Le yaoi/yuri dans les manga/anime...
Section : Manga et anime
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Len 

Moi aussi j'en voit partout des allusions shonen-ai, à un moment je me suis dit que j'était parano, notament quand j'ai commencé Gakuen Alice, mais il y en a tellements (Narumi qui n'utilise son pouvoir que sur les hommes, Mikan qui est folle de joie à l'idée d'avoir un rendez-vous avec Hotaru, Natsume qui achetent les photos de Ruka etc ...) qu'elles sont forcement volontaires ... ce qui n'empeche pas les personnages d'etre parfaitement hétéros

Donc maintenant j'ai finit par me dire la plupart des allusions shonen-aï sont volontaires et ne relevent pas forcement de la psychose.
Ca ne veut pas forcement dire que les personages sont en couple, juste que l'auteur sait parfaitement ce que vont penser les lecteur/lectrices et s'amuse avec ... il sait qu'il y aura des doujins yaoi et laissent des portes ouvertes pour les orienter.
Particulierement quand il s'agit des CLAMPs qui connaissent suffisament le sujet pour savoir reconnaitre quand ils font une allusion.

Donc pour le Fuma/Kamui c'est la même chose ... ils ne sont pas en couple, mais ce n'est pas un hazard s'ils se parlent à 3 cm de distance où si Fuma fait une declaration ambigue (dans le flash-back : Kamui promet de proteger Kotori et de l'epouser, et Fuma fait la même chose - sans expliciter le mariage mais ça le laisse penser ... ).

lolipopo 

Hum Hum

On va devenir sérieux là un peu; Autant je râle pour des couples que je trouves abusifs, autant je refuse, que dis je, j'exècre, que l'on se permette de parler de couple entre Kamui et Fuma

Là c'est de la provocation, même Fye et Kurogane me semble plus facile à concevoir, il n'y a pas de fille entre Fye et Kurogane, Kuro veut protéger sa princesse ais pour l'instant ça ne va pas plus loin, donc si les Clamp avaient voulues faire d'eux un couple à la Subaru seischiro, elles ne se seraient pas génées pour le faire; A mes yeux c'est simplement une très forte amitié, avec une confiance totale en l'autre, bref tout aussi interessant que de l'amour, sans la conception inbtime (et physique ?) qu'entraine l'amour.

En revanche, Kamui est liée à Kotori, je cites toutes les références que vous voulez mais quand on parle de Fuma et Kotori vis à vis de Kamui ça donne "Le garçon en qui il a le plus confiance" et "La fille qu'il aime"

Je ne vois rien d'ambigüe là dedans, vous voyez en gros

Spoil X de Clamp



Bref on peut parler de fanservice de Fuma à Kamui mais de shonen-aï je ne suis résolument pas d'accord, ce serait nié le fait que c'est Kamui et Kotori, avec Fuma en ange gardien, et ça créerait un trio bizarre qui n'a pas de sens -_-

En un sens Kamui/Fuma me rappelle un peu (mais de loin) Athrun/Kira (lol avec en plus Cagalli qui est comme on le sait tous...mais bref) une relation très forte mais qui ne se rapporte définitivement pas à une relation amoureuse.

Bref je conclus avec des images de l'un de mes couples favoris, dont un fanart qui s'inspire de TTR, comme quoi je ne suis pas la seule adepte des fanart de ce style ^_^

Et enfin

Citation Libre à toi de voir Kamui et Kotori ensemble, j'invoquerai ce même droit pour Kamui et Fûma

Non, je te refuse ce droit Parce que là tu impliques l'un de mes deux personnages masculins favoris et ça va du tout *sort*

Miniatures attachées

   

  

shinjisan 

Lol quel débat virulent ^^".

Personnellement je comprend pas pourquoi ça dérange certaines personnes quand d’autres aiment voir un tel avec un autre, après tout les personnages sont fictifs et n’ont aucune existence si se n’est à travers notre regards.
Hors on en a tous un différents par notre vécu et préférences et il n’y a pas de mal à laisser libre court à son imagination, c’est même un des points fort des animes, c'est-à-dire des dessins où la seul limite est l’imagination.

Je pense que chacun est en droit d’imaginer, d’avoir des "fantasmes" sur le couple qu’il souhaite, certains aiment la relation Kamui/Kotori, celle guider par l’œuvre original, mais je vois pas ce qui doit empêcher d’autres de voir du Kamui/Fuma. Ca ne plait pas à certains, soit, qu’ils passent leur chemin et qu’ils laissent les autres vivre leurs fantasme comme ils le veulent, après tout ça ne reste que de l’imaginaire avec des personnages qui sont au final que fictif (je me répète ^^").
(J’ai pris l’exemple de Kamui/Kotori/Fuma puisque c’est le dernier discuter, mais ça aurait pu être un autre ^^, puis rien n’empêche un trio, sort => avant de se faire taper )

Pour ma part je fais parti aussi de ceux qui voit les couples qu’il veut voir ^^, et je me fou royalement de ce que peu guider l’histoire officiel qui n’est au final le regard que d’un individu, certes le créateur, mais ça n’en reste pas moins la perception que d’un individu.
Alors oui j’aime bien voir du Kira avec du Cagalli, même si c’est censé être impossible, ou encore du Shinji / Kaoru même si d’autre ne le voit qu’avec Asuka... mais ça ne m’empêche pas non plus d’aimer les couples soit disant officiel comme Shaolan et Sakura...

Bref, chacun ses goûts, et tout le monde devrait être libre de les exprimer, après tout le fictif n’a jamais tué personne

Miniatures attachées

   

   

  

lolipopo 

Le truc c'est que comme je l'ai déjà dit et redis le long du topic, je n'ai rien contre les couples non officiels, visés par les voeux des fans, ça m'arrive très fréquemment de rester fidèles à un couple qui est détruit par l'eouvre originale ou simplement pas concrétisé, voire même pas envisagé du tout (et j'aime beaucoup le Kira/Cagalli

Je suis partisante du trio Athrun/Cagalli/Kira ne l'oublions pas ) non là ou ça me dérange, 'cest que certains cherchent absolument à faire voir un couple qui n'existe pas en tant que tel; On a le droit de vouloir tel ou tel couple c'est clair et net; Là ou je ne suis pas d'accord c'est quand des personnes s'escriment à voir ces couples gays (parce que c'est le sujet ne l'oublions pas) partout, comme des couples à part entière de l'oeuvre originale.

C'est le cas de Kuro/Fye, ou encore de Kamui/Fuma et c'est là que ça donne lieu à débattre, sinon c'est clair et net que ce n'est qu'une affaire de gouts et chacun aime ce qu'il lui plait. (Après je m'abstiendrais pas de raler contre ces gouts, la proéminance du yaoi a le droit de ma souler aussi, je vais pas me géner pour l'exprimer, mais ce n'est que mon avis)

Kawaaai l'image de Kamui et Fuma! Comme quoi c'est clairement comme ça, en amis d'enfance qu'ils sont les plus attachants

Katua 

Moi ce qui me gonfle c'est surtout cette manie qu'on certaines yaoistes à cracher sur des personnages féminins uniquement parce qu'ils sont des "obstacles" à la concrétisation des amours homosexuels du héros O_o
Regardez cette pauvre Winry, elle fait de mal à personne... C'est une fille intelligente avec un vrai caractère et dégourdie de surcroit... Pourtant elle se fait régulièrement lapidée parce que "lol Ed est mieux avec Al/Roy/Envy/Lin/quivousvoulez", qualifiée "d'idiote écervelée et moche" (sans aucun fondement), etc... >__<

lolipopo 

Citation Posté par Katua Moi ce qui me gonfle c'est surtout cette manie qu'on certaines yaoistes à cracher sur des personnages féminins uniquement parce qu'ils sont des "obstacles" à la concrétisation des amours homosexuels du héros O_o Regardez cette pauvre Winry, elle fait de mal à personne... C'est une fille intelligente avec un vrai caractère et intelligente de surcroit... Pourtant elle se fait régulièrement lapidée parce que "lol Ed est mieux avec Al/Roy/Envy/Lin/quivousvoulez", qualifiée "d'idiote écervelée et moche" (sans aucun fondement), etc... >__<

Oh oui ça on en avait pas mal parler avant, parce que personnellement ma hantise a commencée avec les ces yaoistes qui descendaient Relena plus bas que terre (et Relena en vost n'a rien a avoir avec la Vf -_-)

D'ailleurs pour ce qui est de Winry c'est surement l'une des plus haies, sans parler de toutes ces autres filles soit disant trop niaises ou trop ininteressantes...il faudrait m'expliquer qu'est ce qu'un personnage féminin interessant, on est plus à l'époque capitaine Flam ou Johann se contentait d'attendre son aide, il faut arréter les délires, les filles ne sont plus des cruches en puissance -_-

tigra.grece 

Pour Gundam Seed pour Asran et Kira il y a de nombreux et nombreuses fic et Doujinshi sur eux et ils sont tres prises.
Moi au depart de l'anime je pensais qu'ils etaient ensembles tout les deux puis non.

Insolent-dream 

Ok. Si j'ai plus ou moins suivi, certains auteurs utilisent la frustration et les fantasmes de quelques lecteurs pour fond de commerce, en créant des ouvertures vers le yaoi et autres ?
Ce que je trouve dommage dans ce trip, c'est que les sentiments tels que la fraternité, l'amitié, l'admiration, (même la rivalité) etc., ne soient plus perçus que comme de l'amour sexuel.

Akai 

Holà ! Oô

Justement, non, ce n'est pas purement sexuel puisque le but est d'être le plus sous entendu possible pour justement ne pas gêner ceux qui en veulent pas le voir.

Il ne faut pas confondre les intentions des auteurs et les délires des fans, ça n'a rien à voir. Ne mettons pas tout le monde dans le mêm panier x_X...

Insolent-dream 

Je ne confond rien. La première partie de mon message concerne les auteurs ; la seconde, les fans.

Dareen 

Autant je suis d'accord avec toi Lolipopo concernant Kurogane/Fye, autant je ne suis pas d'accord concernant Kamui/Fûma. Len l'a très bien expliqué dans son précédent post : les allusions yaoistes entre Fûma et Kamui ne sont pas là par hasard. Bien que l'on sait évidemment que ces deux là ne sont pas un couple (comme tu l'as décris), Clamp nous montre une relation entre les deux qui peut facilement être interprété comme une histoire d'amour malsaine, et dans un sens ce couple est possible dans la mesure où le couple Subaru/Seishiro est carrément plus "spécial".
Mais ce qui en reviens à dire la même chose que la plupart d'entre vous, je ne pense pas que ça soit un problème d'immaginer des couples par ci par là dans la mesure où l'ont sait qu'il n'est pas réel, du moins que l'auteur ne l'avait pas immaginé.
Et perso beurk Kotori/Kamui, Karen/Seïchiro power

Citation Alors oui j’aime bien voir du Kira avec du Cagalli, même si c’est censé être impossible, ou encore du Shinji / Kaoru même si d’autre ne le voit qu’avec Asuka... mais ça ne m’empêche pas non plus d’aimer les couples soit disant officiel comme Shaolan et Sakura...

Là encore Shinji/Kaworu c'est autre chose, leur relation est très complexe et surtout très différente qu'un Shinji/Asuka (mais je ne t'apprend rien ^^), je pense que c'est un mauvais exemple pour ce que tu voulais dire, enfin ça ne concerne que moi ^^
(et puis magnifique Wallpaper Shaolan/Sakura, hop direction le fond d'écran de mon ordi ! D'ailleurs les images que tu as mis se sont les couples que tu préfères dans les animes non ?)

Citation Oh oui ça on en avait pas mal parler avant, parce que personnellement ma hantise a commencée avec les ces yaoistes qui descendaient Relena plus bas que terre (et Relena en vost n'a rien a avoir avec la Vf -_-)

Y'a pas que les Yaoistes qui descendent cette pauvre fille, mais je ne vais pas aller plus loin car je sens que tu va réécrire encore une fois un pavé pour la défendre

Citation Ok. Si j'ai plus ou moins suivi, certains auteurs utilisent la frustration et les fantasmes de quelques lecteurs pour fond de commerce, en créant des ouvertures vers le yaoi et autres ? Ce que je trouve dommage dans ce trip, c'est que les sentiments tels que la fraternité, l'amitié, l'admiration, (même la rivalité) etc., ne soient plus perçus que comme de l'amour sexuel.

Je ne sais pas quoi répondre, juste que j'ai le même avis que toi, d'ailleurs j'ai moi même un autre coup de gueule en rapport ton message : l'attirance sexuelle ou le désir de l'autre est souvent présente dans les shônen aï, même si c'est fait pour exciter les filles ça en devient vraiment énervant et les sentiments ne sont pas aussi fort que sans, il n'y a qu'à voir Off*Beat, personnellement l'histoire d'amour présente dans ce manga est extrèmement forte car il n'y a ni sexe ni désir de l'autre, juste des sentiments.


Juste comme ça, j'ai lu un One Shot Shônen Aï récemment, ça racontait l'histoire d'un type atteint d'une maladie incurable, un type de son école va lui avouer ses sentiments pour lui mais est très complexé du fait de tomber amoureux de quelqu'un qui n'a plus beaucoup de temps à vivre.
Vous connaissez ? Je ne me souviens plus du tout du titre donc si quelqu'un ici peut m'aider ça serait sympa

shinjisan 

Citation Posté par lolipopo Kawaaai l'image de Kamui et Fuma! Comme quoi c'est clairement comme ça, en amis d'enfance qu'ils sont les plus attachants

Lol, bah là encore tout dépend de comment on la regarde l'image, on pourrait facilement l'interpréter autrement, en effet le regard de Fuma est dirigé uniquement vers Kamui, donc il ne serait pas difficile d'imaginer que Fuma puisse avoir des sentiments plus profond envers Kamui, même si ce n'est qu'uni directionnel

Citation Posté par Dareen Là encore Shinji/Kaworu c'est autre chose, leur relation est très complexe et surtout très différente qu'un Shinji/Asuka (mais je ne t'apprend rien ^^), je pense que c'est un mauvais exemple pour ce que tu voulais dire, enfin ça ne concerne que moi ^^ (et puis magnifique Wallpaper Shaolan/Sakura, hop direction le fond d'écran de mon ordi ! D'ailleurs les images que tu as mis se sont les couples que tu préfères dans les animes non ?)

C'est sûr mon exemple avec Shinji/Kaoru n'est sûrement pas le meilleur puisque là c'est vraiment un cas particulier mais j'avoue avoir mis un peu se qui me passait par la tête.

Pour ce qui est des images, oui et non, je suis plutôt indifférent quant au couple Kamui/Fuma et n'y ai jamais vraiment regardé, si je devais à la limite mettre quelqu'un avec Kamui, j'aime encore bien le "couple" qu'en on fait les Clamp dans TCR avec Subaru ^^.
Après pour le Kira/Athrun, c'est vrai qu'il y a pas mal d'image avec eux deux, et qui sont kawaï mais là encore Kira je le vois mieux avec Cagalli
Quand au reste, ouais, c'est des couples que je conçois plus ou moins bien que Daisuke je le vois bien avec Dark, mais là encore c'est une relation assez spéciale.

Citation Posté par Dareen Je ne sais pas quoi répondre, juste que j'ai le même avis que toi, d'ailleurs j'ai moi même un autre coup de gueule en rapport ton message : l'attirance sexuelle ou le désir de l'autre est souvent présente dans les shônen aï, même si c'est fait pour exciter les filles ça en devient vraiment énervant et les sentiments ne sont pas aussi fort que sans, il n'y a qu'à voir Off*Beat, personnellement l'histoire d'amour présente dans ce manga est extrèmement forte car il n'y a ni sexe ni désir de l'autre, juste des sentiments.

Bah je sais pas, mais pour moi dans Off*Beat il y a quand même un certain désir de l'autre, enfin peut-être pas dans le sens ou tu l'entends, mais pour moi il est clair qu'ils recherchent la compagnie de l'autre, c'est pas pour rien que Chris change d'école, histoire de rester proche de Colin.
En fait dans Off*Beat tout le questionnement, la découverte des sentiments et leurs évolutions est beaucoup plus exploré et détaillé, et c'est clair que ça n’en est que plus intéressant.
L'attirance, et le désir sexuel avec l'autre, ect... n'est au final que l'étape suivante dans la relation amoureuse. Et il est vrai que bien souvent dans les shounen-ai (BL) la première étape est plus vite zappé pour rester sur des choses superficielle... mais il y a quand même des exceptions, comme toujours ^^.

Bon aller encore quelques images de beau couple histoire d'agrémenter ^^.
(et la c'est des couples que je préfères, sauf pour Kamui/Fuma, c'est juste pour attiser une peu les flammes )

Miniatures attachées

   

   

  

Katua 

Citation Posté par shinjisan Pour ce qui est des images, oui et non, je suis plutôt indifférent quant au couple Kamui/Fuma et n'y ai jamais vraiment regardé, si je devais à la limite mettre quelqu'un avec Kamui, j'aime encore bien le "couple" qu'en on fait les Clamp dans TCR avec Subaru ^^.

Ah non je m'insurge, Subaru doit aller avec Seïshiro et personne d'autre >__<

Pour KamuiXFuma dans X :


Tout ça me fait penser à Get Backers. Ceux qui se sont intéressés un minimum à l'anime devraient comprendre ce que je veux dire...
Sur les 3/4 des artworks avec Ginji et Ban, ils sont à moitié à poil, couchés l'un sur l'autre à se lancer des regards sulfureux O__o (le 3ème ending était aussi un bon exemple...)
Franchement, quelqu'un ignorant tout de la série et se contentant de ce genre de publicité doit sérieusement croire avoir à faire à un anime de BL... Alors que paradoxalement, l'oeuvre en est vide :x Si ça c'est pas du marketing ^^

D'ailleurs je me suis toujours demandée pourquoi, quitte à jouer la carte shonen-aï, ils avaient pas plutôt dégainé Jubei et Kazuki... Ils sont nettement plus crédibles dans le rôle

Winnie The Pooh 

Les japonais ont cette tendance à aimer les choses tabou. Je n'en suis vraiment pas fan. Par contre j'aime bien quand les choses sont très implicites et qu'ils arrivent qu'on se pose des questions....(Mais euh c'est que de l'amitié ces 2 là ?) et aussi est il vrai que l'amitié (homme - femme) a une limite très peu visible (toujours remplis de sous entendu etc...), que l'amitié (homme - homme ou femme - femme) présente aussi parfois des doutes....