Qui voterait pour sarko au présidentiel?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Moebius 

Citation Posté par chopper Encore faut il qu'on nous laisse s'expliquer plutot que de lancer sujet taboo

Parle de la pluie et du beau temps et tu verras que personne ne diras sujet taboo.......

Oui il est plus simple de se contenter de banalité que d'essayer de parler sérieusement. La peur du jugement des autres dois jouer un rôle la dedans. Le sujet n'est pas a polèmique mais certains veulent la créer pour se satisfaire d'une victoire bien facile sur les autres. Bon après ma morale a deux euros il va falloir que je poste sur le sujet sinon je vais gagner des points ou en perdre ou les deux si je joue a fond la balance (désolé).

Donc je ne voterais pas pour Monsieur Sarkozy car pour ma part comme chef d'état est représentant du peuple français il ne correpsond pas du tout a ma vision de la France a l'heure actuelle. Car n'en déplaise a certains la France n'est pas composée en majorité de profiteur, machiavélique opportuniste assoifé de pouvoir a tendance xénophobe refoulé. Car je suis au regret de dire que je le trouve très voir trop proche a mon goût de l'extrème droite Française qui je dois l'avouer ne trouve pas sa place dans ma vision du paysage politique Français.

Voilà je crois que j'ai recentré mes propos.

chopper 

Citation Posté par Graham Effectivement, on aurait fini par comprendre qu'il ne servait à rien de tenter une quelque démonstration d'une evidence, qui de fait était bien subjective à tes yeux. Que de temps de gagner, que de mieux connaitre ses interlocuteurs.

Je suis tout a fait ouverte aux démonstrations des autres encore faut il qu'elles mènent a des vérités, ce qui n'est pas le cas ici on se contente de dire "c'est taboo, chut on va se taper dessus si tu lances cette discussion", si on discute des points sur lesquels on est d'accord , il n'y a pas de débats, on reste sur ces positions et on ne concoit meme pas que quelqu'un puisse penser autrement puisque tout le monde pense la meme chose sur le sujet précis

Deull 

Citation Posté par Aegiss et bien, soit Sarkozy, et si il n'y a personne qui me plais, et bien le pen (je me demande ce que cela donnerait si il passait, ??? guerre civile???, ou dictature??? en tout cas il ne restera que des blancs!)

Vu la réaction des "biens pensant" lorsque Le Pen est passé au second tour, on peut sans hésiter se dire que la démocratie, c'est seulement quand ça va dans le sens de certains.

Si Le Pen était élu démocratiquement, y'aurait absolument rien à dire, pas plus que les mitterrand, chirac ou autres. Le genre de manif comme il a eu aux dernières élection est tout simplement honteux, surtout pour ds gens prétantant etre pour la démocratie.

On peut ne pas partarger les idées de certains (et c'est même souvent le cas, je connais peu de monde qui partage les idées de l'extreme gauche à droite en passant par le centre ). Mais en aucun cas on ne doit remettre en cause le choix de vote des autres. Sinon, on est en dictature.

Ex-voto 

Citation Posté par Graham rédhibitoire a Qui constitue un empêchement absolu, une gêne irrémédiable. Tu tiens des propos anti-démocratique.

Effectivement dans ma conception de la démocratie, les partis d'extrême droite seraient dissous.

Rappelons que le FN n'existait pas jusqu'à ce que Mitterrand le légitime et gagne les élections présidentielles sur le thème de la monté de l'extrême droite ...

Graham 

Citation Posté par Ex-voto Rappelons que le FN n'existait pas jusqu'à ce que Mitterrand le légitime et gagne les élections présidentielles sur le thème de la monté de l'extrême droite ...

Il en a pas raté une seule celui là !

oniyamabushi 

Citation Posté par Graham Moi je dit, on change de gouvernement, on fait payer le MEDEF, on remet les choses au clair dans les banlieux, et on rend aux braves gens se qui appartient aux braves gens : la paix.

En même temps à force de s'en prendre aux patrons des entreprises, ceux-ci prefers ouvrir des sociétés à l'étranger où : les salariés ne font pas grève 2/3 fois par an, les coût salariaux sont moindre, ils ne sont pas enmerder par les legislations... Résultat entre autre: augmentation du chômage. Faut quand même pas oublié que pour être salarié, il faut un patron...

A force de demander toujours plus, on finit par tout perdre.

Graham 

Oui mais plutot que penser qu'on a besoin de ses individues, on pourrait plutot encourager les jeunes entrepreneurs, les patrons de PME, et les artisants, qui eux luttent chaque jour pour se faire une place sur les marchés saturés par les grandes multinationales.

Le communisme d'hier n'était pas celui auquel ils esperaient.
Le capitalisme d'aujourd'hui n'est pas celui auquel nous rêvions.

oniyamabushi 

Citation Posté par Graham Oui mais plutot que penser qu'on a besoin de ses individues, on pourrait plutot encourager les jeunes entrepreneurs, les patrons de PME, et les artisants, qui eux luttent chaque jour pour se faire une place sur les marchés saturés par les grandes multinationales. Le communisme d'hier n'était pas celui auquel ils esperaient. Le capitalisme d'aujourd'hui n'est pas celui auquel nous rêvions.

le problème est que les petites entreprises et les plus grandes sont soumises aux même législations, et soumettre ces entreprises a des règles différentes en fonction de leur taille ne correspondrait pas à un principe égalitaire. Puis ensuite il faudrait étudié les problèmes que ca causerait pour les filiales, par exemple. Et puis le but d'une entreprise (grande ou petite) est de gagner un maximum d'argent et d'être viable sur le long terme, alors pourquoi s'en prendre à celle qui ont le mieux réussie?

Graham 

Citation Posté par oniyamabushi le problème est que les petites entreprises et les plus grandes sont soumises aux même législations, et soumettre ces entreprises a des règles différentes en fonction de leur taille ne correspondrait pas à un principe égalitaire. Puis ensuite il faudrait étudié les problèmes que ca causerait pour les filiales, par exemple. Et puis le but d'une entreprise (grande ou petite) est de gagner un maximum d'argent et d'être viable sur le long terme, alors pourquoi s'en prendre à celle qui ont le mieux réussie?

Parce que se sont celles qui ont le plus d'aide de l'état, qui ont le plus de passe droits, qui brasse et détroune le plus d'argent vers l'étanger, celle qui exploite le plus les failles du systeme, qui licencie le plus, qui font le plus de bénéfice, qui sont les pilliers de notre économie virtuel, par simple patriotisme, par générosité, parce que sesont les seuls à avoir suffisement d'argent et de moyens et surtout parce que c'est une crise économique, et qu'il faut bien trouver l'argent quelque part, alors on va pas aller nous le demanderquand même !

chopper 

Citation Posté par Deull Mais en aucun cas on ne doit remettre en cause le choix de vote des autres. Sinon, on est en dictature.

Je suis tout a fait d'accord , la démocratie c'est respecter le choix des gens, pas de raison de faire un coup d'état et ca n'arrangera en rien la situation du pays ,si les gens sont rascistes c'est pas en leur interdisant de l'etre qu'ils ne vont pas l'etre au contraire ils feront juste les choses en cachette (mais si Lepen est élue je me barre... )

nanaki 

Citation Posté par chopper Alors moi je vote pour tout sauf lui, a part Le pen mais entre la peste et le choléra ...

Et tu dit que chacun est libre de ses choix, mais dans ce cas respecte les choix de chacun en premier lieu...

chopper 

Citation Posté par nanaki Et tu dit que chacun est libre de ses choix, mais dans ce cas respecte les choix de chacun en premier lieu...

N'importe quoi je donne mon choix donc il faut le respecter je dis et C'EST MON AVIS que Lepen et sarko c'est limite pareil et que je les aime pas , j'ai quand meme le droit de le dire non??

Liberté d'expression tu connais

et si quelqu'un aime lepen je vais pas lui taper dessus mais il n'a pas de raison non plus de venir me taper dessus ..

oniyamabushi 

Citation Posté par Graham Parce que se sont celles qui ont le plus d'aide de l'état, qui ont le plus de passe droits, qui brasse et détroune le plus d'argent vers l'étanger, celle qui exploite le plus les failles du systeme, qui licencie le plus, qui font le plus de bénéfice, qui sont les pilliers de notre économie virtuel, par simple patriotisme, par générosité, parce que sesont les seuls à avoir suffisement d'argent et de moyens et surtout parce que c'est une crise économique, et qu'il faut bien trouver l'argent quelque part, alors on va pas aller nous le demanderquand même !

Je pense qu'on s'éloigne un peu du sujet mais bon je répond quand même ^^:

Parce que se sont celles qui ont le plus d'aide de l'état ---> Faux

qui ont le plus de passe droits---> pas toutes

qui brasse et détroune le plus d'argent vers l'étanger ---> c'est normal leur marchés étant internationnaux

celle qui exploite le plus les failles du systeme--> on peux pas leur en vouloir d'utiliser tout les outils qu'ils peuvent pour reussir (tant que ca reste legal)

qui licencie le plus--->pourquoi licencie t-elle? le plus souvent pour leurs actionnaires, pas juste pour le plaisirs de faire chier les salariés

pas qui font le plus de bénéfice---> là on en revient au problème que j'ai énnoncé, si elle ne font plus d'argent en France, elles partirons ailleurs (comme c'est déjà le cas regulièrement)

qui sont les pilliers de notre économie virtuel --> justement si tu fragilise les fondation d'une maison, elle finira par s'écrouler...

par simple patriotisme--> les PME ne peuvent elles aussi être patriote? comme chaque individu dailleurs? (pourquoi tout le monde ne paie pas d'impôt? ou est l'egalité? )

par générosité -->toujours facile de parler de générosité avec l'argent des autres

parce que sesont les seuls à avoir suffisement d'argent et de moyens et surtout parce que c'est une crise économique--> et pense tu que c'est en pressant toujours plus les sociétés qu'on fera fasse à la crise? (d'autant plus que comme je l'ai dit juste au dessus, on peux tous participer en fonction de nos moyens)

et qu'il faut bien trouver l'argent quelque part ---> et pourquoi pas déjà arrêter de jetter l'argent par les fenêtre, dans des projets qui parfois sont même arrêtés avant leur terme (combiren ca coute est dailleurs intérréssant pour ca^^), il faut réfléchir avant de faire n'importe quels investissements.

alors on va pas aller nous le demanderquand même --> Et pourquoi pas justement?

Graham 

Citation Posté par oniyamabushi Je pense qu'on s'éloigne un peu du sujet mais bon je répond quand même ^^: Parce que se sont celles qui ont le plus d'aide de l'état ---> Faux qui ont le plus de passe droits---> pas toutes qui brasse et détroune le plus d'argent vers l'étanger ---> c'est normal leur marchés étant internationnaux celle qui exploite le plus les failles du systeme--> on peux pas leur en vouloir d'utiliser tout les outils qu'ils peuvent pour reussir (tant que ca reste legal) qui licencie le plus--->pourquoi licencie t-elle? le plus souvent pour leurs actionnaires, pas juste pour le plaisirs de faire chier les salariés pas qui font le plus de bénéfice---> là on en revient au problème que j'ai énnoncé, si elle ne font plus d'argent en France, elles partirons ailleurs (comme c'est déjà le cas regulièrement) qui sont les pilliers de notre économie virtuel --> justement si tu fragilise les fondation d'une maison, elle finira par s'écrouler... par simple patriotisme--> les PME ne peuvent elles aussi être patriote? comme chaque individu dailleurs? (pourquoi tout le monde ne paie pas d'impôt? ou est l'egalité? ) par générosité -->toujours facile de parler de générosité avec l'argent des autres parce que sesont les seuls à avoir suffisement d'argent et de moyens et surtout parce que c'est une crise économique--> et pense tu que c'est en pressant toujours plus les sociétés qu'on fera fasse à la crise? (d'autant plus que comme je l'ai dit juste au dessus, on peux tous participer en fonction de nos moyens) et qu'il faut bien trouver l'argent quelque part ---> et pourquoi pas déjà arrêter de jetter l'argent par les fenêtre, dans des projets qui parfois sont même arrêtés avant leur terme (combiren ca coute est dailleurs intérréssant pour ca^^), il faut réfléchir avant de faire n'importe quels investissements. alors on va pas aller nous le demanderquand même --> Et pourquoi pas justement?

Bah t'es riche alors.
Parce que les PME, n'ont pas d'argent ou pas suffisamement pour faire face à la crise.
Et nous, bah quand je regarde autour de moi, dans le metro, dans la rue, dans le train ... Je vois quelques personnes qui ont manifestements des moyens surtout dans le metro 1 d'ailleur , mais sinon, on est finalement tous dans le même bain. On a pas assez d'argent pour payer nos dettes et vivre !

Moralité : Il ne reste plus que les riches entreprises qui possède à elle seule les 2/3 de Paris et 1/4 du patrimoine francais, qui pourrait encore récupérer l'économie Française.

Ha oui, un petit truc, quand j'écris quelque chose, j'apprecie rarement que l'on me dise que c'est faux sans justification.
La plupart des Grandes entreprises françaises, ont d'enormes réductions fiscale. Donc si tu n'appel pas cela des aides de l'état ... c'est au moins un passe droit.

Trés franchement, ca ne me plait pas plus que toi que ce qui travail le plus, payent pour ceux qui ne travail pas du tout.
La rose a fait n'importe quoi pendant des dizaines d'années, prendre l'argent d'un côté pour la mettre ailleur, en étant bien consciences des conséquences, si maintenant les républicains ce mettent à faire les partisants des plus offrants, ca sera catastrophique dans les 10 ans avenirs.
Mais bon, comme de toute façon, le socialisme est loin de disparaitre ... je vois pas comment on peut faire autrement que prendre l'argent des riches pour donner aux pauvres, en tout cas dans l'immédiat ... On va pas laisser mourrir de faim les chomeurs, c'est pas humain !

Sur le long terme, la meilleur solution c'est de favoriser les petites entreprises ne t'en déplaise, c'est la meilleur solution pour créer des emploies reparties sur tout le territoire, et ainsi favoriser sur tout le territoire des nouvelles structures, qui permettrons ensuite d'ammener de nouveaux services et renflouer les caisses du pays.
La décentralisation, c'est à mon avis la meilleur solution.

Sinon la solution du Gouvernement, c'est encore d'emprunter. A qui je sais pas, mais connaissants nos zebres d'élus, ils vont bien nous trouver une magouille pour noyer le poisson ... Dantesque ...