[Vampire] Echange de scénarii et idées de règles
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Nathan Sinclair 

voila, je me pointe , tout nouveaux avec quelques scenard de vampire ( mascarade) et cyberpunk plein les neurones pour les volontaires.

parso je cherche surtout des scenard de vampire car mes joueurs ont les crocs ( longs) de nouvelles intrigues, de sabbatique a dessouder , des problemes a resoudre, de garou a esquiver ( tiens recement j'ai un gangrel qui a tester animalisme sur un loup qui courait droit vers lui dans la foret de chevreuse, et qui venait de prendre du poids ( forme hyspo) )

enfin voila quoi.

pour ceux qui ont des idées aussi , genre en ce moment je cherche a faire un systeme de creation de goule...
sinon , perso y a deux truc que je change dans la creation de fiche de vampire.
1 generation: pour atteindre generation 9 c'est pas 4 point d'historique mais 5 qu'il faut depenser ( vu la difference entre la 10 et la 9) et fermant ainsi la gené 8.
2 disciplines , pour augmenter une discipline de clan au dela du niveau 2, je demande la moitié arrondis a l'inferieur pour les deux autres ( exemple 3-1-1, ou 4-2-2 )
pourquoi , perso le toré qui depense ses point de bonus pour augmenter des le debut presence a 5 auspex 0 et celerité 0 ... non merci...
ca permet aussi d'eviter les brute qui oublie que les brujah ont presence et les gangrel animalisme.

[Morkar] Edition du titre, qui est plus clair ainsi

Morkar 

Bien, pour un retour que j'espère être permanent sur Hyjoo, je ne vais pas m'enflammer trop rapidement, pour un vampire, c'est mortel...

Je te signale donc que ton post est particulièrement difficile à lire, mais il a le mérite d'être dans le thème de ce forum. Je te demande donc un petit effort concernant l'organisation de tes prochains posts, qui seront plus clairs, je l'espère...
Tu désires donc nous exposer tes changements, qui sont légitimes. Dans sa masterisation, le MJ est roi absolu. J'invite donc les gens qui souhaitent répondre à ne pas necessairement cracher sur les idées des autres. D'expérience, je sais que le MdT provoque quelques réactions du type hypodermiques chez les vieux usagers de la Voie du Loup Blanc.

Voilà voilà...

Kramikrobe 

Citation Posté par Morkar D'expérience, je sais que le MdT provoque quelques réactions du type hypodermiques chez les vieux usagers de la Voie du Loup Blanc. Voilà voilà...

Ca sent le vécu mais bouuuuh, ça, ça veut dire que ça marchera plus quand bouboute et moi, on viendra te raconter les libertés que prend notre meujeu à poils. Toh !

Adieu le Morkar vil, pernicieux, manipulateur, râlant,
le Morkar gentil, calme, compréhensif, affable et poli
euh le Morkar nouveau est arrivé

Krami qui faisait que passer dire bonjour et sort... Avant de se faire botter les fesses ...

Morkar 

T'as raison de partir, mais tu n'iras pas loin, va, je saurais te retrouver... J'ai quelques contacts utiles...

Fin du Hors-Sujet en attendant. La piste est au controverseurs de White Wolf.

Scholtz 

Héhé Vampire j'adore

Rien à dire sur les régles, comme il a était dit, le Meujeu est roi, les régles ne sont pas imposées.

D'ailleur en parlant régles, je voulais savoir comment les MJ de Vampire gérent la Célérité. En effet pour un jet d'init on ajoute Dex + Astuce + 1D10, mais il est dit ( je crois ) que la célérité s'ajoutée toujours à la Dex
Donc un mec qui à 4 en Célérité doit jeter Dex + Astuce + 1D10 + 4 en gros ce mec est toujours obligé ou presque de taper le premier, et étant donné qu'il met 5 attaques et que en face il n'est possible d'esquiver qu'une seul fois ( sauf en cassant son groupement de dés ) c'est la victoire assurée. C'est un point de régle qui m'a toujours fait réfléchir.
Pour ma part je baisse l'init de 2 par points de célérité. Donc un mec qui a 4 en célérité et qui a fait 15 en init jouera a 15 puis 13, 11, 9, 7. Vous suivez ??

J'ai put me tromper je suis la pour étre éclairé

Ensuite j'aime bien le coup des Disciplines, ca permet un perso plus equilibré mais est ce dans la mentalité vampire de vouloir monter ses disciplines en paralléle ?

quand aux idées de scenar je suis pour, j'ai commencé une campagne et je m'y perd moi méme

Nathan Sinclair 

pas bete...

perso je n'ajoute pas la celerité a la dex pour les jets d'init.
et pour les autre actions, je considere que seule la premiere a l'initiative. les actions suplementaires ( en admettant qu'il gagna l'init')de ceux qui ont celerité se passe apres celles de ceux qui ne l'ont pas.

je propose egalement aux joueurs qui claquent celerité d'user une de leur actions pour obtenir forcement l'init' ( ce qui fait que celui qui n'as que cel1 n'as qu'une actions qu'il place en premier sauf si un autre fait de meme , c'est jet d'init entre les deux)

Morkar 

Personnellement, j'utilise une règle que j'applique avec plus ou moins de permanence selon les joueurs que j'ai en face.

Initiative: Dex+Ast+D10+Célérité si celui-ci annonce la dépense de son point de sang. Comme c'est un action reflexe, je considère que c'est possible.

Tout le monde agit avec sa première action dans l'ordre de l'initiative, puis les actions de Célérité sont passées suivant le même ordre. Une action de Célérité peut être utilisée à n'importe quel moment pour esquiver ou parer.

Il ne faut pas oublier que la Célérité est un pouvoir vampirique, qui fait de ces créatures des êtres particulièrement dangereux.

Je signale aussi l'existence d'une méthode que j'ai connu en temps que joueur sur la Célérité, qui était utilisé en bonus sur certains jets de Dextérité gratuitement (c'est à dire sans dépense de point de sang), comme on le fait pour Puissance avec Force ou Endurance (Force d'Ame) pour Vigueur. Je précise que je parle pour Vampire la Mascarade, pas pour Requiem...

Kayn 

L'un des principes de base est d'utiliser toujours le score de base non-modifié d'une caractéristique dans ce genre de cas.

Dans le calcul de l'init, on prend la DEX et l'AST de base, sans modificateur. La célérité ne devrait être ajoutée à la DEX que lors d'un test classique.

Pour la gestion des actions en combat, c'est pas mal ton système Scholtz, ça rappelle un peu Feng Shui ou Shadowrun (1ère et 2ème ed). J'ajouterai un point de détail mais je pinaille

Un personnage peut, techniquement, jouer entre 1 et 6 actions par round (1+célérité comptabilisée de 1 à 5). Ton système consistant à partir de son initiative puis à le refaire jouer tous les 2 points est pas mal mais pas assez précis. Par exemple, une personne qui peut agir 3 fois en 6 secondes, devrait pouvoir agir en moyenne une fois toutes les deux secondes. Avec ton système, ça peut créer des situations comme ça:

Init = 13
3 actions
le perso joue à 13, 11 et 9.

Conclusion, il fait toutes ses actions le premier tier du round. ça revient à dire qu'elle agit 3 fois en 3 secondes et que les 3 secondes qui reste, il ne fout plus rien. Ce n'est pas très cohérent.

Voilà ce que je propose: le nombre que l'on déduit du score d'initiative dépend du score de célérité du perso.

Célérité = Réduction
0 = 12
1 = 7
2 = 6
3 = 5
4 = 4
5 = 3

Un perso qui a 2 en célérité, jouera tous les 6 pts d'init.

Reprenons notre gars avec 13. Il joue à 13, 7 et 1. Nous avons bien nos 3 actions par round et cette fois-ci uniformément réparties tout au long du round.

Ceci est une moyenne. Dans l'absolue avec ce système, un perso peut jouer bcp plus ou bcp moins qu'indiqué par son score de célérité. Notre perso du dessus avec un "petit" 9 en init ne jouera qu'à 9 et 3 donc seulement 2 fois. Et un perso qui fait péter les high score en init avec un gros 18 jouerait 6 fois. A la limite, ça me semblerait presque normal qu'un personnage avec un gros score d'initiative joue une fois de plus qu'un perso avec un faible score.

ça casse de beaucoup le système de base du nombre d'action par round mais avec l'enchainement, ça peut créer des combats plus nerveux que "chacun son tour" bêtement. Les joueurs enchainent leurs attaques dans un ordre différent sans savoir QUAND l'ennemi pourra jouer ce round-ci.

Morkar 

C'est un débat interessant. Est-ce que l'Initiative est comparable un découpage des actions d'un personnage au cours du round ?

Personnellement, je ne pense pas. Sorti du système de SR1,2,3 (nous irons au bois... ), le calcul de l'initiative présente dans ce jeu des spécificités qui sont bien... spécifiques. La Célérité à Vampire n'est pas un calcul savant, un mélange intime de Réaction et de facteur d'initiative sous forme de D6 (pour plus de précision, voyez avec Kayn, qui se fera un plaisir de vous expliquer le fonctionnement de SR). Donc, le pouvoir de Vampire n'est pas ce genre de calcul. Cela représente juste (terme assez fort) une vitesse surnaturelle, une adresse époustouflante.

Selon mon humble avis, la réussite particulière d'un jet d'Initiative permet juste de quantifier la vitesse de réaction et d'action d'un personnage, vitesse lui permettant d'agir avec ses adversaires. Ensuite, Célérité agit comme un bonus. Le personnage est plus rapide, il réagit donc plus vite, et peut même agir tellement vite qu'il le fait plusieurs fois.

Voilà donc pour réagir sur vos idées...

Kayn 

Mon problème dans cette histoire, c'est que la vitesse surnaturelle des vampires devrait être répartie équitablement durant le round. Il agit tellement vite qu'il agit plusieurs fois mais il ne me semble pas cohérent, qu'il puisse faire toutes ses actions d'entrée en 1 seconde et qu'il soit incapable de bouger le reste du temps.

Il pare, attaque, une fois, deux fois, fait volte-face et esquive. Toutes ses actions sont distillées durant tout le round, à mesure que ses adversaires l'attaquent à tour de rôle, une fois chacun sans comprendre comment cette créature peut les attaquer et les esquiver tour à tour avec autant d'aisance.

Si toutes les actions sont concentrées au début où à la fin du round, cette aspect là n'est plus accessible. D'où une nécessité d'une répartition égale des actions au cours du round à mon avis.

Maintenant, c'est très délicat à doser je vous l'accorde...

Morkar 

Débat entre modérateurs... Spectacle rare...

Je conçois parfaitement ton idée, tout du moins ton intention.

Bon, un round dure entre 3 à 6 secondes. C'est le temps necessaire pour le commun des mortels d'utiliser son arme avec efficacité et tenter de toucher son adversaire. Mais bon, évidemment, on peut faire autre chose durant un round de combat...

Si l'on considère que tout le monde agit de la même manière, on peut éventuellement envisager un exemple type.
Jacky le Musclé (Brujah) est attaqué par trois vilains (zonards, gangsters, livreurs de pizza psychotiques... mais humains). Jacky a 4 en Célérité, c'est un Musclé assez bourrin. Les humains agiront normalement, sauf un, qui va séparer son groupement pour agir deux fois (audacieux). On le nommera V1.

Initiative:
Jacky 15
V1 10
V2 11
V3 7

Jacky dispose d'une plus 4 actions. La première, il fout une torgniole au V3. Il réussit mais on imagine que le V3 reste debout, avec une blessure moyenne. Il pourra donc agir.
V2 attaque, Jacky choisit d'esquiver grace à l'une de ses actions de Célérité. C'est bon, il n'est pas touché.
V1 sort sa première attaque, il rate.
V3 rate aussi
C'est maintenant le tour des actions "supplémentaires"
Jacky balance un coup à V3, qui tombe cette fois au sol.
V1 tente sa seconde action, qu'il réussit, Jacky esquive. Réussite aussi.
Reste maintenant 1 action à Jacky, qu'il balance dans la tronche de V1.

En résumé, à quoi sert cet exemple ?
A montrer l'éventualité que lors d'un combat, les actions supplémentaires puissent ne pas être placées d'une manière prévisible.
Dans ce combat, le Brujah aurait parfaitement pu ne rien esquiver et garder ses actions pour attaquer. On aurait eu alors une répartition mathématique suivant la pensée de Kayn.
Mais comme il esquive certaines attaques, il agit donc au tout début du round (attaque contre V3), puis esquive une attaque une fraction de temps après (celle de V2), puis blance une nouvelle attaque, presque immédiatement suivie d'une esquive, et enfin une ultime attaque. La géométrologie et la chronotypologie de ces actions étant parfaitement imprévisible, car entre les mains des joueurs (qui sont necessairement dénués de logique... ), la répartition est donc faite après, à posteriori par le Conteur. C'est l'effet narratif qui interviendra donc...

Voila voila...

Kayn 

Il faut savoir être beau joueur, en particulier face à une démonstration de cette qualité Je suis impressionné.

Dans ton exemple, la défense est appliquée de façon active. Je pense que c'est l'une des clés. J'ai pas mal joué à vampire et tous mes MJs me faisaient faire un jet d'esquive à chaque fois qu'on m'attaquait, de manière systématique. De manière générale, ça implique que dans un exemple comme le tien, Jacky esquive toutes les attaques et dispose donc d'1 plus 4 actions, spécifiquement dédiées à l'attaque (puisque les esquives sont automatiques).

C'est trèèèèèès grosbill

Je ne connais pas le détail des règles, j'ai toujours fait joué vampire comme on m'a appris.

Je note deux choses dans ton système que mes "maîtres" ne m'avaient pas transmis:
1) se défendre nécessite la dépense d'une action
2) cette dépense d'action peut se faire n'importe quand

Avec ça, oui, le système prend une toute autre ampleur. ça change de ce que je connaissais avant...

Sinon, pour rebondir sur le système que j'avais proposé, il se rapprochait autant de SR que de l'excellent Feng Shui.

Pour Feng Shui par exemple, le système est le suivant: un round est découpé en "segments d'action". Le nombre de segment d'action d'un round donné est égal au plus haut score d'initiative de ce round-ci. Puis on démarre au plus haut segment et on diminue de 1 en 1 jusqu'à zéro. A chaque segment, on regarde qui est sensé joué et on fait jouer les actions dans l'ordre décroissant du score de réaction. L'astuce, c'est qu'à chaque fois qu'un joueur effectue une action, on lui retire un nombre de point d'initiative dépendant de la complexité de l'action qu'il effectue:

- tir instinctif : 1 point
- recharger : 2 points
- utiliser une technique magique: 3 points

etc.

puis le joueur rejoue au segment correspondant à son nouveau score d'initiative. Ainsi, l'ordre d'action n'est jamais le même et les combattants n'interviennent pas toujours dans le même ordre au sein d'un même round: un perso tire tandis que l'autre esquive, mais avant que le premier n'ai eu le temps de recharger, le second enchaine une attaque après son esquive, etc.

Ce système émule complètement l'ambiance des combats de type "film de hong kong" à base de ralentis et autres "bullet-time". Je le trouve personnellement excellent. Plutôt que d'avoir un ordre défini, j'aime bien un système qui casse le rythme du combat pour maintenir la tension en permanence et maintenir les joueurs sous pression.

Le système de Scholtz se rapprochait bcp de cet esprit ce qui m'a plut. Maintenant, je suis d'accord avec toi Morkar, tout est dans la narration. Bien expliqué comme tu l'as fait, le système de base de vampire la mascarade ne manque pas d'intérêt, loin s'en faut. Tu as du être déçu du système de Requiem j'imagine puisqu'ils ont sucré les actions supplémentaires (un perso joue une et une seule fois par round, quels que soient ses pouvoirs, point barre) ^^ Pour ma part, j'ai beaucoup aimé la réduction assez drastique des enchainements de lancement de dés (attaque, défense, dommage et encaisse soit 4 jets de dés, réduits en un seul et unique test de combat qui prend en compte tous les paramètres et génère les dommages).

Nathan Sinclair 

j'agis exactement de la maniere de morkar.

pour l'esquive automatique, c'est ce que j'ai commencé a faire pour cyberpunk, ce que je regrette un peu ... mais bon mes joueurs y sont habitués.
sauf que je n'autorise qu'une seule esquive automatique par round , dans du un contre un ca va mais un PJ contre 3 perso ( Pj ou PNJ) t'esquive une des trois pas les trois.

comme l'as dit kayn , l'esquive automatique est tres gros bill, et davantage a vampire qu'a cyberpunk ( bin oui a cyberpunk le cas ou tu tombe sur un truc ( lupin au hasard) qui te balance 6 attaques dans le meme round est rare).

Morkar 

Donc oui, pour préciser...

Esquiver bouffe une action. Aussi, lors d'une rixe humain contre humain, celui qui n'a pas l'initiative doit soit esquiver (ou parer) pour éviter de prendre des dégats, soit se les prendre mais pouvoir attaquer ensuite (à ses risques et périls). Reste que le personnage peut déclarer "splitter" son groupement, ce qui lui permet d'avoir plusieurs actions, mais avec moins de dés...

Et en effet, le système Feng Shui permet un jeu qui est plus dynamique et cinématique, mais là encore, cela vient du jeu et de son objectif, je pense...