Qui voterait pour sarko au présidentiel?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Graham 

Citation Posté par oniyamabushi Pour la réponse sans jsutification, désolé mais je fait avec le temps que j'ai ^^. Et ce ne sont pas les grandes entreprises qui ont le plus d'avantages, le lpus souvent leurs réduction fiscale sont dû à des conseillers fiscaux qui connaissent bien leur métier, en revanche les nouvelles entreprises ont elles plus d'avantages. Quand au fait que les PME et les personnes de certaine ligne de métro... , n'ont pas assez d'argent , je ne suis pas tout à fait d'accord. Ce n'est pas moi qui ai inventé: liberté, égalité, franternité. Mais il me semble plus que normal que tout le monde s'investisse, y compris financièrement, mais simplement en fonction de ses moyens, donc même si ca représente par personne 5€ d'impôt par an, ca réprésente une somme importante au final (y a quand même 50% des français qui ne paie pas d'impôt). Et là faut pas déconner, tout le monde peux au moins économiser 5€ sur 12 mois, même une personne touchant le RMI...

Tout à fait d'accord ! Mais si le gouvernement ne sait pas comment bien exploiter notre argent ... Sans compter que les socialistes vont être là : <<Ho vous avez vu, ils vous ont menties, ils augmentent ENCORE les impots ...>>

Goddern 

Membre assez passif de ce forum, je me permets de réagir sur les accusations de racisme contre M.Sarkozy. En effet, il me parait judicieux de vous livrer l'analayse de Christophe Deloire (journaliste au Point) qui éclaire sur le discours que peut tenir ce dernier sur la délinquance.


Délinquance
Les statistiques qui dérangent

Le sujet est l'un des tabous les plus forts de la République : 60 à 70 % des délinquants sont issus de l'immigration. C'est ce que révèlent les synthèses de la police nationale

Christophe Deloire

La scène se déroule à la cour d'appel de Douai. Le président de chambre demande son identité à un prévenu : « Abdelkrim ». Le juge de rétorquer : « Vous avez un nom prédestiné ! » Le président de la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF), Mohamed Bechari, a raconté cette anecdote à un cénacle de députés en soulignant le caractère scandaleux du propos. La boutade du magistrat a beau être très douteuse, elle révèle la triste impression donnée par le défilé dans les prétoires.

Autre décor. Un haut fonctionnaire du ministère de l'Intérieur rentre à son domicile avec une liasse de rapports sous le bras. Son épouse, qui ne connaît rien à la police, a la curiosité de jeter un oeil sur les documents. Réaction offusquée de madame : « Mais vous n'arrêtez que les étrangers ! » Lui est obligé de se justifier, de répondre : « Mais non, ma chérie, nous ne faisons pas de tri en fonction des origines.»

Le sujet est des plus sensibles. C'est même l'un des tabous les plus ancrés de la République. La part des enfants de l'immigration dans la criminalité et la délinquance ressortit au secret d'Etat. La lecture des synthèses quotidiennes de la Direction centrale de la sécurité publique (DCSP) et de la Direction centrale de la police judiciaire (DCPJ), où sont recensés une partie des faits perpétrés en France, laisse sidérés les très rares initiés qui y ont accès.

Le Point a pu consulter ces notes, dans lesquelles il apparaît que plus de la moitié, voire 60 ou 70%, des suspects répertoriés ont des noms à consonance étrangère. Cet élément est délicat à manipuler. En aucun cas l'on ne saurait déduire avec certitude une origine d'un patronyme. Il ne s'agit pas non plus de tirer des conclusions absurdes sur un caractère « culturel » de la criminalité. Mais écarter ces constatations d'un revers de manche est une grave erreur qui occulte l'échec de l'intégration.

« La vérité est révolutionnaire », disait Lénine. L'on ne saurait résorber que les problèmes que l'on connaît. Une analyse de la « surreprésentation » des Français d'origine étrangère dans la commission d'infractions est d'autant plus éclairante que l'explication avancée en règle générale est erronée. On a coutume de considérer que la corrélation se fait seulement entre la pauvreté et la délinquance. Le propos ne suffit pas à rendre compte de la réalité (voir interview de Sebastian Roché).

En aucun cas, il ne s'agit d'apposer des tampons « immigré » sur des Français. Cela serait plus que tendancieux. En revanche, analyser un fait social n'est pas dépourvu d'intérêt. Les synthèses quotidiennes de la DCSP et de la DCPJ attestent que le pourcentage d'auteurs issus de l'immigration est surtout élevé à la rubrique des « violences volontaires » et des « vols à main armée ». Quand il était ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy a parfois fulminé sur le sujet. En réunions restreintes.

Au 1er janvier 2004, les étrangers représentaient 12 241 détenus dans les prisons françaises, sur une population carcérale de 55 355 personnes. Comme l'observe Laurent Mucchielli, directeur du Cesdip, dans un article publié par la revue Criminologie, « près de la moitié des mis en cause pour vol à la tire sont des étrangers » et « les étrangers sont nettement surreprésentés en matière d'homicide et de tentative d'homicide ». Selon l'auteur, il y a là « une version moderne de la sur- délinquance traditionnelle des milieux sociaux les plus précarisés dans une société industrielle ».

Mais les questions du jour ne concernent pas tant les étrangers que les Français issus de l'immigration. La situation est infiniment plus complexe. D'abord, les fichiers mentionnant les origines des Français sont interdits et empêchent des travaux statistiques fouillés. Ensuite, la délinquance dépend de facteurs psychologiques très ténus. Le criminologue Alain Bauer, par ailleurs président de l'Observatoire de la délinquance, explique qu'on ne sait rien des facteurs qui font un délinquant, sinon une chose : « Un auteur d'agression est souvent quelqu'un qui a été battu et dont le cas n'a pas été traité.»

Cela vaut-il pour les violences abstraites ? Laurent Mucchielli invoque une « victimisation collective » des populations d'origine immigrée, la « perspective d'un destin social misérable » qui induit « d'intenses sentiments de frustration et d'exclusion ». A tort ou à raison, le syndrome du colonisé est toujours vivace. Il y a près de dix ans, la commissaire Lucienne Bui Trong, chargée des violences urbaines à la Direction centrale des RG, relevait que 85 % de leurs auteurs sont d'origine maghrébine et qu'ils agissent en raison d'une sorte de « paranoïa » vis-à-vis de la société française. « J'ai vu une liste de 3 000 auteurs de violences urbaines établie par les RG parisiens, et il n'y avait que 59 noms "gaulois" », relate le criminologue Xavier Raufer. Qui ajoute : « Etant donné qu'il ne s'agit que de garçons, c'est bien la preuve que ce n'est pas un problème racial.»

Le 2 juin, lors d'un comité interministériel à l'intégration présidé par Jean-Pierre Raffarin, Dominique de Villepin se lance dans un discours sur l'intégration avec le lyrisme dont il a le secret. L'actuel ministre de l'Intérieur, soucieux de la « cohésion nationale », s'alarme de la propagation d'idéologies néfastes dans les banlieues ; il note la défiance vis-à-vis des autorités et considère qu'il ne faut pas dissocier les schémas mentaux et les actes.

Déracinement

Comment faire pour savoir ce qu'il se passe dans les cours d'immeuble ? Faut-il tenir compte des origines des Français pour mieux cerner certains problèmes ? Le Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin, pense qu'il serait judicieux d'approfondir la connaissance de la réalité, pour étudier les difficultés propres aux populations d'origine immigrée, surtout en matière de discrimination à l'emploi. Le 3 décembre 2003, à l'occasion du 20e anniversaire de la Marche des beurs, Raffarin expliquait que « nous avons besoin d'une grande enquête statistique et sociologique sur la question de l'intégration et des inégalités, parce qu'il n'y a rien de complet aujourd'hui ».

Le 2 juillet, le ministre de la Cohésion sociale, Jean-Louis Borloo, installera un observatoire des statistiques, mis en place par le Haut Conseil à l'intégration (HCI). L'instance, qui sera dirigée par Jacqueline Costa-Lascoux, est censée coordonner tous les chiffres disponibles. Peut-être permettra-t-elle de mieux cerner les effets du « déracinement », géographique ou culturel, de certains Français. « Il n'est ni prévu ni exclu de travailler sur la question de la délinquance », assure-t-on prudemment au HCI. L'état des lieux ne sera pas facile à établir. Un chercheur, Laurent Lagrange, a observé une surdélinquance des enfants de l'immigration dans un quartier de Mantes-la-Jolie, mais pas dans un quartier comparable d'Amiens. Ce n'est pas avec des idées fixes, bien ou mal-pensantes, que l'on épuise la réalité

Graham 

Citation Posté par Goddern Le Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin, pense qu'il serait judicieux d'approfondir la connaissance de la réalité, pour étudier les difficultés propres aux populations d'origine immigrée, surtout en matière de discrimination à l'emploi.

Je ne savais qu'il lui arrivé de penser ...

En tout cas, cela montre, à mon avis, que dire que la police persécute les populations, c'est de la mauvaise foi, dans le but cacher un probleme bien moins facile à exprimer.

Deull 

Citation Posté par oniyamabushi Et là faut pas déconner, tout le monde peux au moins économiser 5€ sur 12 mois, même une personne touchant le RMI...

Je te mets au défi de faire vivre une famille "type" (2 parents + 2 enfants), avec seulement le RMI sur du long terme (oui, suffit pas de dire qu'à la fin du mois il reste 10 euros, faut aussi prévoir et économiser pour tout ce qu'on paye pas tous les mois, les imprévus, genre réparation de voiture, médecin, etc....)

Déja avec le SMIC, c'est loin d'etre évident, alors avec le RMI, c'est plus de la survie que vivre.

Citation Posté par Goddern [...]

Oui, même si c'est politiquement incorrect de le dire, c'est un fait, la population carcérale est essentiellement formée de personnes d'origine étrangère. Le président de SOS racisme lui même l'avait dit à une époque.

Mais il faut très attention à pas inverser les choses: ils ne sont pas tombé dans la délinquance car ils étaient étrangers (ou fils d'étrangers), mais parcqu'ils étaient en situation d'echec social à tous les niveaux:

Les détenus sont généralement les personnes des classes précaires (qui trouvent dans certaines pratiques un moyen de vivre plus convenablement, et ne voient pas d'autres solutions, comme par exemple le traffic de drogue). La moitié des détenus n'ont même pas été jusqu'au lycée et plus de la moitié sont sans emplois.

Arckhangelos 

Pour répondre à cette question il faudrait savoir s'il se porte candidat (meme si je suppose qu'il va le faire).
Mais je crois qu'une seule personne doit se presenter par partie pour éviter les conflits intérieurs afin d'avoir une chance plus probable de passer au 2me tour.
Cela veut dire que les membres du parti vont devoir choisir un candidat à l a présentielle : Sarkosy ou De Villepin (encore une fois ceci est une supposition)
Au 1er tour je ne voterais pas pour lui et s'il passe le second:

Citation Alors moi je vote pour tout sauf lui, a part Le pen mais entre la peste et le choléra [img]images/smilies/rolleyes.gif[/img] ...

selon son "adversaire", j'aviserai.

Cette tirade était pour vous donner mon avis.Mais je dois dire que je ne serais peut etre pas majeur lors des scrutins donc il faudra voir.
Je suis né en 1989 (2005-1989=18) mais comme je suis de juin, je ne pourrais surement pas voir mon devoir et droit de citoyen en allant aux urnes.

Une dernière chose, pour moi, ce qui est le plus important n'est pas de voter pour une personne X ou Y mais tout simplement d'aller voter.

Nostrah 

Citation A l'avenir il faurait que tu sois plus ouverte

:o

Moi ce qui me fait rire, c'est qu'on voit les gens qui crient : "Discrimination -> C'est pas bien ! Faut arréter tout ca !" et qui, après viennent nous dires : "Moi, je vote Lepen/Sarko (car c'est un peu kif-kif, à ceci près que Sarko ne veut pas l'admettre !)".

Comment peut-on, dans sa tête, pouvoir avoir le courage de voter contre quelqu'un qui possède les sous-entendu les plus malhonnètes de toute la France ?!
Parce que sous ses beaux discours racistes, se cachent quelque chose d'encore plus dur... mais ca, y'a pas grande monde qui y a fait attention apparament.

Pour Sarko, c'est quasi la même chose. Vous dites que Sarko a fait bouger les choses. Vrai et faux. Vrai dans le sens où la police a gagné un status de plus au niveau autoritaire. Vrai dans le sens où il a su se foutre de notre gueule. Vrai dans le sens où y'a quand même des gens pour le soutenir dans sa folie.
Mais Faux, parce que ce n'est pas lui qui a fait bouger le plus choses. En effet, ses seuls effets se limitent à l'action policiaire de l'Etat.

Cependant, je trouve que l'idée du radar est intéressant. Même si ca vient de droite, je trouve que c'est pas plus mauvais. Alors oui, on peut plus rouler à 300000km/h sur l'autoroute, mais au moins ca limite le nombre sur la route.
C'est peut-être bien la seule bonne idée que j'ai pu trouver... :/

Citation Posté par oniyamabushi (y a quand même 50% des français qui ne paie pas d'impôt).

Totalement faux, tu sors ces chiffres de ta tête ? Au lieu de raconter n'importe quoi, je t'invite fortement à regarder un peu mieux l'économie du pays...

Citation Posté par oniyamabushi Et là faut pas déconner, tout le monde peux au moins économiser 5€ sur 12 mois, même une personne touchant le RMI...

Heu... tu m'excuses, mais c'est totalement impossible. Simplement par le fait qu'avec tout ce qu'il y a à payer, le RMIste se retrouve plus souvent en découvert qu'avec du fric à foutre de coté. Comment tu économises 5€/mois quand à la fin du mois, tu te retrouves à -200€ sur le compte ? Tu m'expliques ? Parce que j'ai du mal à saisir la ... Faut arréter d'écouter ce que raconte les gens qui ont la vie aisée de temps en temps. Si tu veux vraiment savoir comment ca se passe, parles en directement à ceux qui sont concernés. Je t'assure que tu te feras une idée largement différente que celle auquelle tu te cantonnes.

Citation Posté par oniyamabushi (pourquoi tout le monde ne paie pas d'impôt? ou est l'egalité? )

Ahahahahahahahahhahah! J'ai jamais vu une connerie aussi grotesque de toute ma vie ! Ahhhh mais je comprend mieux maintenant ! On vit avec des gens qui ne savent pas, qui font des spéculations à tout va, et qui n'y connaissent rien du tout. Alors la oui, il est clair qu'on va avancer beaucoup moralement... Bravo !

Alors, petit cours d'économie rapide pour notre ami ci-dessus. L'impôt est l'une des rares taxes qui se calcul en fonction de tes revenues. Plus tu gagnes, plus tu payes d'impôts. A l'inverse, moins tu gagnes, moins tu en payes (ce qui est normal jusque la). Maintenant, il existe des seuils d'impositions, ceux qui se retrouvent sous le seuil (RMIste principalement) ne payent pas d'impots. En effet, pourquoi prendre du fric à ceux qui n'en n'ont déja pas ? (Je réduis les frais de logement/eau/électricité/gaz/essence/nourriture/tenue vestimentaire rudimentaire )
A tes déclarations, on voit que tu a du fric plein les poches. Tant mieux pour toi ! Je suis le premier heureux ! Cependant, ce n'est pas parce que TOI tu possèdes, et que TOI tu payes, que les autres DOIVENT le faire eux aussi. L'égalité justement, c'est que tout le monde arrive au même niveau que tout le monde. Hors la, si je te prends pour exemple, et si je prend un RMIste de base, il y a une grande différence égalitaire. Et c'est toi qui te demande où se trouve l'égalité après ca ? Tu te fouterais pas de la gueule du monde par hasard ?!

Citation Posté par oniyamabushi En même temps à force de s'en prendre aux patrons des entreprises, ceux-ci prefers ouvrir des sociétés à l'étranger où : les salariés ne font pas grève 2/3 fois par an, les coût salariaux sont moindre, ils ne sont pas enmerder par les legislations... Résultat entre autre: augmentation du chômage. Faut quand même pas oublié que pour être salarié, il faut un patron... A force de demander toujours plus, on finit par tout perdre.

J'ai honte la. Honte vis à vis de ce que tu peux oser penser dans ta tête. Comment peut-on se permettre de raconter autant de conneries serieux ?
Alors oui, à l'étrangé, les salariés ne font pas grève parce qu'ils n'en n'ont pas le droit. Belle initiative tu va me dire hein... ca fait un peu : "Fait ce que je te dis et ferme ta gueule". J'aime cette philosophie de celui qui aime contrôler les gens...
Les couts salariaux sont moindres. Normal, à 10 euros la journée, ca ne m'étonne pas du tout. La je ne critique en rien, tout le monde à le droit au travail, même les étrangers. Cependant, y'a des couts derrières tout ca, je pense notament au transport, et un jour, lorsque le pétrole coutera bien chère, ca leur retombera sous le nez. C'est comme ca :/

Ensuite, dire : "Pour être salarié, il faut un patron". C'est vrai. J'admet, il faut des patrons, ils ont autant le droit de s'enrichir que le simple salarié. Seulement permet moi de te renvoyer la pareil. Pour qu'une entreprise (grosse ou petite) puisse faire du bénéfice, encore faut-il des salariés pour la faire vivre.
Car le jour où les gens vont se rebeller REELEMENT contre le système patronale, dis moi vraiment qui va être le plus emmerdé ! Le patron qui va faire faillite ? Ou alors l'ouvrier qui lui sait se demerder bien plus qu'un patron ?

Merci de m'avoir fait rire, en tout cas, ca m'a permis de voir que y'a encore des gens qui prennent les autres de haut.

Vive l'égalité comme tu dis hein !!!!

chopper 

Citation Posté par Goddern Membre assez passif de ce forum

Limite t'aurais mieux fait de rester passif plutot que de faire croire que les étrangers et leurs gosses ont le gene du délinquant criminel fouteur de bordel !!!

Citation Posté par Goddern Délinquance Les statistiques qui dérangent Le sujet est l'un des tabous les plus forts de la République : 60 à 70 % des délinquants sont issus de l'immigration. C'est ce que révèlent les synthèses de la police nationale

C'est dut au parkage des populations venus de l'étranger dans des coins pourri avec des salaires pourris, des écoles surchargés, une grande dicrimination, et que des apparts de merde avec 2 pièces ou on parke une famille de 10 personnes etc...
Alors c'est comme aux states a force de parker des populations dans des quartiers a l'écarts des blancs , on a droit a de la délinquance et des émeutes, c'est ce qui arrive avec les américains noirs et les américains d'origine hispanique.
Donc quant on arretera de traiter les étrangers et ceux qui ne sont pas blancs comme des chiens, tout le monde arretera de se plaindre...

oniyamabushi 

Citation Posté par Nostrah Totalement faux, tu sors ces chiffres de ta tête ? Au lieu de raconter n'importe quoi, je t'invite fortement à regarder un peu mieux l'économie du pays...

Non quand je ne sais pas je n'invente pas désolé pour toi, c'est un chiffre qui à été donné dans les médias durant la période des déclarations d'impôts cette année (même si, tu l'as sans doute bien compris, ce n'est pas exactement 50% mais environs)

Citation Posté par Nostrah Heu... tu m'excuses, mais c'est totalement impossible. Simplement par le fait qu'avec tout ce qu'il y a à payer, le RMIste se retrouve plus souvent en découvert qu'avec du fric à foutre de coté. Comment tu économises 5€/mois quand à la fin du mois, tu te retrouves à -200€ sur le compte ? Tu m'expliques ? Parce que j'ai du mal à saisir la ... Faut arréter d'écouter ce que raconte les gens qui ont la vie aisée de temps en temps. Si tu veux vraiment savoir comment ca se passe, parles en directement à ceux qui sont concernés. Je t'assure que tu te feras une idée largement différente que celle auquelle tu te cantonnes.

Pour les RMIste, j'en ai déjà parler avec plusieurs (je l'ai moi même été pendant quelques temps), et tu aurait du suivre toi même ton conseil, tu aurais apris entre autre que certains RMIste s'en sortent mieux que certaines personnes au SMIG (ou juste au dessus histoire d'être imposé) pourquoi? simplement parce que les RMIste ont pas mal d'aide, par exemple: reduction EDF, réduction facture téléphone, leur mutuelle est payé par un organisme...

C'est amusant de voir que les personnes qui n'ont pas ton avis sont mal informées...

Et j'ai pas dit 5€ par mois, mais 5€ sur 12 mois. Si tu veux critiquer mes post, fait le, mais lit les au moins avant.

Citation Posté par Nostrah Alors, petit cours d'économie rapide pour notre ami ci-dessus. L'impôt est l'une des rares taxes qui se calcul en fonction de tes revenues. Plus tu gagnes, plus tu payes d'impôts. A l'inverse, moins tu gagnes, moins tu en payes (ce qui est normal jusque la). Maintenant, il existe des seuils d'impositions, ceux qui se retrouvent sous le seuil (RMIste principalement) ne payent pas d'impots. En effet, pourquoi prendre du fric à ceux qui n'en n'ont déja pas ? (Je réduis les frais de logement/eau/électricité/gaz/essence/nourriture/tenue vestimentaire rudimentaire )

Pour les cours d'économie, je te remercie mais j'en ai eu quelques uns, et de plus ca n'est pas dans un cours d'économie qu'on apprend le plus sur ce sujet, mais dans des cours de fiscalités. Toi qui a tant de connaissances sur l'imposition en France, tu aurait pu précisé que l'impôt sur le revenu est calculé par tranche.

Citation Posté par Nostrah A tes déclarations, on voit que tu a du fric plein les poches. Tant mieux pour toi ! Je suis le premier heureux ! Cependant, ce n'est pas parce que TOI tu possèdes, et que TOI tu payes, que les autres DOIVENT le faire eux aussi. L'égalité justement, c'est que tout le monde arrive au même niveau que tout le monde. Hors la, si je te prends pour exemple, et si je prend un RMIste de base, il y a une grande différence égalitaire. Et c'est toi qui te demande où se trouve l'égalité après ca ? Tu te fouterais pas de la gueule du monde par hasard ?!

Tu n'a absolument aucune idée de ma situation financière, et c'est toi qui me reproche de faire des spéculations, laisse moi rire... L'égalité n'est pas que dans le bon sens (droit à une bonne couverture sociale, etc) mais aussi pour le mauvais (impôts etc), le principale étant de faire selon ses possibilités.

Citation Posté par Nostrah J'ai honte la. Honte vis à vis de ce que tu peux oser penser dans ta tête. Comment peut-on se permettre de raconter autant de conneries serieux ? Alors oui, à l'étrangé, les salariés ne font pas grève parce qu'ils n'en n'ont pas le droit. Belle initiative tu va me dire hein... ca fait un peu : "Fait ce que je te dis et ferme ta gueule". J'aime cette philosophie de celui qui aime contrôler les gens... Les couts salariaux sont moindres. Normal, à 10 euros la journée, ca ne m'étonne pas du tout. La je ne critique en rien, tout le monde à le droit au travail, même les étrangers. Cependant, y'a des couts derrières tout ca, je pense notament au transport, et un jour, lorsque le pétrole coutera bien chère, ca leur retombera sous le nez. C'est comme ca :/

J'ai pas dit que c'était une bonne ou une mauvaise chose, j'ai juste fait un constat, c'était pas la peine de t'exciter sur ton clavier... En plus je ne vois pas ce qui te permet de porter un jugement sur moi, tu ne me connais pas, alors réfléchit un peu avant de faire des commentaires, merci.

Citation Posté par Nostrah Ensuite, dire : "Pour être salarié, il faut un patron". C'est vrai. J'admet, il faut des patrons, ils ont autant le droit de s'enrichir que le simple salarié. Seulement permet moi de te renvoyer la pareil. Pour qu'une entreprise (grosse ou petite) puisse faire du bénéfice, encore faut-il des salariés pour la faire vivre.

Seul problème, c'est qu'il y a beaucoup plus de salariés demandeurs, que de patrons et ca va ne faire qu'empirer, surtout avec des mentalités comme la tienne.

Citation Posté par Nostrah Merci de m'avoir fait rire, en tout cas, ca m'a permis de voir que y'a encore des gens qui prennent les autres de haut.

Moi ce qui me fait peur, c'est que des personnes qui font des études soient incapables d'avoir une réfléxion objective et prenant en compte l'avenir, et surtout qu'ils ne soient même pas capable de lire un post sur un forum, sans extrapolé ce qui est dit ou dire bêtement "c'est pas vrai" sans penser qu'il peuvent se tromper ou avoir oublié une partie de l'équation, il faut savoir modérer ses propos. Et où as tu vu que je prenais les gens de haut????

EDIT: avant de vouloir donner des conseils, ton avis ou autre sur un forum tu devrais commencer par apprendre le RESP