Le yaoi/yuri dans les manga/anime...
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

Tsuyu 

Citation Posté par Pan chan ma foi il en fallait de l'imagination pour mettre un elfe avec un nain j'ai trouvé ca tout bonnement affreux !

Tu m'etonne. Surtout Legolas le beau gosse avec Gimli le... enfin Gimli quoi !

Demonia 

Bonne gens, j'inaugure mon premier post, loin de moi l'idée de mal me faire voir ou me faire haïr de vous, je veux simplement vous exposés mes idées, mes opinions, en espérant ne pas vous choquer, malgré le fait que cela ne me génerai pas de plaider coupable.

J'ai lu la plupart des posts, m'attardant sur certains, retenant plusieurs idées, et d'autres choses, je vous demande de m'excuser d'utiliser peut être des termes techniques sur certains genre ou autres.

Pour mon opinion sur le yaoi dans les mangas, J'en suis totalement fan, ce terme est encore trop pauvre en sens pour expliquer ma position par rapport à ça. que ce soit du yaoi ou shonen-ai, et même le yuri et le shojo-ai. et mon interet ne s'arrête pas aux mangas et aux animes , cela s'étend à la littérature, au cinéma, et à la musique. Pour ce qui est du hard, cela à été abordé, cela ne me dérange pas, je ne vais pas dire que j'adore, Mais j'avoue parfois lire des histoires ou doujins hard yaoi ou hétéro.

Je vous demande de ne pas hurler au scandale, à la perversion et autres petites choses sur la jeunesse pervertie, le détournement des sens et autres. Je n'ai il est vrai, que 14 ans (15 le 8 janvier), mais cela ne change pas grand chose à la donne. Preuve étant que je suis bi, et que je le sais et que je l'accepte depuis que j'ai 12 ans, jeune n'est-ce pas? Enfin bon, passons, c'est pas le sujet...

j'ai aussi lu l'aversion( ou la désaprobation, au choix, chacun ses gouts) de certain(e)s concernant les fanfics yaoi avec des persos très peu probable ou pas du tout de ce penchant dans la série. Etant une autrice de ce genre de récit, je ne trouve pas cela emmerdant, ni autre, il est vrai que certaines personnes font une fixation sur la souffrance de la partenaire officiel du bisho dans la série, limite embetant parfois, encore une fois, chacun ses gouts, prenons comme exemple FF8, j'adore beaucoup voir Linoa(Rinoa au choix) se faire remballer de n'importe qu'elle façon que ce soit, ça donne parfois de très bonnes fics, je vous assure.

J'ai aussi lu quelque chose sur les viols, les relations violentes et l'inceste, je rajouterai également la dite "pédophilie" qui n'en est pas, mis bn, prenons les termes les plus utilisés.

prenons points par points:

Les viols: tout dépends de la façon ou c'est vu, d'accord, un perso qui se fait violer et qui couche avec son partenaire officiel deux heures plus atdr, ça le fait pas du tout, je suis totalement d'accord. Mais quand le scénario est très bien ficelé, le thème abordé est tout de suite plus facile à passé, sans pour autant couvrir la gravité du fait, cela donne aussi de très bonnes fics, à condition que cela soit cohérent.

Les relations violentes: Parlons cru, parlons bien. il est question ici de Sm, de bondage, de cuir et autres choses, qui peuvent vous paraitre écoeurantes, et qui le sont certainement. Encore une fois, il ne faut pas voir le mal partout, yen a qui adore ça hein, bon, j'espère qu'on est d'accord la dessus. il n'en change que même si la crudité et souvent la cruauté des scènes sont difficiles à supporter pour qui n'est pas "prêt" à lire ou voir de tels choses, mais nous, les fikeuses avons un code de conduite, jamais une telle histoire ne sera publiée sans qu'on ai crié haut et fort ce qu'elle contenait.Enfin, celles qui respectent l'esprit du fandom, bien entendu.

L'inceste: Certains pourront qualifier de tels relations contre nature, mais rapellons tout de même qu'avant, il était monnaie courante de marier les cousins et cousines entre eux. Comme pour l'homosexualité, il y en a qui l'accepte bien, d'autres non. Pour avoir été dans le cas, je trouve ça aussi naturelle que l'homosexualité, c'est comme ça, et on s'aurait pas en changer de toute manière. Pour ce qui est des fanfics utilisant se pretexte pour des scenes de cul gratuite, la, je dis halte, ce n'est pas dans l'esprit du fandom, quoique ça ne me choquerai pas du tout, j'ai déja lu des histoires du style, j'ai beaucoup aimé.

la "dite" pédophilie: Comme les cas cités plutot, c'est encore une réalité, combien de fois voit on des mineurs sortir avec des gens de 15 ans leurs ainés? ça arrive et plus qu'on ne le croit, c'est pour cela que c'est encore une chose dont il est facile de traiter dans une fanfic, et qui donne de très bonnes choses, comme le reste d'ailleurs.

Ha oui, j'allais oublier, les UA ou univers alternatif, c'est encore la fantaisie de nos pauvres esprits de fikeuses perverties, mais certains snt tllement bien écrit que ça passe magnifiquement bien, je nevais pas vous pareler des référence dans le fandom francophones, mais il y en a.


Maintenant, je vais parler en temps que Fikeuse et lectrice assidue. J'ai lu des fics ou il était question de viols monstrueux, de scenes chocantes pour la plupart des gens, de l'inceste et des relations mineurs-majeurs. J'en ai aussi écrit, je n'ai pas honte de mon amour de l'écriture, quelle qu'elle soit, ni de la lecture, c'est a travers la plume que le monde se voit, il ne faut pas prendre la vie avec des gants de soie, La vie elle, ne vous demandera pas votre avis avant de vous dévoiler des horreurs inhumaines.

Un dernier point, vous aurez encore une raison de plus pour me huer après, comme son nom l'indique les FANfics, sont des fics écrites par des FANS, les fait est donc que nous pouvons laisser aller notre fantaisie à notre gout propre, que cela dérange certaines personnes, je l'admets volontiers, tout le monde n'aime pas voir les personnages dénaturés, l'histoire "bafouée" et j'en passe, mais pour ma part, j'aime écrire du yaoi, que ce soit en fanfics ou en original ( oui, j'écris aussi des romans) j'aime aussi caser deux persos résolument hétéros ensembles et faire une histoire hors de ça, mais cela est encore une question de gout.

Sur ce, je vais m'arrêter là, sinon vopus n'aurez pas le courage de tout lire, je m'excuse si j'ai choqué certaines personnes, mais j'assume ma passion et mes opinions, j'accepte vos critiques, ou autres, qu'en sais-je moi. Sur ce, je vous souhaite une bonne lecture.

mouche 

Citation Posté par Pan chan Mouche :j'ai beau chercher même dans mon asile y'en a pas des aussi tarjes

C'est bien ce qui me semblait, imaginer Legolas attraper gimli par la barbe . Horrible^^

mouche 

Citation Posté par Demonia Bonne gens, j'inaugure mon premier post, loin de moi l'idée de mal me faire voir ou me faire haïr de vous, je veux simplement vous exposés mes idées, mes opinions, en espérant ne pas vous choquer, malgré le fait que cela ne me génerai pas de plaider coupable. J'ai lu la plupart des posts, m'attardant sur certains, retenant plusieurs idées, et d'autres choses, je vous demande de m'excuser d'utiliser peut être des termes techniques sur certains genre ou autres. Pour mon opinion sur le yaoi dans les mangas, J'en suis totalement fan, ce terme est encore trop pauvre en sens pour expliquer ma position par rapport à ça. que ce soit du yaoi ou shonen-ai, et même le yuri et le shojo-ai. et mon interet ne s'arrête pas aux mangas et aux animes , cela s'étend à la littérature, au cinéma, et à la musique. Pour ce qui est du hard, cela à été abordé, cela ne me dérange pas, je ne vais pas dire que j'adore, Mais j'avoue parfois lire des histoires ou doujins hard yaoi ou hétéro. Je vous demande de ne pas hurler au scandale, à la perversion et autres petites choses sur la jeunesse pervertie, le détournement des sens et autres. Je n'ai il est vrai, que 14 ans (15 le 8 janvier), mais cela ne change pas grand chose à la donne. Preuve étant que je suis bi, et que je le sais et que je l'accepte depuis que j'ai 12 ans, jeune n'est-ce pas? Enfin bon, passons, c'est pas le sujet... j'ai aussi lu l'aversion( ou la désaprobation, au choix, chacun ses gouts) de certain(e)s concernant les fanfics yaoi avec des persos très peu probable ou pas du tout de ce penchant dans la série. Etant une autrice de ce genre de récit, je ne trouve pas cela emmerdant, ni autre, il est vrai que certaines personnes font une fixation sur la souffrance de la partenaire officiel du bisho dans la série, limite embetant parfois, encore une fois, chacun ses gouts, prenons comme exemple FF8, j'adore beaucoup voir Linoa(Rinoa au choix) se faire remballer de n'importe qu'elle façon que ce soit, ça donne parfois de très bonnes fics, je vous assure. J'ai aussi lu quelque chose sur les viols, les relations violentes et l'inceste, je rajouterai également la dite "pédophilie" qui n'en est pas, mis bn, prenons les termes les plus utilisés. prenons points par points: Les viols: tout dépends de la façon ou c'est vu, d'accord, un perso qui se fait violer et qui couche avec son partenaire officiel deux heures plus atdr, ça le fait pas du tout, je suis totalement d'accord. Mais quand le scénario est très bien ficelé, le thème abordé est tout de suite plus facile à passé, sans pour autant couvrir la gravité du fait, cela donne aussi de très bonnes fics, à condition que cela soit cohérent. Les relations violentes: Parlons cru, parlons bien. il est question ici de Sm, de bondage, de cuir et autres choses, qui peuvent vous paraitre écoeurantes, et qui le sont certainement. Encore une fois, il ne faut pas voir le mal partout, yen a qui adore ça hein, bon, j'espère qu'on est d'accord la dessus. il n'en change que même si la crudité et souvent la cruauté des scènes sont difficiles à supporter pour qui n'est pas "prêt" à lire ou voir de tels choses, mais nous, les fikeuses avons un code de conduite, jamais une telle histoire ne sera publiée sans qu'on ai crié haut et fort ce qu'elle contenait.Enfin, celles qui respectent l'esprit du fandom, bien entendu. L'inceste: Certains pourront qualifier de tels relations contre nature, mais rapellons tout de même qu'avant, il était monnaie courante de marier les cousins et cousines entre eux. Comme pour l'homosexualité, il y en a qui l'accepte bien, d'autres non. Pour avoir été dans le cas, je trouve ça aussi naturelle que l'homosexualité, c'est comme ça, et on s'aurait pas en changer de toute manière. Pour ce qui est des fanfics utilisant se pretexte pour des scenes de cul gratuite, la, je dis halte, ce n'est pas dans l'esprit du fandom, quoique ça ne me choquerai pas du tout, j'ai déja lu des histoires du style, j'ai beaucoup aimé. la "dite" pédophilie: Comme les cas cités plutot, c'est encore une réalité, combien de fois voit on des mineurs sortir avec des gens de 15 ans leurs ainés? ça arrive et plus qu'on ne le croit, c'est pour cela que c'est encore une chose dont il est facile de traiter dans une fanfic, et qui donne de très bonnes choses, comme le reste d'ailleurs. Ha oui, j'allais oublier, les UA ou univers alternatif, c'est encore la fantaisie de nos pauvres esprits de fikeuses perverties, mais certains snt tllement bien écrit que ça passe magnifiquement bien, je nevais pas vous pareler des référence dans le fandom francophones, mais il y en a. Maintenant, je vais parler en temps que Fikeuse et lectrice assidue. J'ai lu des fics ou il était question de viols monstrueux, de scenes chocantes pour la plupart des gens, de l'inceste et des relations mineurs-majeurs. J'en ai aussi écrit, je n'ai pas honte de mon amour de l'écriture, quelle qu'elle soit, ni de la lecture, c'est a travers la plume que le monde se voit, il ne faut pas prendre la vie avec des gants de soie, La vie elle, ne vous demandera pas votre avis avant de vous dévoiler des horreurs inhumaines. Un dernier point, vous aurez encore une raison de plus pour me huer après, comme son nom l'indique les FANfics, sont des fics écrites par des FANS, les fait est donc que nous pouvons laisser aller notre fantaisie à notre gout propre, que cela dérange certaines personnes, je l'admets volontiers, tout le monde n'aime pas voir les personnages dénaturés, l'histoire "bafouée" et j'en passe, mais pour ma part, j'aime écrire du yaoi, que ce soit en fanfics ou en original ( oui, j'écris aussi des romans) j'aime aussi caser deux persos résolument hétéros ensembles et faire une histoire hors de ça, mais cela est encore une question de gout. Sur ce, je vais m'arrêter là, sinon vopus n'aurez pas le courage de tout lire, je m'excuse si j'ai choqué certaines personnes, mais j'assume ma passion et mes opinions, j'accepte vos critiques, ou autres, qu'en sais-je moi. Sur ce, je vous souhaite une bonne lecture.

Bienvenue et je vois même que tu habites A LIEGE EN BELGIQUE. Comme moi (belle ville qu'est liege avec c'est sortie, son peket, son alcool, sa st nicolas des etudiants et son toré). Alors double bienvenue (tu es une des rares liegeoises sur le site^^.

En tout cas, pour la partie "dites peodphilie" sache que je trouve qu'une personne de 18ans sortant avec une de 15, ca peut encore aller (même si cela peut choquer, trois ans je trouve que c'est pas uen marche trop grande (elle aurait 18ans et lui 21ans, tout le monde s'en foutrait)). Mais, voir des gars de 22ans se troncher (pardonnez moi l'expression tres crue, mais c'est le terme) des gamines de 13-14ans, je trouves ca assez malsain.

Je rajoute que personnellement tu ne m'as pas choqué, nous sommes dans un pays ou la libre expression est reine, je ne suis juste pas d'accord avec tout tes points de vue. (celui juste en haut en particulier, les autres me sont indifférant). Mais, je suis d'accord avec toi sur le fait que des gens aiment le Sm, la bondage, les bukkake (la, c'est une pratique assez degueu^^ qu'est ce qu'elle en bave), les gang bang et autres pratiques. Je pense seulement que ce que les gens de ce topic(d'ailleurs ca vient de où "topic"?) veulent dire c'est que ces pratiques ne les interesses pas^^ et qu'ils trouvent ca assez "special".Mais, comme je tiens a le rappeller, j'ai été moi aussi fan de Hentai et autres Lemon (même si je trouvais le hentai mieux^^).

En un mot, on ne te blame pas, tu as tes propres opinion et tes propres idées sur la chose et c'est tres bien.

Je tiens a dire une derniere chose, on ne blame pas les homosexuels ou les lesbiennes ici, je tenais juste à le dire. Ce qu'on trouve dommage c'est que certain rendent l'amour hideux^^.

Tohru_d 

morte de rire je constate que le yaoi (et le yuri en passant) fera toujours couler beaucoup d'encre. Ou frapper beaucoup de caractère en ce qui nous concerne.

Personnellement je tenais a réagir a ta phrase Mouche :

Citation Posté par Mouche Mais, voir des gars de 22ans se troncher (pardonnez moi l'expression tres crue, mais c'est le terme) des gamines de 13-14ans, je trouves ca assez malsain.

C'est vrai que c'est dit de manière très crue mais je pense la même chose.

En ce qui concerne le Hentaï & co. je zap complètement je trouve ça assez répugnant mais bon j'accepte tout a fait que certains et cerrtaines puissent aimer ce genre.

voilou

lolipopo 

Citation Posté par mouche Je tiens a dire une derniere chose, on ne blame pas les homosexuels ou les lesbiennes ici, je tenais juste à le dire. Ce qu'on trouve dommage c'est que certain rendent l'amour hideux^^.

Franchement Mouche respect ^^
tu viens de dire ce que je n'ai pas réussi à exprimer depuis le début ^^c'est exactement ça...fanchement que des personnes apprécients le SM,les lemons et autres choses dans le genre j'en ai pas grand chose à faire...en revanche ce qui me met hors de moi c'est de voir que certains souillent(pour moi c'est le terme)les relations de certains animes que j'apprécie réellement...que l'on veuille faire des fics yaoi ou hentai ou autre???ça m'est égal...chacun est libre d'exprimer ce qu'il veut et de penser ce qu'il veut...si il y en a qui révaient de voi Hikaru faire une déclaration enflammée à Akira pendant une partie de go...qu'à cela ne tienne,évidemment qu'ils peuvent le faire,chacun est libre de ses choix et de ses voeux...
mais que cela ne devienne pas malsain...ainsi ceux qui vont s'amuser à torturer Tifa ou Linoa devant une scène hot entre Squall et Seifer ou Cloud et Sephiroth....j'ai dit ce que j'en pensais quoi...ma foi si je n'aime pas tout ce qui est SM(yaoi ou hétéro d'ailleurs)c'est mon problème,je dis ce que je pense c'est tout.....
J'ai aussi dis que je n'appréciais pas les couples yaoi inventés...tout simplement parce que ça mène bien souvent au même schéma (angst ,torture,SM,suicide et tout ce qui va avec)
"je t'aime et ça me fait offrir ce que tu me fais et patati et patata" bref toujours une salade naïve présentée(au vu de l'écriture plate)par des personnes qui ignorent encore une fois généralement de quoi elles parlent...oui je ne comprends pas comment on peut aimer tout ça..et c'est dû a ce que je connais...je n'arriveais jamais à changer d'opinion parce que j'ai un ami qui a réellement souffert de ces conneries débités dans ces fics merdiques qui n'y connaissent strictement rien (et non ce n'était pas quelqu'un de sombre,d'hésitant et le reste...un garçon super joyeux ,adorable et super marrant ^_^)...ma foi si il y en a qui aiment à vivre dans leur monde pseudo dark ,rejeté par la société et torturé...qu'ils fassent comme il le souhaitent...mais comme Mouche l'a si bien dit ils ne dégagent souvent qu'une vision hideuse de l'amour...

Voilà...je ne crois pas avoir quelque chose contre les homosexuels ...en fin de compte je crois que ce qui me dérange le plus dans ces fics yaoi c'est la profusion de lemons,de viols de suicide et de tortures idiotes ...apparemment les fanfiqueuses sont tellement énevées de voir que celui-ci va avec celle-là qu'elles ne peuvent s'empécher de se venger de manière stupides en en faisant trop...
alors que de rares autres parviennent à dégéger une belle histoire touchante et pertinente (mais c'est très rare >_<)

pour te répondre Lumenor je veux dire que ces couples inventés ne valent rien à mes yeux si dans l'anime ou le manga il n'y a aucun rapport entre les deux protagonistes...^^donc des couples alternatifs
lol Athrun et Relena...Là tu fais fort

bon à mon sens il faut avoir l'esprit mal tourné pour voir dans les Baka que lance Heero à Duo une preuve d'amour mais bon...certains fans de ces couples ont simplement mis en scène ce qu'ils auraient voulus...sans tomber dans la monstruosité...

Voilà je déteste ce qui est Hard,viols tortures angst et toute le tralala...
et je dis que les fics qui mettent en scène des actes sexuels entre des fillettes et des gars de la vingtaine sont la preuve d'un problème mental chez l'auteur .
Parce que ce n'est qu'une vision d'un amour bestial...si on veut que sa fic soit utile,pourquoi ne pas construire une histoire toute simple où l'on se contente d'exprimer les sentiments des protagonistes..elle aurait le mérite de nous faire réfléchir...alors que les fics habituelles amènent plutôt pour moi à une répulsion qui m'amènent à trouver des rapports entre des personnes d'âges aussi éloignés écoeurant...on ne cherche pas à voir derrière après ça...
alors que dans la vraie vie je ne crois pas qu'il y ait que ça...il peut très bien avoir des sentiments(les jet-setteurs étant des cas à part)c'est fort possible...mais ces fics amènent à penser que le monde est définitivement plongé dans le vice et l'horreur..à croire qu'il y en a qui sont excités en apprenant aux informations qu'une gamine de 8 ans à été violée par son professeur de mathématiques..
Où qu'une jeune fille s'est suicidée après avoir découert qu'elle été mnipulée(je dis ça en hommage à une connaissance qui a mis fin à ses jours il n'y a pas longtemps...)

bref pour moi ce ont des déchets qui polluent le web...et je le dis franchement parce que je n'ai jamais été aussi sûre de moi >_<

A mort ces horreurs !et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit....>_<
je parle en général ;

Tohru_d 

en un mot comme en cent : BRAVO !

Si mouche a bien résumé notre pensée, toi Loli-chan tu l'as bien exposée. J'adhère totalement. Je trouve que "déchets qui polluent" est tout à a fait correct.

Gloire a Mouche
Gloire a Lolipopo

quoi j'en fait trop

mouche 

Non^^ t'en fais pas trop. Tu peux encore me glorifier, pas de probleme pour moi.

Tohru_d 

[edit] désolée/

sérieusement, ca pulullent un peu trop sur le net. en faisant des recherche tranquillement je tombe dessus des trucs de ce genre 1fois sur 10. c'est rageant !

Assuran Zala 

Tohru_d 

pour en revenir au yaoi :
on m'a offert les 3 premiers tome de Zetsuai 1989
je les ai lu une fois et ils ont pas bougé depuis.

C'est vraiment un genre particulier. J'avoue que voir des histoire où un mec fort dur etc... se tombe un minet (et c'est bien le mot) aussi sec avec force cri, pleur et gnan gnan... bah c'est pas mon truc !

Autant pour le yuri qui est pourtant moins bien connu.

Les licence de manga de ce style de sont PAS du tout nombreuses en france... Et on comprend pourquoi.

Tsuyu 

mdrr mouche

Un grand merci et un grand bravo à Lolipopo qui à bien exposé ma pensée.

Tohru: Zetsuai oui je connais, c'est vrai que c'est spécial mais je pense que ça doit plaire à ceux qui aiment le genre shonen-ai. Mais en France tu as raison ça n'a pas l'air d'avoir beaucoup de succès par contre au Japon il parait que ça marche bien (shonen-ai et yaoi).
Moi non plus je dois dire que le yaoi (et le yuri d'ailleurs) ne m'intéressent pas du tout.

gau 

Chez Sakka, ils en ont quelque uns, et j'avais entrouvert Blue et l'histoire avait paru fabuleuse, c'était une histoire d'amour, bon entre deux filles, mais une histoire d'amour quand même, et je pense que c'est ça l'important.

Demonia 

Zetsuai est un shonen-ai assez particulier, surtout pour son dessin, même au fan du genre, il ne plait pas spécialement. J'ai lu les deux premiers tomes, j'aime bien mais sans plus, rien de comparable à l'interet que je porte à Fake ( 7 tomes de Sanami matoh aux éditions Tonkam dans la collection boy's love).

Fake est, en plus d'être un shonen-ai, un manga policier très intéréssant, car les affaires sont très bien ficelées, l'histoire également et l'histoire d'amour des deux persos principaux s'intègre fort bien à l'histoire, et en plus, c'est surtout gag au début, même à la fin, et même si les affairs sont sombres, il y a toujours une très bonne touche d'humour. Je dirais que c'est une bonne entrée en matière pour ceux qui n'adhèrent pas trop et qui aimerait un peu connaitre le genre.