'il soit masculin ou féminin, tout en ayant l'impossiblité de dire qu'ils sont asexués.
Kaoru est un ange, comme la dizaine qu'il y'a eu avant lui... Dans ce cas, quel est le sexe de l'ange "blue diamond" qui perce les défenses de la NERV ? Masculin, féminin, autre ?
Voilà le problème, les anges ne sont pas censés avoir de sexe, le cas de Kaoru étant encore plus particulier (et problématique) puisqu'il prend l'apparence d'un être humain, et c'est cette apparence qui est masculine.
Pour ce qui est de la relation Shinji/Kaoru, je dirais que Shinji recherchant quelqu'un qui l'aime, il aime plus l'"ange" que "l'homme", même si il est clair qu'une relation entre 2 hommes humains est traitée.
Citation
Aussi, il me semble que dans le film que Adam est porté par Ikari lorsqu'il veut fusionner avec Rei?
Donc, je ne pense pas que Kaoru soit Adam.
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D'après mes souvenirs, Kaoru n'est pas Adam. Mais c'est vrai que moi aussi ca fait un bail que j'ai pas revu et la série...
Dernière modification par Villon : 25/04/2007 à 14h35.
Je confirme, Adam a été remis à son état embryonnaire, et Gendo l'avait fait fusionné avec sa main
Pour Clamp :
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Attendez, Subaru et Seishiro il n'y a aucuns sous entendu, c'est clair comme de l'eau de roche ! Subaru aime Seishiro, il le dit lui même ! Quand à Seishiro, il dit à Sabaru avant de mourir qu'il l'aime, mais est ce la vérité ?
Après plein d'autres relations sont claires, quand on connais le style de Clamp on le sait bien quand il y a des homosexuels et quand ce n'est que de la "provocation" (Fuma et Kamui, il n'y a rien entre eux à 300%), je ne comprend pas comment on ne peut pas voir ça de cette façon... C'est peut être à force de voir des trucs genre Gravitation que vous voulez voir des trucs clairs et net qui sait ?
Les shonens à rallonge où l'histoire n'avance pas, où on fait tout pour retarder la conclusion de l'histoire: c'est sans moi.
Ce n'est pas une question de rallongement de manga!! faut pas croire que Kazuya s'amuse à les faire traîner pour le plaisir où parce que le manga a du succès ! Déjà je ne pense pas qu'avec une jeep et en se faisant arrêter tous les 10 mètres on puisse arriver bien loin! dans le reload, ils disent que leur voyage a duré 1 ans, désolée c'est pas si long quand on voit ce qu'il leur arrive ! et puis je ne parle pas de cette horreur d'anime !!la moitié des épisodes sont inventés et ne font pas partie du manga d'origine dont, soi-disant passant, les dessins sont une pur merveille comparais à ceux de l'anime! une seule chose vous vient à l'esprit "Mon Dieu! ma pauvre minekura qu'est-ce qu'on a fait de tes supers persos et de ton scénario!!" (ah, oui on va vomir après aussi...)
Bref! là n'est pas le problème, puisqu'on parle des relations entre les personnages!
Citation
je vois pas le rapport entre le fait qu'il arrive toujours pas l'ouest et l'analyse de la relation qu'il entretienne entre eux
Merci Dark-ken
mais j'aimerai votre avis sur le couple SanzôxGoku, pour ma part là leur relation depasse l'idée de l"amour" avec un grand A, je pense que c'est plus pur que ça mais je n'arrive pas à trouver le mot qui le défini c'est pas vraiment un sentiment père/fils ni même de l'amitié, c'est plus fort mais je n'ose pas imaginer deux êtres si pur (enfin, oui sanzô est un moine malgré ce qu'on pourrait croire lol et goku est gamin dans sa tête et je ne suis même pas sûr qu'il sache comment on fait les bébés -_-") s'envoyer en l'air! encore s'embrasserai ça passerai mais ça resterai strictement dans le zone "Kawai"!
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Pour Clamp
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Attendez, Subaru et Seishiro il n'y a aucuns sous entendu, c'est clair comme de l'eau de roche ! Subaru aime Seishiro, il le dit lui même ! Quand à Seishiro, il dit à Sabaru avant de mourir qu'il l'aime, mais est ce la vérité ?
Après plein d'autres relations sont claires, quand on connais le style de Clamp on le sait bien quand il y a des homosexuels et quand ce n'est que de la "provocation" (Fuma et Kamui, il n'y a rien entre eux à 300%), je ne comprend pas comment on ne peut pas voir ça de cette façon... C'est peut être à force de voir des trucs genre Gravitation que vous voulez voir des trucs clairs et net qui sait ?
Je suis d'accord, je trouve aussi que la relation Subara/Seichiro est évidente à vous en crever les yeux!! même des non yaoistes (et des anti-yaoismes) confirment qu'il n'y a pas de doutes. Que vous doutiez de la relation shinji/kaoru passe encore (même si je suis d'avis qu'ils s'aimaient, mais je pense que shinji n'a compris qu'il l'aimait vraiment qu'à sa mort) mais pour nos chèrs clampinou c'est transparent, leurs propos, leurs réactions l'un envers l'autre ne trompent personne!
C'est pas parce qu'on aime pas le yaoi que dès qu'une relation n'est pas aussi clair que "je t'aime je veux passer ma vie avec toi" qu'il faut penser que cette relation n'existe pas! un "je t'aime" ou "je l'aime" ne vous suffit pas??
Je suis d'accord, je trouve aussi que la relation Subara/Seichiro est évidente à vous en crever les yeux!! même des non yaoistes
Franchement je dois étre aveugle parce l'orsque j'ai regardé X,j'avais pas du tout vu leur relation sous cette angle,je voyait une simple vengance et ceux pour la plupart des anime comportant des couple gay(je dois avoir l'esprit trop pur^^),par exemple tu viens de m'apprendre que goku a relation avec sanzo ,bon disons que je suis pas trés yaoi,je prefere les bon vieux couples,mais il faudra me dire comment en reconnait des couple homo dans les anime parce j'ai l'impression d'étre a l'ouest.
Dernière modification par dark-ken : 25/04/2007 à 18h26.
Enfin pour sanzô et Goku comme je l'ai dit, c'est difficile de parler d'une relation amoureuse.ça porte à confusion; chacun a besoin de l'autre et surtout sanzô en fait mais il ne veut pas l'avouer.Ces deux-là, s'inquiètent toujours pour l'autre, goku dit à sanzô qu'il est son soleil et (on le verra dans le reload) sanzô ne peut pas vivre sans Goku... donc on peut parler d'homosexualité? oui et non, je ne suis pas sûr.
Enfin, pour les autres couples parfois c'est évident (ex: Gravitation, Loveless etc...) et pour d'autre c'est vrai qu'on chipotte un peu et que parfois on lit entre les lignes ce qui fait qu'on ne tombe pas toujours juste et que très souvent on prend un couple pour yaoi alors qu'il n'en ai rien mais pour ma part quand deux êtres sont toujours ensembles et que l'auteur s'amuse toujours à les mettre dans des positions plutot ambigü (ex: kazahaya/rikuo lawful drug, ginji/ban get backers, toya/yuki C.C sakura...) c'est qu'il y a bien un petit quelque chose entre eux, mais je le répète c'est souvent faux et l'auteur s'amuse avec nos cerveau yaoiste.
Mais je trouve ça plus sain qu'une relation concrète (c'est plus amusant surout quand on sait que le personnage est hétéro où amoureux d'une fille ex:fuma/kamui)
Citation
(je dois avoir l'esprit trop pur^^)
Je pense que ça joue aussi^^ quand j'étais plus jeune il ne me serait jamais venu à l'idée que Subara et Seichiro puisse s'aimer.J'ai aussi été un peu influancée par des sites où dans la descriptions de ces personnages on parlait bel et bien d'une histoire entre eux.
Perso, je doute qu'il y ait une relation très yaoi entre Sanzo et Goku c'est pas trop l'impression qu'ils me donnent comparé a Hakai et Gojyo qui, eux, sont facilement repérables!
Maintenant je pense que tous les auteurs aiment bien glisser du Yaoi dans leurs oeuvres afin de créer une confusion dans les esprits des fans ce qui marche plutôt bien si on voit le résultat, ça permet aussi d'avoir un plus large public tout en restant parfaitement correct pour ceux qui n'aiment pas ça!
Dernière modification par Kypic : 26/04/2007 à 23h30. Motif: fautes... et au passage, démascable n'est pas français :p
Pour X
C'est vrai que la relation entre Subaru et Seichiro est plus qu'évidente. Disons qu'il n'y a pas de doutes pour les sentiments de Subaru alors que Seichiro est plus ambiguë. On ne connait jamais ses sentiments.
Y a aussi Kamui et Fuma qui sont symptomatiques de la série. Du moins je pense que c'est surtout Fuma qui agit le plus dans ce sens. Kamui lui il se laisse torturer sans broncher .
franchement pour shinji il a deux amours et Kaoru est le deuxième, je veux bien qu'il soit naif et ça j'en doute
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vu ce qu'il fait dans la chambre d'hopital d'asuka
Mais bon un garçon de 14 ans
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qui dit qui aime un autre garçon alias Kaoru à la fin de l'episode 24 à Misato
ça depasse franchement une simple histoire fraternel ou d'amitié!
Seuls ceux que ça gènes trouvent des excuses! A un
moment donné l'evidence est là ...
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Kaoru peu aussi être adam etant donné que rei est Lilith première
femme d'Adam ,qui quitte celui ci pour rejoindre satan...
mais shinji peut aussi être Adam et asuka Eve vu qu'ils ne restent que eux deux à la fin des films!il y a trop de symbolismes et plusieurs interpretations sont possible!
Je sais que personne n'a dit que Rei etait asexué, j'ai juste dit que si Kaoru etait asexué, Rei le serait aussi car il explique dans l'épisode 24 qu'ils sont itendique!et donc d'après cette phrase si kaoru etait asexué
Rei le serait aussi car d'après lui ils sont simulaires fait avec les même composant si on peu dire...
En plus dans le art book il y a ce dessin de rei et Kaoru et il y a marqué qu'ils sont paraille comme des jumeaux en anglais alors arretez de dire que Kaoru est un androgyne car rei le serait aussi vu que c'est des clones!
Pour setsuna d'angel santuary que on l'aime ou pas c'est un garçon dans l'hsitoire et il est sexué tout comme Kaoru malgres que ça soit un ange
vu qu'il a fait
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un bébé à sa soeur
!Et franchement je ne le trouve pas particulièrement éfféminé !
Au lieu de raconter des betises sur Kaoru allait vous renseigner et dites moi alors pourquoi Kaoru dit que lui et rei sont itendique et dans ce cas pourquoi Rei n'est pas asexué puiceque d'après certains kaoru l'est?? et pourquoi dans le eva 100 newtype il y a ce dessin de eux deux avec cette phrase en anglais
qui en dit des donnes sur leurs ressemblances !Et pourquoi tout le monde parle de Kaoru au masculin (dans la langue japonaise il y a le langage propre à une fille ou à un garçon)??Et pourquoi shinji n'est pas surprit quant ils sont dans les bains de nerv? donc Kaoru a un sexe masculin point barre voilà toute les preuves et explications fournie!
Sinon, pour subaru et Seishiro c'est vrai que si on lit x ce n'est pas très evident de voir leur relation et dans Tokyo babylon il n'y a pas vraiment d'indice qui indique que Seishiro est gay, on peu croire qu'il drague subaru pour l'attendrir pour mieux s'approncher de lui!Sinon dans x quant Seishiro
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veut dire soit disant sa declaration à subaru il y a " point de suspention d'ailleurs très enervant et rien d'autre aucun mot donc est une déclaration ou voulait il dire autre chose??
Pour Saiyuki je ne crois pas que Hakkai et Gojyo soivent homo car deja Hakkai avait
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une femme Kana pourquoi aurait il epouser une fille si il est homo?
] et Gajyo drague tout ce qui porte un jupon si il serait bi il draguerait aussi des hommes hors je n'est vu aucune allusion a cela!Après pour Sangoku et Sanzo peu être qu'ils pourraient former un couple...mais je les voit plus comme le petit frère et le gréand frère!Les relations sont trop flou et la mangalka met deux troix blagues yaoi pour satisfaire son publique un peu comme faisait Natsuki Takaya au debut de Fruits basket ou Yuki etait habillé en fille pour jouer le role du Uke ou Ayame qui se met dans lez lit de kyo mais c'etait juste à prendre au second degres d'ailleurs elle abandonne ce style d'humour pour nous sortir un humour à la Katsura par moment grace au personnage de Kakeru adepte de films porno et de jolies filles!(pauvre yuki^^)
Dernière modification par hanae : 28/04/2007 à 23h04.
Au lieu de raconter des betises sur Kaoru allait vous renseigner et dites moi alors pourquoi Kaoru dit que lui et rei sont itendique et dans ce cas pourquoi Rei n'est pas asexué puiceque d'après certains kaoru l'est?? et pourquoi dans le eva 100 newtype il y a ce dessin de eux deux avec cette phrase en anglais
qui en dit des donnes sur leurs ressemblances !Et pourquoi tout le monde parle de Kaoru au masculin (dans la langue japonaise il y a le langage propre à une fille ou à un garçon)??Et pourquoi shinji n'est pas surprit quant ils sont dans les bains de nerv? donc Kaoru a un sexe masculin point barre voilà toute les preuves et explications fournie!
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Kaoru dit à Rei "You're the same as me.
We've both taken the Lilim's form as our body to live on this planet."
Donc je crois bien que c'est clair, oui le sujet est traité aussi comme si Kaoru était un garçon normal, mais comme je l'ai déjà dit plus haut, on ne peut pas considérer Rei ou Kaoru comme des humains à la base.
Donc ce n'est pas tellement Kaoru qui est sexué, c'est l'apparence qu'il a prise (d'ailleurs j'aimerais bien que tu répondes sur le sexe des premiers anges).
Quand ils parlent de ressemblance, il faut plutôt chercher du côté de ce qu'ils sont, ou plutôt d'où ils viennent.
Pour Saiyuki je ne crois pas que Hakkai et Gojyo soivent homo car deja Hakkai avait
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une femme Kana pourquoi aurait il epouser une fille si il est homo?
] et Gajyo drague tout ce qui porte un jupon si il serait bi il draguerait aussi des hommes hors je n'est vu aucune allusion a cela!Après pour Sangoku et Sanzo peu être qu'ils pourraient former un couple...mais je les voit plus comme le petit frère et le gréand frère!Les relations sont trop flou et la mangalka met deux troix blagues yaoi pour satisfaire son publique un peu comme faisait Natsuki Takaya au debut de Fruits basket ou Yuki etait habillé en fille pour jouer le role du Uke ou Ayame qui se met dans lez lit de kyo mais c'etait juste à prendre au second degres d'ailleurs elle abandonne ce style d'humour pour nous sortir un humour à la Katsura par moment grace au personnage de Kakeru adepte de films porno et de jolies filles!(pauvre yuki^^)
Et bien on a souvant eu la preuve que des perso ne sont pas specialement homo mais le deviennent. On a qua dire qu'avec le temps les relations se renforce et sa donne sa. C'est du moin se qui me semble se passer dans Saiyuki, car pour dire qu'ils ne ressentent rien l'un pour l'autre alors la désolé mais sa me parait impossible!!!
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Pour le reste sa depand de tes gouts mais si cette selection de plais dis le moi et je t'en donnerai d'autres!!