Le yaoi/yuri dans les manga/anime...
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

Natth 

Vu l'heure, je n'ai pas le temps de réagir sur tout ce que j'ai lu. Je repasserai sans doute plus tard...

Citation Posté par Akai Déjà une chose, par définition, le Yaoi n'a aucune trame ni scénario, c'est fait pour ça. Je n'invente rien, le nom en lui même est un sigle japonais (que j'oublie toujours, mais je suis sûr que quelqu'un s'en souvient dans le coin).

D'après ce que j'en sais, le sens du mot Yaoi est lié à l'origine du genre Yaoi, c'est-à-dire aux doujinshi. A l'époque, il est clair que le but était de mettre ensemble deux charmants personnages masculins, pour une jolie relation romantique, voire (souvent) plus si affinités
Cependant, le genre a évolué, vu que des histoires originales sont apparues dans les années 70 (Kaze to Ki no Uta...). Il faut bien reconnaître que beaucoup de mangas/animes yaoi ne brillent pas par la richesse de leur scénario. Cependant, cet aspect est nettement plus travaillé dans un certain nombre d'entre eux.

Citation Posté par Akai Le véritable succès du Yaoi, c'est parce que c'est une des rares forme de hentai quasi typiquement féminin (à la base, du moins). Mais pour ça il faut se dire une chose : le fétichisme n'est pas un tabou au Japon. Tu peux dire que t'es un grand fan de Guro, personne ne te regardera de travers ou te traitera de détraquer. Alors bon, les otaku, et même les autres, ont largement de quoi faire.

C'est bien connu, le sexe fait vendre
D'un autre côté, j'ai eu l'occasion de voir pas mal de Yaoi et quelques animes hentaï (oui, j'ai osé ). Il existe une subtile différence entre les deux, si on prend les genres dans leur généralité. Même au cours d'un lemon Yaoi particulièrement détaillé, il reste souvent une notion d'amour romantique (mais il est vrai qu'on la voit mieux avant ou après le lemon ), tandis que le désir sexuel suffit à justifier l'acte dans la plupart des scènes hentaï. Il y a aussi un côté "performance" du hentaï, qu'on remarquera moins dans le Yaoi. De même, l'aspect "soumission" d'un des partenaires sexuels ne me paraît pas aussi marqué dans le Yaoi que dans le hentaï. L'un est considéré plus "fragile/sensible" que l'autre (seme/uke), mais la soumission n'est à mon avis pas aussi explicite. Maintenant, c'est une généralité. On ne verra pas d'aspect romantique en cas de viol dans un Yaoi (sauf si l'histoire est particulièrement tordue ^^;; ) et tous les lemons consentis ne sont pas systématiquement basés sur une relation romantique. Et il y a sûrement des hentaï romantiques

Citation Posté par Akai Quand au shonen/shojo-ai, ça n'existe pas réellement, c'est un nuance que les fans on inventés (qui ne veut strictement rien dire, d'ailleurs), mais en gros, ça se rapproche plus du moe qu'autre chose. C'est juste pour attirer les intéressés (et ça marche \o/ Hagino x Mari \o/).

Je dois avouer que je n'ai pas trop compris ce que tu voulais dire... Au Japon, ce qu'on appelle Yaoi dans nos contrées est désigné sous le nom Boy's Love. Le BL regroupe tout le genre, que les histoires soient sexuellement explicites ou pas. Au contraire, le Yaoi ne concerne, au Japon, que les histoires considérées comme pornographiques. En fait, le shonen-ai est bien un abus de langage par rapport au Japon (vu que ce mot n'est plus utilisé là-bas). Mais l'usage du mot Yaoi pour tout le genre est aussi une erreur, puisque le Yaoi ne devrait désigner (si l'on se rapporte au Japon) que les mangas/animes montrant des rapports sexuels. En fait, le Yaoi n'est que la catégorie sexuellement explicite du Boy's Love (qu'on appelle shonen-ai en Europe et aux Etats-Unis).

J'espère que ce n'est pas trop embrouillé, vu l'heure

Insolent-dream 

Loin de moi l'idée de vouloir casser le trip, mais je comprends mal la volonté qu'ont certaines personnes à vouloir à tout prix transformer les personnages hétéros - hors yaoi et autres hentais - en homo. A croire que vous voulez absolument voir des homos partout et dans tout - à force d'être plongé dans ce genre d'histoire, ce pourrait-il que votre cervelle soit conditionnée en ce sens ? Ce n'est pas une insulte !
On ne peut plus faire une recherche d'images sans tomber sur ces détournements de merde. C'est assez agaçant !

Cela étant dit, désolé si mon ton vous parait désagréable ; j'ai très sincèrement fait de mon mieux…

Dareen 

Citation Loin de moi l'idée de vouloir casser le trip, mais je comprends mal la volonté qu'ont certaines personnes à vouloir à tout prix transformer les personnages hétéros - hors yaoi et autres hentais - en homo. A croire que vous voulez absolument voir des homos partout et dans tout - à force d'être plongé dans ce genre d'histoire, ce pourrait-il que votre cervelle soit conditionnée en ce sens ? Ce n'est pas une insulte ! On ne peut plus faire une recherche d'images sans tomber sur ces détournements de merde. C'est assez agaçant ! Cela étant dit, désolé si mon ton vous parait désagréable ; j'ai très sincèrement fait de mon mieux…

C'est juste le principe des Fan Arts, Fan Fics et autres, dessiner ses personnages favoris dans des situations qui nous font plaisir mais que l'on ne trouve pas dans l'oeuvre originale, personnellement ça ne me gène pas. Les filles (garçons ?) aiment voir des hommes ensemble, c'est leur droit, tant qu'ils s'amusent où est le problème ?

Mais je trouve ta remarque véritablement justifié, le yaoi/shônen aï est tellement apprécié par une bonne partie des amateurs de mangas que l'on retrouve très facilement dans les premières pages de google des images homosexuelles, parfois chaudes, et ça peut choquer un certain nombre de personnes qui ne savent pas comment marche le monde de la parodie yaoi (comme les jeunes enfants fans de Naruto). Mais bon, que peut on y faire ? Après c'est à soi de trouver les bonnes images et bons sites qui nous interessent; de toute façon je pense que les trucs yaoi ne sont qu'une partie des mauvais sites et articles qui poluent le web.

Personnellement je supporte les personnes voyant des hétéros en homosexuels quand c'est justifié. Je pense notamment à la relation Hikaru/Akira de Hikaru no Go qui peut être interprété non plus comme une rivalité/amitié mais comme une rivalité/Amour ! Si vous ne me croyez pas, lisez cet article, on se rend bien compte que c'est rigolo de lire l'oeuvre dans ce sens là

Citation En tout cas, personellement, sa me ferait enoooormément plaisir de voir plus de garçon adhérer a Shonen-ai et pourquoi pas, au Yaoi,( enfin je dis des garçons, mais les filles aussi en fait) ou carrément a l'homosexualité en général,mais bon ensuite, les goùts et les couleurs ne se discutent pas... Chacun son trip,hein!

Clair, trouvez des hétéros aimant le shônen aï sur le web et en parlant sérieusement je n'en ai pas vu autre part qu'ici (à moins que vous autres soyez gay ) De toute façon ce n'est pas étonnant, beaucoup de garçons en occident lisent du shôjo ce qui leur ont permis de s'habituer au genre, notamment avec les oeuvres de CLAMP ou Kaori Yuki.

Je suis assez d'accord avec Natth concernant les histoire de Yuke/Seme dans les shônen aï, on trouve beaucoup d'histoire où la différence entre les deux n'est pas explicite, et ce n'est pas toujours le plus efféminé qui est forcément le soumis. Après il faut savoir distinguer les bons des mauvais shônen aï, c'est clair que la majorité d'entre eux sont très classiques mais se ne sont sûrement pas les histoires les plus intéressantes.

PS : Oui il y en a des Hentai romantiques, aussi bien du coté du yaoi que des hétéros

WebMasterFlex 

Citation Posté par Insolent-dream On ne peut plus faire une recherche d'images sans tomber sur ces détournements de merde. C'est assez agaçant !

lol oui je confirme c'est très chiant, il m'est arrivé de tomber sur des fan-arts à deux cent sur le sujet alors que bon je tape juste par exemple "Death Note" ou "Slam Dunk" sur la rubrique image. Libre à certains d'être dans leurs délires, mais faudrait pas non plus abuser quand même.

InoY! 

Citation Posté par WebMasterFlex lol oui je confirme c'est très chiant, il m'est arrivé de tomber sur des fan-arts à deux cent sur le sujet alors que bon je tape juste par exemple "Death Note" ou "Slam Dunk" sur la rubrique image. Libre à certains d'être dans leurs délires, mais faudrait pas non plus abuser quand même.

Mais on- euh, les yaoiistes font ce qu'elles veulent .___.
Il est pas question d'abus ou quoi, le yaoi a du succès, c'est la vie, voilà, faut faire avec =_=

Edit :

Citation Posté par lolipopo Fye et Kurogane...ça me rappelle une autre tête à claque ça... MAIS LAISSEZ FYE TRANQUILLE !>_< Arrètez de voir des relations amoureuses partout, Fye et Kurogane sont excellents ensembles en tant que duo comique et amis alors arrètez de tous gâcher bandes de yaoistes Titalfie : Il y a rien de sous entendu entre Fye et Kurogane...autant leur relation chien et chat peut donner des idées et des envies aux yaoistes à l'esprit tordus *pointe InoY du doigt !* mais dire qu'il y a des signes entre les deux...faut pas pousser le bouchon trop loin quand même O_o

Lolipopo... "Lolipopo"... x'D ah oui c'était toi qui étais choquée par le Raito x L ? x'D

Si il faut être yaoiiste à l'esprit tordu pour voir des sous-entendus entre Fye et Kurogane, je comprends pas ce qu'il te haut pour trouver des couples, franchement... Peut-être que si l'un des deux était une fille, tu aurais moins de mal ?

Je suis pas du genre à mettre du yaoi partout juste comme ça parce que c'est yaoi, j'aime juste les relations profondes complexes drôles et poétiques, passionnantes et pleines de rebondissements !
A moins bien évidemment que pour toi il est évident que Kurogane meurt d'envie de sortir avec sa Tomoyo-hime ...
Puis Kuro et Fye, duo comique, sur les récents chapitres, hum... hein !

lolipopo 

Katua 

Les Clamp mettent minimum un duo "petit effeminé" X "grand darkos" dans leurs mangas. C'est le quota fanservice.
Dans Lawful Drug les héros sont tout le temps vautrés l'un sur l'autre et on se prend du fanservice toutes les deux pages, pourtant ils sont respectivement fiancé avec une donzelle et victime d'un sister complex... Si on voit des couples là dedant, alors TOUS les mecs chez les Clamp sont des homo. Mention spéciale pour Fuma, qu'on peut voir caser avec Kamui, Nataku, Subaru et même Seïshiro >__>

Quand les Clamp veulent faire un couple concret, elles le fond. Des exemples ont été donnés plusieurs fois ici : SubaruXSeïshiro, AshuraXYasha, GingetsuXRan (censuré en VF) les deux proprios de la pharmacie dans Lawful Drug, ou même TohruXSaya pour le shojo-aï... CA c'est concret.

On serai chez Kaori Yuki, le sous-entendu existerai... Dans les mangas de Clamp, c'est nettement pas le cas.

InoY! 

Citation Posté par Insolent-dream Loin de moi l'idée de vouloir casser le trip, mais je comprends mal la volonté qu'ont certaines personnes à vouloir à tout prix transformer les personnages hétéros - hors yaoi et autres hentais - en homo. A croire que vous voulez absolument voir des homos partout et dans tout - à force d'être plongé dans ce genre d'histoire, ce pourrait-il que votre cervelle soit conditionnée en ce sens ? Ce n'est pas une insulte ! On ne peut plus faire une recherche d'images sans tomber sur ces détournements. C'est assez agaçant ! Cela étant dit, désolé si mon ton vous parait désagréable ; j'ai très sincèrement fait de mon mieux…

C'est fatiguant de devoir rééxpliquer les mêmes choses tout le temps, mais bon... Il n'est pas question de vouloir à tous prix transformer des personnages hétéro en homo. Cervelle conditionnée en ce sens ? Contrairement à ce que certaines personnes semblent croire, il existe aussi des yaoiistes qui ont un cerveau. [ et ouiiii !!! :O -_- ]

Si on trouve que le personnage a une relation bien plus intéressante et profonde avec un autre homme, on a le droit de considérer que la relation en question mérite plus notre attention que celle que le gentil héros a (ou PAS) avec la bimbo de base.
Il suffit de matter Naruto une seule fois pour comprendre que le NarutoxSakura est inintéressant au possible. Personnellement, je suis même pas à fond dans Naruto ni rien, je suis pas impliquée et je me défoncerai pas pour défendre le SasuxNaru, mais l'intérêt est CLAIREMENT et radicalement bien plus évident à comprendre. Et si les "moitiés officielles" s'en prennent plein la tête, bah c'est parce qu'elles sont bêtes. -_-

J'aime quelques couples hétéro aussi, mais les couples yaoi sont très largement et très souvent beaucoup plus intéressants.
Et à partir d'un moment, je pense qu'il faut accepter que la question homo n'a rien à faire dans tout ça. Moi j'aime les couples yaoi parce que les personnages féminins me hérissent et parce que les mangakas savent bien mieux approfondir une relation homme/homme.
N'avez-vous jamais remarqué l'inégalité homme/femme qu'il ya dans les mangas ? Moi ça m'empêche d'apprécier un couple, et ce que j'attends, c'est un manga où une fille se comportera enfin comme une femme normale, ou peut-être même comme un mec, sans niaiseries, faiblesses féminines, et préjugés (comme quoi il faut pas la faire pleurer ou koi). Oui parce que même les filles "stone" et emo et/ou méchantes, au bout d'un moment on va voir qu'elles sont faibles. J'ai peut-être pas lu assez de mangas pour généraliser, mais bon. Les seuls couples hétéros que j'aime sont ceux ou c'est la fille qui domine x'D

Edit :

Citation Posté par lolipopo Bah écoutes, si pour toi être stupide, c'est ne pas voir des relations amoureuse a tout va, je suis même carrément attardée si tu veux mon avis, c'est même grave là O_o Non mais attends, comment est ce que je ne peux pas voir la relation de couple si profonde qui lit Fye et Kurogane ! C'est vrai quoi, l'amour est partout, et comme tu sembles le penser, surtout entre les hommes ! Evidemment c'est du Clamp, ils ne peuvent être amis suis je bête ! C'est vrai que voir Spoil TRC Spoiler Kurogane qui refuse de laisser Fye mourir, c'est une preuve d'amour éternelle là, attends c'est même choquant que les cloches ne se soient pas encore manifestée, c'est grave O_o Mais qui oserait parlait d'amitié, d'appréciation de l'un de l'autre quand on voit à quel point ils se dévorent du regard, à quel point ils ne peuvent se passer l'un de l'autre !

Tu m'as l'air d'avoir du mal à comprendre que tout le monde puisse ne pas être du même avis que toi.

J'ai mis un avatar MelloNear justement pour t'embêter. ^^ Et oui, c'est un couple subtil. Je trouve ça dommage de lire un manga et de ne voir que ce qu'il se passe explicitement. Chercher à lire entre les lignes, et tout, ça fait partie de l'intérêt aussi, je trouve.

lolipopo 

Ce qui fait le plus rire chez toi c'est quand même que tu nous attribue tes qualités

Nous ne sommes pas des "coincés puitaines"...non, nous nous basons juste sur des faits, ce que tu ne fais pas ; tu affirme tes couples, tu prétends qu'on les refuse car ce sont des couples homo, mais jamais tu ne balances un seul fait qui puisse aller dans le sens de untel peut être avec untel (et encore Kuro et Fye pour toi c'est clairement un couple, alors si tu ne nous proposes pas de fait entre ces deux là qui soit concret (oui "concret", car comme l'a si bien dit Katua, les Clamp ne se gènent pas pour mettre du concret quand elles veulent des couples de gars ou de filles)

En fait notre seul tort c'est de proposer des affirmations que tu n'es pas capable de réfuter; Ton seul argument pour tes couples, c'est que les filles sont niaises, ou stupides ou que sais je encore ?
C'est vrai "toutes les filles des animes sont stupides on se demande même pourquoi elles existent" ; tu proposes ton opinion, c'est ton droit, mais te permettre d'avancer qu'on est puritains au lieu d'argumenter avec des faits, ça ne joue pas en ta faveur.

Alors complais toi dans ton avis mais n'utilise pas de faux arguments en critiquant ceux qui ne vont pas dans ton sens.

Et pour "les filles faibles et niaises"... J'ai rencontré des yaoistes qui haissait Winry juste parce qu'elle était trop a fond sur ses automails et qu'elle était la réparatrice d'Ed donc toujours présente quand il se cassait un truc...donc niveau objectivité...

Oui moi je reste en surface des personnages c'est vrai; disons que je ne leur invente pas une psychologie imaginaire, c'est toute la différence avec toi. Si aller en profondeur c'est imaginer que Kuro se meurt d'amour pour Fye je resterais éternellement en surface en effet, parce que tu n'es pas Okhawa et que jusqu'à présent rien dans le manga ne pousse en ce sens, si ce n'est ton esprit si libéré ^_^

InoY! 

x'DDD
Oui en effet je suis aggressive aussi, mais moi j'essaye juste de te faire comprendre que je suis pas d'accord avec toi, alors que toi tu essayes de me fourrer dans la tête que je suis débile et que j'ai aucune raison d'avoir un avis puisque de toutes façons le tien est tellement plus véridique, j'appelle ça du bourrage de crâne et j'ai le droit de trouver ça ridicule !
Sans compter que toi tu te permets d'être agressive concernant le yaoi, mais moi, j'aurais pas le droit de dire ce que je pense des personnages féminins ? On est où, là ?

Des faits, tu veux que je te balance des faits pour expliquer pourquoi j'aime un couple ? Bon.
Ah non, d'abord, il faut que je te précise : l'implicite, c'est aussi quelque chose que j'affectionne. C'est vrai que si pour toi un couple pour être intéressant et véridique doit se concrétiser par un baiser ou des pensées explicites des personnages, je pourrais jamais te faire comprendre pourquoi j'aime le yaoi. Même si j'ai déjà lâché l'affaire, les gens comme toi, on peut pas leur faire comprendre quelque chose quand ils sont aussi persuadés de leur auto-suffisance. ^^
Et deuxieme chose, on ira pas loin si pour toi le MisaLight est plus intéressant que le RaitoL. Parce que là, je proteste : ce que je vois du manga explicite, c'est une Misa qui est une femme soumise et faible, totalement dépendante de Light, sans la moindre profondeur psychologique autre que "LightoLightoLightooo~<3". Ah, et ne me contredis pas, sinon je serais obligée de me moquer : c'est ça le manga explicite. Je vais pas chercher à comprendre plus profondément pourquoi tu aimes, si toi tu ne cherches pas à faire la même chose pour les couples yaoi.
Raito et L ont une relation de rivalité/amitié basée sur la suspiçion, Kira veut tuer L mais Ryuuzaki considère Raito comme son seul ami, et si pour toi le fait que leur relation puisse aller plus loin juste pour des questions de rivalité ou pour prouver sa supériorité à l'autre avec des considérations psychologiques angsty ou sadiques, on pourra pas discuter. Y a des concepts dans le yaoi qu'il faut aimer et comprendre, sinon c'est pas la peine. Et comme je te vois, tu vas me rétorquer aimablement "mais n'importe quoi" suivi d'une tonnes d'arguments mesquins.

Bref, alors prenons par exemple KuroFai. Pourquoi j'aime ce couple ? D'abord, si il ya une chose qui me passionne dans un couple, c'est le concept blanc/noir, yin/yang, l'opposition quoi. Ensuite, le fait qu'ils forment un duo comique/amical renforce leurs liens apparents, de l'explicite que jusque là personne ne va nier. Mais tu me diras donc, pourquoi transformer de l'amitié en yaoi ? C'est vrai que le fait qu'ils vont physiquement à merveille ensemble est une part importante de leur intérêt en tant que couple ^^ [ mais là encore, si tu n'aimes pas le yaoi, pourquoi deux hommes iraient-ils bien ensemble physiquement ? ] mais il ya aussi le fait que Kurogane soit le seul à apparament comprendre Fye, à parvenir à percer sa carapace de mensonge, et qu'il tienne assez à Fye pour faire tout ce qu'il fait dans les récents chapitres, j'ai le droit de voir là une preuve de quelque chose qui dépasse quand même franchement le stade primaire de l'amitié.
Rien de malsain à ça, non ?
Je suis peut-être pas assez impliquée dans ce couple pour pouvoir étaler des milliers d'arguments, d'autres seront sûrement plus douées que moi !
Mais après il suffit aussi de lire quelques fanfictions bien écrites, pour avoir des points de vue des personnages qu'on a pas forcément explicitement dans le manga mais qui sont tout à fait IC et qu'on pourrait très bien avoir sous les yeux dans le manga même sans être choqués. [ je parle de fics où la relation boy/boy est officielle sans être sexuelle ou quoi que ce soit ]. D'accord, la fic est comme son nom l'indique une fanfic. Ok, l'argument est bidon mdr, mais quand meme. Parfois je ne comprenais pas complètement l'intérêt d'un couple, et je lisais une belle fic bien maniée, in character, et au final je commençait à analyser les personnages de façon un peu différente et lire entre les lignes du manga officiel. [ comme l'intérêt du LightMisa que je trouve particulièrement réduit, mais qui est dans certaines fics écrit avec justesse ]

Ah, et le pire, c'est qu'avec les gens comme toi, on n'a même pas le droit d'aimer un couple juste par coup de coeur. C'est triste, je trouve.

Concernant Mello et Near, maintenant, pour prendre un autre exemple. Celui-là, j'avoue, c'est peut-être légèrement plus compliqué et j'aurais du mal à résumer l'intérêt en quelques lignes... Alors, peut-être que comme pour la plus grande partie du fandom français, tu comprendrais peut-être mieux si j'utilisais comme exemple le MattMello ? [ même si j'ai horreur de ce couple, que je trouve trop facile]

Oh et oui une dernière chose. Tu dis que moi je n'ai pas d'arguments.
Mais toi, c'est quoi tes arguments ? " Ca se passe pas explicitement comme ça dans le manga, point barre et va mourir, jeune impie idiote et sous-douée ". C'est beau :')

OMG LOL
Je te cite, lolipopo :
" tout ce que je retiens de tes posts à chaque fois c'est qu'on ne mérite pas de disserter avec toi parce que tu as raison"
O___o Et tu OSES me dire ça, TOI ? x'D

Insolent-dream 

Citation Posté par InoY! -_- C'est fatiguant de devoir rééxpliquer les mêmes choses tout le temps, mais bon... Il n'est pas question de vouloir à tous prix transformer des personnages hétéro en homo. Cervelle conditionnée en ce sens ? Tssk, on peut rester poli, merci. Contrairement à ce que certaines personnes semblent croire, il existe aussi des yaoiistes qui ont un cerveau. [ et ouiiii !!! :O -_- ]

Ah bon ? C'est pourtant le cas. Simple constat - j'e m'en tiens aux faits !
Début de troll, merci de garder ce genre de réflexions douteuses qui n'ont rien d'une boutade pour toi.

Kypic - Modératrice Manga.
Edit : (pour éviter de faire un nouveau post) Non, suite logique des choses mais, oui, je reconnais ma faute dans mes deux derniers postes et m'en excuse - aussi bien auprès d'Inoy que des autres fans de yaoi. Mon message premier n'était pas pour provoquer, insulter (d'ailleurs précisé) mais exprimer un agacement résultant d'un fait réel, et comprendre ce qui pouvait motiver de façon assez excessive, ces créations fantasmatiques. Dareen, que je remecie au passage, y a plus ou moins répondu de la meilleure façon possible. De là, il n'y avait plus de débat pour moi ; ça nous menerait nulle part. Je n'ai aucune animosité envers les yaoistes, simplement c'est comme pour tout, quand ça déborde de trop, ça fait suer. Désolé pour mon insolence (je suis sincère) et bonne continuation - je ne pense pas reposter sur ce topic ! (Du moins pas sans une bonne raison )
Un article sur le sujet : ICI

InoY! 

Citation Posté par Insolent-dream Ah bon ? C'est pourtant le cas. Simple constat - j'e m'en tiens aux faits ! Et s'il existe des yaoistes avec une cervelle, il n'est pas trop tard pour toi d'en louer/acheter une… Un article sur le sujet : ICI

Tu veux parler de celui-là ? ICI
Ah~han.. Ouais, c'est beau. Et le fait que tu y croies prouve que tu es aussi intellectuel que la personne qui a écrit ce truc ^^ Réponse au troll édité ci-dessus. C'est beau de critiquer et de faire des généralités foireuses et des arguments bidons.
Soyez fiers de vous les amis... Tiens, c'est drôle, j'ai pas encore vu d'article pareil qui critique les gens qui critiquent... ça leur ferait du bien. -_-;

lolipopo