Le yaoi/yuri dans les manga/anime...
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

maki-mango 

Citation Posté par Dareen Je pense même à Momiji et Tohru de Fruits Basket (spoil fin manga) : Spoiler Je suis un fan de ce couple, c'était un délire dans les premiers tomes mais au fur et à mesure on se rend compte que cette relation est absolument possible, Momiji étant vraiment amoureux d'elle (il a beau être mignon il a pas de gouts ce garçon >_<).

Aaaaaa fruits basket et ces nombreux couples mais....
tu as raison si au début, on prends l'amour que Momiji porte à Tohru vraiment pour un délire

Obsolet Shadow 

Bonjour, bonjour, ca fait longtemps que je ne suis pas passé sur ce forum en raison d’un petit voyage stagistique qui limite considérablement l’accès internet. (0 manga et 0 anime depuis deux mois et demi ^^) Et la je vois ce topic qui m’avait l’air très intéressant. Ayant pas mal de temps libre et enfermé au bureau, je viens de le lire en entier (4 jours). 2 ou 3 choses m’ont vraiment choqué.



Alors tout d’abord mes goûts sur le sujet :

Le Yuri : mmmmh terriblement intéressant pour les versions les plus soft et suggérées, et terriblement excitant pour les versions les plus hard et explicite ^^

(Oui je suis un mec)

Le Yaoi et Shonen-ai (Boy’s love pour les puristes) beeeeerk ! Ca me dégoute. Je ferme les yeux dès que j’en vois, où à la limite je rigole quand c’est image d’une situation complément dingue genre LxLight en robe de mariée. (La scène de L qui essuie Light est la limite admissible pour moi)



Ensuite, quelques pages avant un mec ayant exposé à peu près les mêmes goûts que moi c’est fait détruire par une fan yaoiste notamment avec la critique d’avoir l’esprit fermé.

OMG WTF !!! Mais c’est quoi cette façon de juger quelqu’un sur un post, qu’il soit de 3 lignes ou de 3 pages ? Et qu’est ce que le fait d’avoir l’esprit fermé vient faire ici ? On parle de goût et/ou d’hormones sexuelles ici.

Si on prend quelqu’un d’homophobe, oui il a l’esprit fermé. Mais étant dans une des villes les plus libérée du monde en matière de gay attitude , je trouve personnellement ca génial que les gays puissent profiter du même bonheur que les hétéros. N’empêche que, comme dans les mangas ou dans les films, ils me dégoutent (je pense a mon collègue là qui joue avec son piercing a la langue, OMG si je pense a ce qu’il peut faire avec je vomi sur le champ ^^, et d’ailleurs si je lui dis ca en face, il me dira jamais que j’ai l’esprit fermé)



Enfin, c’est quoi cette guéguerre (gayguerre si je m’autorise un jeu de mot ) qu’il y a entre les fans yuristes et surtout yaoistes et les « Défenseurs des Couples Orignaux » ???

Merde mais arrêtez de vous taper dessus !

Dans toutes vos phrases il y a le message suivant (j’ai raison, t’as tord !)

Si d’après ce que j’ai dit au dessus je devrais me ranger logiquement aux cotés des DCO ce qui « me permettrait » de tomber moins souvent sur des scènes qui me gênent, et ben non ! Si des gens aiment créer des histoires dérivées de l’originale et si des fans en sont friants, mais laissez les tranquilles !! (Si je ne m’abuse, on ne doit pas tourner bien loin des libertés respectivement d’expression et d’opinion…)

Si vous, DCO (oui je viens d’inventer cet acronyme ^^ ), vous êtes satisfaits des couples originaux, tant mieux pour vous, mais c’est pas forcement le cas de tout le monde.



Petit sondage pour les fans hystériques de yaoi : Vous préféreriez des bishonen ou des « vrais » mecs pour votre histoire yaoiste parfaite ?



Enfin, est-ce que par le plus grand des hasards, quelqu’un aurait l’extrême obligeance de me conseiller de bons mangas Yuri (en restant dans le domaine Shojo-ai (désolé du terme pour ceux que ca gène)) sachant que pour moi l’anime strawberry panic ! est parfait =D mais j’aimerais plus me tourner vers les mangas…

Et voila un bon petit pave, mais vu que c'est la mode par ici ^^

ushio 

Maeve 

Citation Posté par Obsolet Shadow Si d’après ce que j’ai dit au dessus je devrais me ranger logiquement aux cotés des DCO ce qui « me permettrait » de tomber moins souvent sur des scènes qui me gênent, et ben non ! Si des gens aiment créer des histoires dérivées de l’originale et si des fans en sont friants, mais laissez les tranquilles !! (Si je ne m’abuse, on ne doit pas tourner bien loin des libertés respectivement d’expression et d’opinion…) Si vous, DCO (oui je viens d’inventer cet acronyme ^^ [img]images/smilies/cool.gif[/img] ), vous êtes satisfaits des couples originaux, tant mieux pour vous, mais c’est pas forcement le cas de tout le monde.

En gros je rejoindrai l'avis d'ushio. En effet, personne n'a dit qu'il fallait arrêter les fanarts, fanfics ou d'imaginer ce qu'on veut. Comme tu le dis chacun a le droit de faire et d'aimer ce qu'il veut, c'est la moindre des choses. Par contre après il ne faut pas mélanger les délires et le rêves avec la réalité. Je prends des exemples c'est plus clair : les fans de yaoi peuvent s'amuser à coller L et Light ensemble, ou Kira Yamato et Athrun Zala (Gundam SEED) ensemble, ce n'est pas le problème, chacun est libre...Si ça les amuse et/ou que ça les fait fantasmer ok pas de problèmes...Par contre qu'on ne vienne pas dire "Dans Death Note, L et Light sont ensemble / Dans Gundam SEED, Kira et Athrun s'aiment" ...Nan désolée, dans l'oeuvre originale ces personnages ne sont pas ensemble et ne sont pas amoureux l'un de l'autre...Ca, c'est dans les fanfics et les fantasmes des fans seulement. Bien sûr je ne parle que de yaoi (enfin couple homme/homme) ici, mais il est évident que ça s'applique aussi au yuri (femme/femme)...et aux couples hétéros...on a le droit d'imaginer ce qu'on veut, mais ne pas confondre le rêve et la réalité de l'oeuvre.


Et oui il ya beaucoup d'oeuvres présentant des illustrations ambigues, telle X de Clamp, mais il faut savoir faire la part des choses entre l'histoire et le fan service présenté dans le seul but de faire fantasmer les fans du genre.



Après quand tu parles d'incendier quelqu'un parce qu'il aime ou pas le yaoi ou le yuri, c'est vrai que c'est limite...Chacun ces goûts.><
(Personnellement la seule chose qui me gène par rapport à l'homosexualité, c'est l'intolérance de certains dans le monde réel....Là aussi, j'estime que chacun fait ce qu'il veut, on n'à pas à juger. Mais bon, il y a toujours eu des gens intolérants, il faut faire avec, même si c'est malheureux ><.)

Natth 

Ca fait un bail que je ne suis pas repassée non plus. Il faudrait d'ailleurs que je poste ailleurs que dans les sujets yaoi ^^;

Citation Posté par Obsolet Shadow Enfin, c’est quoi cette guéguerre (gayguerre si je m’autorise un jeu de mot ) qu’il y a entre les fans yuristes et surtout yaoistes et les « Défenseurs des Couples Orignaux » ???

D'un autre côté, j'ai souvent constaté que les séries plaisant aux yaoistes sont assez peu pourvues en couples officiels. Si je compare Gundam Seed et Gundam Wing, la différence du nombre de fanfics yaoi entre les deux est plutôt significative. D'un côté des pilotes découvrant, en parallèle de leurs aventures, le sentiment amoureux avec de charmantes, mais néanmoins décidées et indépendantes, jeunes filles, de l'autre des êtres dévoués à leur cause, peu travaillés par le doute, froids pour certains et pas totalement socialisés pour d'autres. Et surtout une forte absence de jeunes filles de leur âge. J'ai souvent eu l'impression que les pilotes de GW (hormis Wu-Fei qui a déjà eu une relation amoureuse) seraient à la première (ou au premier) qui s'intéresseraient à eux. D'ailleurs, il suffit de voir qui est officiellement casé à la fin (personne je crois ?). Heureusement pour Relena qu'elle est d'un naturel hardi

Sinon, j'ai rarement (en fait jamais) vu de fan de yaoi croire à ses délires, même si certaines peuvent en donner l'impression pour un regard extérieur. Mais celles que je fréquente sont de ma génération (25-35 ans), ce qui peut jouer, même si je connais des plus jeunes tout à fait sensées.

Citation Posté par Obsolet Shadow Petit sondage pour les fans hystériques de yaoi : Vous préféreriez des bishonen ou des « vrais » mecs pour votre histoire yaoiste parfaite ?

Ayant 31 ans, je me suis dit qu'il était temps d'arrêter de faire la sortie des lycées
Plus sérieusement, je pense que cela varie pour tout le monde. Personnellement, je préfère les hommes faits aux (post-)adolescents, sans doute pour une question de génération. Mais ce n'est pas spécifique au yaoi. En général, les séries basées sur la vie au collège/lycée m'ennuient très vite. C'est un peu trop loin pour moi tout ça...

Ronoa 

Je ne suis vraiment pas très fan de ce genre de mangas, je ne sais pas si c'est le thème qui fait que je ne suis peu intéressé ou le fait que les corps sont tous très androgyn d'une façon générale.

En tout cas, j'ai été assez surpris de voir que dans le Charlie hebdo de cetet semaine, ils parlaient de Yaoi et dans des termes plutôt flatteurs. Comme étant l'avant garde d'un style BD/Manga qui osait aborder des sujets plutôt épineux. C'est vrai que lorsqu'on compare le parc de la BD franco/belge à celui du manga, on peut dire que pour une société où les codes sont omniprésents, les auteurs ont l'audace et le succès qui va avec.

Ce serait intéressant de voir en effet, des BD franco/belges un peu plus engagées de façon générale.

krissw 

Moi non plus je ne suis pas une fana du genre , mais par un pur hasard, je me suis attardée sur une vidéo par l'attrait du chara-design. L'animé en question était papa kiss in the dark je crois.
Moi qui était pourtant un peu réfractaire à ce genre de manga, je me suis laissée entraînée dans l'histoire qui était un peu tordue voire complètement immorale.
Mais finalement j'ai bien rigolée , j'ai passé un bon moment. Je comprends que cela puisse choquer moi-même je le suis un peu, quoique... il faut savoir le prendre à un autre degré, poser un autre regard sur l'oeuvre, car c'est sûr que "sérieusement" pour certains sujets tel que l'inceste c'est dérangeant surtout dans notre société actuelle...
Juste un mot sur les fanatiques du genre qui se disent tolérents car ouverts sur des sujets dits "tabous" de notre société et à toutes formes de créations artistiques, qu'ils le soient aussi pour ceux qui donnent leur opinion (critiques) sur des fanarts (c'est ça?)enfin bref...
Voilà par contre étant une femme il est sûre que je serais plus tentée à regarder des yaois que des yuris enfin pour ma part, quoique je n'ai jamais vu de yuri...

ushio 

Citation En tout cas, j'ai été assez surpris de voir que dans le Charlie hebdo de cetet semaine, ils parlaient de Yaoi et dans des termes plutôt flatteurs. Comme étant l'avant garde d'un style BD/Manga qui osait aborder des sujets plutôt épineux.

Le type qui a écrit ça est un guignol qui ne sait pas de quoi il parle, et qui n'a pas dû lire beaucoup de yaoi, voire de manga. J'aimerais bien une retransciption de l'article pour comprendre de quoi il peut bien parler.

Quant à l'inceste, je préfère quand c'est sérieux (cf Koi Kaze) ou assumé.

Ronoa 

Citation Posté par ushio Le type qui a écrit ça est un guignol qui ne sait pas de quoi il parle, et qui n'a pas dû lire beaucoup de yaoi, voire de manga. J'aimerais bien une retransciption de l'article pour comprendre de quoi il peut bien parler.

Alors, peut être que ce n'est pas un spécialiste du genre maintenant. Est ce que balancer un "guignol" sans la moindre explication montre que tu sais plus de quoi il en retourne?...Si tu n'expliques rien, tu passes selon tes propres critères pour une "guignol". les jugements de valeurs, c'est bon quand on a 5 ans passé un certains age, il faut penser un minimum à argumenter ses propos.

Alors recitification, la citation venait de Fluide Glacial (Albert Algoud):

Citation En fait, les japonaises, qui ont eu longtemps à souffrir, autant que les Européennes, du sexisme et du machisme encore très prégnants dans leur pays,oot trouvé avec les Boy's Love une façon originale de(pardonnez le terme, employé ici à dessein)...niquer le système.

Citation En transposant leurs relations hétérosexuelles dans ce monde imaginaire, momentanément transformée en hommes, elles se retrouvent les égales de leurs partenaires.

ushio 

Citation Est ce que balancer un "guignol" sans la moindre explication montre que tu sais plus de quoi il en retourne?...Si tu n'expliques rien, tu passes selon tes propres critères pour une "guignol". les jugements de valeurs, c'est bon quand on a 5 ans passé un certains age, il faut penser un minimum à argumenter ses propos.

Lol (je suis pas spécialiste), pourquoi je t'ai demandé le texte, si ce n'est pour pouvoir argumenter derrière ? Je vais pas le faire dans le vide ^^
Maintenant, le type en question n'a fait qu'écrire ce qui ce dit depuis, je sais pas moi, 30 ans. Y avait rien d'autre ?

Citation En transposant leurs relations hétérosexuelles dans ce monde imaginaire, momentanément transformée en hommes, elles se retrouvent les égales de leurs partenaires.

C'est rapé avec le système seme/uke, et les bishô. Comme toujours, ça partait d'une bonne intention mais les vielles habitudes reprennnent toujours du service. Sans compter les dérives.
Aujourd'hui avec les fujioshi, le Boy's Love n'est plus ni moins qu'un produit commercial à leur utilité. Même le shônen Jump qui y a vu un moyen de vendre plus de volumes, s'est pris au jeu.

Un bon journaliste aurait parlé des deux côté du BL pour rester objectif. Le Charlie Hebdo est pourtant un bon quotidien (de mon point de vue).

Ronoa 

Citation Posté par ushio Un bon journaliste aurait parlé des deux côté du BL pour rester objectif. Le Charlie Hebdo est pourtant un bon quotidien (de mon point de vue).

Je pense que tu as du le zapper mais l'article était en fait tiré d'un Fluide Glacial. Bon après niveau BD et réflexions persos, je trouve que Fluide a plutôt aussi un bon niveau. J'avais été surpris qu'ils abordent ce sujet.

Citation Posté par ushio C'est rapé avec le système seme/uke, et les bishô. Comme toujours, ça partait d'une bonne intention mais les vielles habitudes reprennnent toujours du service. Sans compter les dérives. Aujourd'hui avec les fujioshi, le Boy's Love n'est plus ni moins qu'un produit commercial à leur utilité. Même le shônen Jump qui y a vu un moyen de vendre plus de volumes, s'est pris au jeu.

Après c'est pas une analyse très poussée, l'article tient en une marge de page et ce n'est que son point de vue qu'expose l'auteur. Je pense qu'il y voit un effort des créateurs pour apporter des idées nouvelles au genre manga, ce qui manque un peu à la BD en France selon lui.

Citation Posté par ushio Lol (je suis pas spécialiste), pourquoi je t'ai demandé le texte, si ce n'est pour pouvoir argumenter derrière ? Je vais pas le faire dans le vide ^^ Maintenant, le type en question n'a fait qu'écrire ce qui ce dit depuis, je sais pas moi, 30 ans. Y avait rien d'autre ?

C'était juste de la provoc', le matin je suis un peu vif et puis c'était pour avoir une réponse convaincante.

Et non comme je l'ai dit, il n'y a pas beaucoup plus...(je pourrais scanner l'artice si c'est permis)

ushio 

Citation (je pourrais scanner l'artice si c'est permis)

Non, respectons la proprété intelletuelle ^^

Citation Après c'est pas une analyse très poussée, l'article tient en une marge de page et ce n'est que son point de vue qu'expose l'auteur. Je pense qu'il y voit un effort des créateurs pour apporter des idées nouvelles au genre manga, ce qui manque un peu à la BD en France selon lui.

Il aurait raison, sur ce point, car la BD laisse trop peu de place aux auteurs féminins, si ce n'est pour s'adresser à un lectorat un peu rose bonbon. Enfin, c'est l'impression que j'ai.

Natth