Mon avis sur la V2 et mes espérences pour la V3
Section : Gehenne (V3) - Divers

dzokar 

Salut, j'avais préparé un super texte pour expliquer et détailler mes critiques sur la V2, et donner mon point de vue sur les améliorations que j'aurais souhaité pour la V3. Mais comme c'était devenu un peu long, je vais me borner à lister tout ça dans un message plus court, histoire de ne pas trop ennuyer les courageux lecteurs. Je pourrais détailler plus tard.


1- Le JEU
Je suis pour éliminer toute intervention des animateurs en dehors de l'interface du jeu. Cela nuit à l'équilibre du jeu, d'avoir des joueurs qui puissent profiter d'une présence continue sur le net et qui peuvent résoudre des enquêtes en 3 jours (comme Icare), quand les autres ne peuvent pas car ils essayent de passer par l'interface en discutant avec les PJ et PNJ.



2- Les PERSONNAGES

Le jeu est déséquilibré dès le départ, pour 2 raisons:
* certains personnages ne respectent pas le cadre de jeu. Avoir un joueur qui se prend tous ses traits d'historique en génération, et rien en statut, ce n'est pas normal. Un 7eme géné bon à rien qui n'est même pas foutu d'être ancilla ou ancien, ne peut pas avoir survécu aussi longtemps (car la géné est bien fonction de l'age contrairement à ce que certains ont dit)
* les clans sont effacés, du fait que tout le monde ai accès à toutes les disciplines, et perdent leurs caractéristiques. (tout le monde fait du renseignement, du coup, les Nosfe ne servent plus à rien, et par effet boule de neige, tous les clans se retrouvent à coté de leurs pompes)

Donc je propose plusieurs choses:


2-1 Le personnage principal
* Tirage aléatoire de la génération, 11 12 ou 13.
* tous les persos sont des nouveaux nés
* soit on revoit les différences entre les générations à la baisse, soit on accorde un bonus aux géné les plus faibles sur les influences par exemple (la géné reflète qq'un de + jeune, donc de mieux intégré à son époque)
* chaque personnage ne peut développer que ses disciplines de clan tout seul
* pour développer un discipline hors clan, il faut un mentor
* augmenter le nombre de compétences (par exemples, combat au corps à corps, combat à distance, finance, survie, étiquette, investigation, occulte). On leur applique le même système que pour les disciplines. Chaque personnage pourra monter 2 compétences à 5, puis les 2 autres seront à un niveau N-1, puis N-2 pour les 2 dernières.

Comme ça de base, tout le monde part sur un même pied d'égalité, et seuls les choix fait durant le jeu en fera des personnages différents, et donc intéressants.


2-2 Les goules
* les goules coutent + de sang en entretien

2-3 Les infants
* 1 seul infant par personnage, car infanter, s'est sensé être une récompense exceptionnelle. L'infant n'est pas reconnu tant qu'il est géré par le même joueur, car il reste sous tutelle.




3- DIPLOMATIE
* Il faut absolument prévoir une option de base qui prévoit que lors d'un combat, un vampire ne détruise pas son adversaire, mais le mette simplement en torpeur.



4- Les COMBATS
* Un vampire qui entre en torpeur perd tous ses points de sang et est blessé au maximum. Il se réveille dans son havre.
* Chaque discipline de combat (Célérité, Force d'Âme, Puissance, Vissicitude) fait dépenser 1 point de sang par niveau de chaque discipline lors d'un combat.
* Chaque blessure normale coute + cher à soigner: 10 pts sang + 10 actions
* Chaque blessure aggarvée coute + cher à soigner: 30 pts sang + 30 actions
* renforcer l'importance du surnombre
* Les personnages devrait entrer plus facilement en frénésie



5- Les INFLUENCES
* Les influences doivent couter plus d'action à acquérir: 5 actions par niveau visé
* Il faut absolument créer un système de lutte d'influence, pouvoir attaquer les influences des autres ,soit directement par le personnage, soit avec les propres influences du personnage (aidé par Présence, Domination)

Car la lutte des influences est une composante majeure du cadre de jeu, car un Prince sans influence sur la cité ne peut pas faire respecter la Mascarade sereinement par exemple. Et puis, c'est une manière pour les personnages de se battre entre eux, sans latter du perso. Le but étant de s'amuser avant de faire du Player-Killer



6- La CITE
La cité devrait s'ornaiser autour de 3 types de lieux

6-1 La Rue
* se sont tous les lieux publics: Quartiers, ports, parcs, gares, aéroport, rue, avenue, ruelles, etc...
* tous les lieux appartenant au domaine de la rue apportent des avantages aux clans dit non patriciens (Brujah, Gangrel, Malkaviens, Nosferatu) ,en terme de chasse par exemple, moins d'actions pour faire certaines choses, etc...

6-2 Lieux privés
* se sont tous les lieux particuliers: bars , cinéma, amphithéatre, musée, etc...
* tous les lieux appartenant au domaine de la rue apportent des avantages aux clans dit patriciens (Toréador, Tremere, ventrue), en terme de chasse par exemple, moins d'actions pour faire certaines choses, etc...

6-3 Les QG de clans
* chaque clan dispose d'un lieu privé ou seuls les membres de ce clan peuvent aller.
* cela inclue aussi de définir le clan dans l'encadré du personnage, à coté du nom.
* ce sont des lieux inviolables pour les autres clans
* chaque clan peut ainsi y mener ses affaires internes (rant brujah ,directoire ventrue, etc...), et procéder à sa justice interne.



7- La CHASSE
* On ne peut chasser que dans dans les lieux particuliers (hors ELyseum), et dans la Rue. Pas dans son havre. Ca obligera les personnages à sortir un minimum


8- Les ARMES
* les armes à feux (flammes) devraient faire entre en frénésie de Rotschrêk presque automatiquement les vampires


9- Le STATUT des PERSONNAGES
Il faut créer une échelle de valeur des personnages, du statut chiffré, pour que chaque personnage sache à qui il doit le respect et à qui il doit obéissance

* Infant sous tutelle: statut 0
* Personnage normal, nouveau né; statut de base: 1
* personnage aidant un personnage ayant un poste (harpies, sentinnelles): +1 en statut
* Représentant d'un clan auprès du Sénéchal: (primogène) +2 en statut
* personnage ayant un poste (bailli, maitre des harpies, Fléau, Gardien d'Elyseum) + 3 en statut
* Sénéchal: +4 en statut


10- PREROGATIVES DES POSTES
Chaque poste octroie des prérogatives

* Maitre des Harpies: peut envoyer une rumeur
* Bailli: peut juger un vampire et lui ordonner uen sentence (jusqu'à la chasse de sang)
* Gardien d'Elyseum: bénéficie d'uen fonction "virer le personnage de l'Elyseum": le perso visé se retrouve dans la rue (et perd ses actions en conséquence)
* Fléau: droit de destruction
* Sénéchal: dispose de toutes les prérogatives
* Primogène: dispose d'1 voix au primogénat: peut démettre le Sénéchal

Point particuliers concernant les votes: Chaque personnage dispose dans son QG de clan, d'un droit de vote pour élir le primogène du clan (sous conditions pour que ça soit pas la foire aux votes)





Euh...voilà pour le moment, je pense avoir fait le tour...

Moebius 

Tout d'abord bravo pour avoir fait cela c'est très chouette. Mais je note beaucoup de choses qui me dérange énormément dans ton post: alors je vais prendre point par point (enfin disons les trucs avec lesquels je ne suis pas d'accord je vais dire):

1- Le JEU
Je suis pour éliminer toute intervention des animateurs en dehors de l'interface du jeu. Cela nuit à l'équilibre du jeu, d'avoir des joueurs qui puissent profiter d'une présence continue sur le net et qui peuvent résoudre des enquêtes en 3 jours (comme Icare), quand les autres ne peuvent pas car ils essayent de passer par l'interface en discutant avec les PJ et PNJ.


Pour avoir fait parti des presques vainqeurs de cette quête avec les Tremeres je peux te dire que je suis passé par l'interface pour avoir toutes mes infos, après bien sûr si tu as 8 h par jour a consacrer a un jeu tu seras avantagés par rapport au joueur qui ne joue que 10 minutes c'est un fait et je crois que cela est établi depuis longtemps.

2- Les PERSONNAGES

Le jeu est déséquilibré dès le départ, pour 2 raisons:

Pour ce qui est du 7ème qui n'a pas de statut je ne vois pas le problème les moutons noirs dans les clans existent et peut-être qu'un guerrier assamite n'aura pas de statut par choix ou parce que c'est une brave burne. Peut-être que le Séthite s'en balance comme de l'an 40 d'avoir du statut auprès de la Cama. Dans tout ton post tu te fixes principalement sur les clans Camarilla et tu mets de cotés les aspirations des clans indépendants. Pour eux le statut est utile au sein de leur clan et non pas vis-à-vis de la Cama. En jeu le statut représente cela le statut Camarilla pas celui de clan. Un vampire qui ne sert pas la Cama ou qui fait sa vie en dehors de la Cama le statut il n'en aura pas et c'est aps pour ca qu'il est neonate. Exemple un Tremere qui fait des recherches sur un ancien rituel pour son clan ne sera que peu connu de la Cama donc pourquoi aurait-il un statut, et il peut très bien faire ses recherches depuis l'an 1100 au sein de son clan, donc il ne sera pas 12ème n'aura pas de statut mais ne sera pas pour autant inutile.

Le tirage aléatoire de géné oui c'est une idée, mais elle a été testée lors de la V1 et ne fut pas une super réussite. Certains dégouté d'avoir un 12ème on suicidé leur perso pour refaire un tirage.

4- Les COMBATS

Pour la torpeur je dirais qu'il faudrait faire cela sur le temps pour la perte de sang, mais empécher de faire des actions sauf si tu as auspex a haut niveaux par exemple....

La frénésie je ne sais pas mais cela dépends de beaucoup de choses tout de même donc la rendre plus fréquente n'est a mon avis pas une solution. Un Brujah est plus affecté par le risque de frén que le Ventrue. Et dans ce cas la il faut créer les vertus pour que se soit gérer de façon équitable.

6- La CITE

Je suis contre les lieux de clans . Pourquoi car tout les clans n'ont pas de bases aussi forte que les Tremeres, les Nosfés ou les Séthites par exemple. Que l'ont donne des lieux de clans a des clans qui ont de vrais rapports entre eux oui, que l'on donne des lieux de clans a tous non.
Les Tremeres implantent une fondation dans les ville Camarilla, les Séthites organisent des sauteries pour Seth dans des lieux de cultes cachés, Les nosfés se retrouvent dans les égoûts pour parler de la pluie et du beau temps et dire que machin a fait ca a truc.

8- Les ARMES

Encore une fois cela dépends des vertus de chacun et du courage des cainites. Un Brujah sera plus facilement en frén si on lui tire dessus avec un lance flamme qu'un gangrel mais le Brujah peut avoir une grande force mentale et ne pas entrer en frénesie.

9- Le STATUT des PERSONNAGES

Cela dépends encore du statut vis-à-vis de quoi. Si c'est encore le statut Cama les jeunes Camaristes doivent connaître a qui ils doivent le respect. De plus quand tu rencontres un vampire ce n'est pas marqué sur sa tronche qu'il est Ancilla, en jeu oui c'est noté Machin Ancilla, mais mon perso rencontre Machin il connait rien du monde des vampires il ne sait pas qu'il est Ancilla si le type me le dit pas. Donc je fait quoi je m'occupe de ce que je lis a côté du nom en ne jouant pas le RP de façon correct ou je considére que mon perso n'a pas uen connaissance biblique des cainites et qu'il ne sait vraiment pas qui est truc et donc il fait comme si c'etait un vampire de son rang jusqu'a que celui-ci lui dise "au fait je suis Ancilla".
Un mec qui ne me dit pas son statut désolé mais je considère qu'il n'en a pas.

Après donné des bonus de statut parce que tu fait de la lèche a une harpie bof, si la Harpie se sert de toi ce n'est pas parce que tu es "copain" avec elle qu'elle va parler de toi en bien.

10- PREROGATIVES DES POSTES
Chaque poste octroie des prérogatives

* Bailli: peut juger un vampire et lui ordonner uen sentence (jusqu'à la chasse de sang)
Non je vois pas pourquoi il aurait droit a cela.

* Fléau: droit de destruction
A condition qu'il soit capable de détruire le dit vampire, c'est un peu trop simple un droit de destruction sans tenir compte de la force de l'adversaire, si ca se trouve le type est un maitre du déguisement et peu se faire passer pour un Primo donc.....

* Primogène: dispose d'1 voix au primogénat: peut démettre le Sénéchal
Tout le monde a le droit de tenter de prendre la place du Prince, je ne vois pas pourquoi les Primo serait les seuls a pouvoir prendre le pouvoir. Tout vampire a le droit de réclamer le poste de Prince il n'y a pas d'élections pour cette place c'est en général le plus sournoix, le plus ancien et le plus fort qui gagne. Et si tu as les bons appuis ca aide encore plus.

Point particuliers concernant les votes: Chaque personnage dispose dans son QG de clan, d'un droit de vote pour élir le primogène du clan (sous conditions pour que ça soit pas la foire aux votes)

Même chose que pour le Prince la je vois pas pourquoi je votrais pour èlire mon Primo en général c'est plus le plus puissant qui le deviens.

Bon voilà désolé mais c'est ce que je pense. Je te félicite encore pour ton post chapeau bas.

dzokar 

2- Les personnages

Dans la V1, l'écart possibel enter les géné étaient trop importants. Se tapper un 12eme quand l'autre s'est tappé un 8eme géén, c'est sur y'a de quoi frustrer, et mieux valait suicider son perso pour retanter sa chance. C'est pourquoi moi je préconise un éventeil très restreint, allant de la 11eme à la 13eme génération, ec qui correspond à des nouveaux nés contemporains. Ainsi, les écarts deviennent insignifiant et ne génèrent plus de déséquilibre.

Car ce qui va se passer, avec l'expérience de cette V2, c'est que désormais, tout le monde va prendre une super géné, type 8eme ou 7eme, sans se soucier de son statut ou d'autres choses, juste pour avoir accès aux grosses disciplines, et on va arriver à des abérations de jeu. Et comme certaines grosses disciplines permettent de compenser un manque dans l'historique, comme Présence qui favorise lé récupération de sang lors de la chasse, au lieu de prendre troupeau, y'aura finalement les avantages sans les inconvénients.


6- La Cité
Moi je suis partie sur une idée ou on ne verra dans le jeu que les joueurs. Les anciens n'existeront que dans le cadre de jeu, et n'interviendront en théorie jamais, sauf pour permettre aux animateurs de reprendre le contrôle du jeu si ça part en guerre totale.

Premièrement, ça évite les déséquilibres politiques, parce que tel animateur à plus le temps de gérer son Ancien que l'autre, et que donc t'as toute une catégorie de personnages qui s'en trouvent avantagés.

Secondement, ça permet aux animateurs d'avoir à leur disposition un outil de reprise de contrôle, que la V2 n'avait pas. On a bien vu que le fait de vouloir foutre le Prince dehors pour certains faisait se poser la question En Jeu de l'intervention d'un Justicar. Là, pas de Justicar à évoquer ou à espérer, si un problème survient, les anciens sont déjà là, et seront neutres de base, car neparticipant pas au jeu.

Dans cette idée là donc, où les anciens se posent en observateurs, j'avais pensé qu'ils avaient pris un accord tacite entre eux, ou chacun de leur clan disposait d'un lieu de rassemblement que les autres n'iraient pas détruire ou espionner. Chacun de ces lieux de clan étant sous la coupe, en tant que "domaine" par exemple, de chaque ancien.



9- le Statut des personnages
Pour reprendre ta phrase, si un personnage ne connait rien au monde des vampires, il n'a rien à faire là, et c'est une erreur de la nature.

Tu noteras cependant que je n'ai pas évoqué les statut d'ancilla et d'ancien, car j'ai proposé de ne créer pour les personnages que des nouveaux nés, justement pour éviter l'amalgame que tu as décrit.

Le statut que je propose de faire apparaitre, n'est que celui lié aux postes (primo, bailli, gardien, etc...), qui eux sont connus de tous, car annoncés officiellement et publiquement. Pourquoi le faire apparaitre en terme de chiffre, ârce qu'il y a des joueurs qui ne connaissent pas bien le monde de vampire, mais que leur personnage est sensé connaitre tout ce qu'il faut, et donc pour les aider à se rappeler à tout moment, à se souvenir que ceux qui ont un statut plsu élevé que le sien, sont les gens plus importants.

NB: un personnage qui ignore cela n'a aucune chance en théorie:
1- d'avoir été libéré par son sire
2- de se faire accepter et reconnaitre sur un domaine
donc on doit partir sur le principe que tous les personnages connaissent les règles et l'étiquette sociale et politique de la Camarilla.

PS: la harpie n'a docn rien çà voir avec cette histoire de statut.



10- PREROGATIVES DES POSTES

* Bailli: il peu rjuger un semblable parce que c'est sa fonction et son rôle. Si le Sénéchal ou le Prince ne veut pas qu'un autre que lui puisse juger uen affaire, il ne nomme tout simplement pas de Bailli

* Fléau: En général, les Fléaux sont les grosses brutes de la cité, et si tu nommes un type incapable d'aller chasser les indésirables et les ennemis de la Camarilla sur ta cité, c'est qu'il y a un problème de reflexion de la part du Sénéchal. Au Sénéchal de filer ensuite les bonnes armes pour permettre au Fléau d'accomplir sa mission (goules, infants, sentinelles ,etc...)


* Primogène: tu as dit la phrase juste "si tu as les bosn appuis..." en terme de gestion du jeu via l'interface, un vote est tout à fait représentatif de l'appui que donnent les primogènes pour tel ou tel personnage, même si dans l'esprit du jeu, il ne doit pas s'agir d'un système démocratique

Je n'ai pas dit non plus que les primogènes seraientles seuls à prendre le pouvoir, bien au contraire. Tout le monde et n'importe qui le peut. Les primogènes sont juste les représentants de leu clan, et donnent leur soutien à celui que leur clan aura choisi de soutenir (ou alors il restera pas longtemps primogène celui-là...)

Contrairement au Prince, le primogène n'est pas le plus puissant du clan, parce que s'il est fort mais con comme un manche à balais, les intérêts du clan ne risquent pas d'être bien défendus. Le primo n'est que le représentant. T'en a que ça peut intéresser, et d'autres qui préfèreront rester à l'écart de cette bureaucratie vampirique

Moebius 

C'est dans le désordre mais j'ai des petits trucs qui me chagrine encore.

Tout ce que tu dis est des plus éloquent et agréable a lire mais ne réponds pas a tout les clans. Tu diriges trop ton discours dans le sens Camarilla et tu ne tiens pas compte de l'aspect "boulet" qu'il peu y avoir dans les clans.
Les vampires ne sont pas des êtres parfaits et ca je pense qu'il faut arrêter de penser ainsi. Les erreurs existent dans tous les clans. Le Sire qui se trompe sur l'humain qu'il rencontre et qui l'iinfante et qui s'aperçoit bien après que celui-ci est en fait un boulet de première ca existe. Et on arrive dans un ville mais rien ne nous interdit d'être envoyé par notre Sire pour nous tester et savoir si on peux être libéré et donc a nous d'apprendre comment la sociètè fonctionne. Nous partons tous sur le postulat d'un cainite qui a son indépendance, mais nous pouvons être lié par le sang a notre Sire sans le savoir.

Tu dis qu'un sire apprends toutes les règles a son infant, je dis oui si la personne est compétente, mais si tu ne connais pas les règles de la Camarilla aussi correctement que le commun des vampires tu ne peux pas former ton infant correctement.

Combien de Gangrel guide réellement leur infants? Apprends t-on les règles Camarilla a Alamut? Un Ravnos sait-il ce que veux dire règles? Un Caitiff abandonné a la naissance comprendra qui il est bien plus tard et ne rejoindras pas forcèment le camp Camarilla. Un Giovanni sait qu'il ne doit pas intervenir dans les affaires de la Camarilla mais connait-il vraiment le fonctionnement de la secte et surtout est-ce que cela le passionne? Je peux te trouver des exemples pour tout les clans même ceux étant les représentants officiels de la Cama.

Arrêtons de jouer des moutons dociles construit dans le même moule, le Sire de notre personnage n'est pas un surhomme il ne connait pas tout sur tout. Ce n'est pas car il appartient par défaut a une secte qu'il en connait les rouages et la fonction sur le bout des doigts. Ce n'est pas inné de savoir les choses cela s'apprend et certains n'apprenent pas cela.

Le Prince a le droit s'il a envie d'interdire a n'importe quel vampire le droit du domaine. Cela n'a rien a voir avec un quelconque statut ou clan. Le Prince est Dieu et maître sur ses terres ce qui veux dire que si le super pote de la Harpie qui arrive de voyage et demande un domaine n'est pas sûr d'en obtenir un si le Prince est dans un mauvais jour. Au contraire le pauvre caitif qui arrive et qui demande asile peux l'obtenir. Il n'y a pas de loi sur ce que fait le Prince ou ce qu'il ne fait pas il fait ce qu'il a envie de faire en assumant la consèquence de ces actes.
Et je ne suis pas d'accord seul le Prince a la compètence pour appeller a une chasse au sang.

Tu dis:
Contrairement au Prince, le primogène n'est pas le plus puissant du clan, parce que s'il est fort mais con comme un manche à balais, les intérêts du clan ne risquent pas d'être bien défendus. Le primo n'est que le représentant.

Non certains clans préférent mettre un pantin complètement débile au Primogène et faire travailler dans l'ombre leur meilleure carte.

* Fléau: En général, les Fléaux sont les grosses brutes de la cité, et si tu nommes un type incapable d'aller chasser les indésirables et les ennemis de la Camarilla sur ta cité, c'est qu'il y a un problème de reflexion de la part du Sénéchal. Au Sénéchal de filer ensuite les bonnes armes pour permettre au Fléau d'accomplir sa mission (goules, infants, sentinelles ,etc...)

Oui en général on est d'accord c'est le vampire le plus puissant a ce poste car ca fait pas sérieux un boulet. Mais qui te dit que le monsieur qui a été choisi n'a pas une super carte de visite comme quoi c'est un grand guerrier, super balèze, très respectueux, courageux et qu'en fait ceci n'est que du vent et qu'il a pipoté pour avoir un poste a la hauteur de sas ambitions. N'idolatrons pas les postes en disant oui le Fléau c'est le plus fort personne ne peux le tuer ou même lui faire peur. Le fléau reste un vampire et un cainite caché en ville est peut-être plus fort que lui sans que personne ne soit au courant.

* Le statut que je propose de faire apparaitre, n'est que celui lié aux postes (primo, bailli, gardien, etc...), qui eux sont connus de tous, car annoncés officiellement et publiquement.
Désolé mais je ne reçois pas tous les soirs la gazette du vampire. Le rat d'Elysium saura vite ce qu'il se passe. Le loup solitaire aura du mal a savoir que machin vient d'être nommé a tel poste parce qu'il a fait une gaterie a truc. Personne ne peux tout savoir de tout (sauf peut-être les Nosfés), donc il ne faut pas penser que tout le monde sait que truc a fait ca ou ca ou que bidule est mis en chasse au sang. Un vampire qui reste enfermé dans un labo pour x raisons saura moins de choses que le vampire qui passe sa vie a espionner le monde depuis l'astral. Et de plus on ne peux pas être partout a la fois donc les infos même officiel ne peuvent pas apparaitre dans les rumeurs comme c'est le cas aujourd'hui: Exemple ca c'est impenssable que mon perso soit au courant.

• Arionis a accordé à Maéhilikit le droit d'étreindre le 12/12 à 1:20
• Arionis a accordé à Ghost le droit de créer une goule le 11/12 à 20:34
• Arionis a accordé à Arthur de Marignan le droit d'étreindre le 11/12 à 20:34
• Arionis a accordé à Ghost le droit d'étreindre le 11/12 à 20:32
• Arionis a accordé à Arthur de Marignan le droit de créer une goule le 11/12 à 20:32

Et pour la simple raison qui suit:
Vampire (xxx) :

xxème Génération du clan xxxxxx
Créé légalement, non présenté à l'Elyseum

Enfin pour terminer les lieux de clans dans certains cas sont logiques dans d'autres aux membres de ce clan de se débrouiller pour avoir un endroit a eux s'ils veulent taper la discute. Mais donner un lieux de rendez-vous au Ventrue ou Toré dès le début de la chronique non car ce n'est pas des clans qui fonctionnent comme les Tremeres, Séthites, Nosfés ou Giovannis.

nanaki 

Merci mais le tirage de géné j'ai déjà donner (les anciens comprendront je pense).

Pour le coup des nosfés, ont a eu peut de contrats d'espionnage ce qui n'est pas normal.

Pour le reste je suis assez en accord avec les idées de moebius.

(ça y est je fait figure de flemmard avec mon post de 5 lignes :s )

Neve 

Citation Posté par nanaki Merci mais le tirage de géné j'ai déjà donner (les anciens comprendront je pense). Pour le coup des nosfés, ont a eu peut de contrats d'espionnage ce qui n'est pas normal. Pour le reste je suis assez en accord avec les idées de moebius. (ça y est je fait figure de flemmard avec mon post de 5 lignes :s )

4... 4 lignes

Corbeau 

Oui, hors de question de revenir au tirage aléatoire de génération. C'est insuportable niveau rp. Enfin bref, continuez, c'est interessant.

Carmilla 

Citation Posté par Moebius bien sûr si tu as 8 h par jour a consacrer a un jeu tu seras avantagés par rapport au joueur qui ne joue que 10 minutes c'est un fait et je crois que cela est établi depuis longtemps.

Mais il ne faut pas que ce soit un pré-requis

Moebius 

Citation Posté par Carmilla Mais il ne faut pas que ce soit un pré-requis

Je n'ai jamais dit cela ma douce dame, mais comme tous les jeux online les geek sont avantagés. Prends L2, WoW ou Guild Wars le type qui passe 3 fois de plus de temps que toi aura un meilleur perso.

Nous avons l'avantage dans Gehenne de ne pas avoir ce genre de désagrément et dans le cas que cité Dzokar (a savoir l'énigme d'Icare) tout le monde a eu le même temps de réfléxion. Pour ma part lors de cet événement je n'étais pas a l'Elysium, j'ai attendu qu'un Tremere en parle a la fondation et qu'il nous donne les informations de départ. Après quelques réflexions et sur ordre du Régent j'ai commencé mes recherches en utilisant ce que j'avais a ma disposition c'est a dire la ville et mes influences. Puis avec l'aide de 2 personnes nous avons mis nos informations et nos théories en commun et nous avons trouvé la solution. Alors cela peux paraître rapide aux yeux de certains, oui nous avons fait vite mais car nous étions organisé et que nous avons cherché dans la bonne direction. La chance a joué pour beaucoup et lorsque nous avons fait venir Jeanne a la Fondation nous avons du lui expliquer tout notre raisonnement le temps que cela a pris en termes de temps permettait aux autres d'arriver a la solution aussi. Et au final les Tremere et les Nosferatus ont pu vivre la suite de cette quête.

Donc au final dans ce cas précis le temps n'a pas joué sur le résultat mais plus la chance je dirais.

Après je ne vois pas trop dans Gehenne en quoi le temps passé IG donne un avantage par rapport a la personne qui ne passe qu'une heure par jour. Car nous sommes limité en nombres d'actions, nous devons attendre les réponses a nos missives ou post pour avancer, et nous ne pouvons pas être partout a la fois. Donc la désolé mais je ne vois pas trop ou le temps joue un rôle. Si je passe 8h IG par jour a part actualiser tous les quart d'heure pour ne pas kické je ne vois pas trop ou je suis avantagé. Mes actions ne remontent pas plus vite et si je n'ai pas de réponses je n'ai rien a faire.......

Ambassadeur 

Cool un post a flood

1- Le JEU
J ai deja dit tout ce que je voulais a ce sujet.


2- Les PERSONNAGES
Un 7eme géné a toutes les raisons de ne pas s impliquer directement et a passer par des hommes de mains. Les basses géné sont souvent deja assez vieux et certains commencent a preferer se retirer du devant de la scene.

Ce qu il faut voir c est que beaucoup ont profité du fait que la chasse ramenait trop de sang au depart et ont eu les temps de monter toutes leurs disciplines avant qu elle ai ete ramenée a des dimensions plus humaines.
Maintenant ca sera beaucoup plus lent de les monter.
Plusieurs idees ont également été proposées pour ralentir l aquisition des compétences a de hauts niveau.
Une basse géné ne donnera un avantage qu apres de longs mois peu etre une demi année voir une année. Il faut bien que ca ai des avantages d etre de basse génération vu le prix que ca coute a la creation.

2-1 Le personnage principal
Le cadre de la V3 a deja ete defini : des cainites deja bien integrés dans la Cité avec peu de nouveaux nés.

2-3 Les infants
Je serai plutot pour 0 infant puisque c est une récompense exceptionnelle. Ca me semble etre deja le cas dans la V2. Peu de cainites ont eu ce privilège.


9- Le STATUT des PERSONNAGES
Le statut ne donne droit ni aux respect ni a l obéissance. Il donne de la crédibilité par rapport aux autoritées de la Cité et il permet d etre ecouté.
Quelqu un qui a du statut sera entendu et pourra demander une entrevu privée avec la Sénéchale ou la Princesse alors que quelqu un qui n en a pas ne le sera pas.
Les personnes qui n ont pas de statut passe par ceux qui en ont pour passer leurs idees aux autoritées. En fait la plupart passent par leur Primogène.
Si quelqu un qui a du statut se sent insulter par quelqu un qui en a pas, il devrait aller se plaindre a qui de droits sous risque de faire croire que les accusations sont fondées et de perdre son statut. La personne jugera alors l affaire probablement en faveur du plaignant et disciplinera la personne qui a fait manque de respect.
C est comme ca que je pense que ca devrait marcher.
Bien sur la senechale peut tres bien favoriser un toreador sans influence plutot qu un ventrue avec de l influence si elle est elle meme toreadore ou si elle veut leur mettre des baton dans les roues des ventrues ou se venger d un ancien affront.

Soname 

Citation Posté par dzokar [...] 1- Le JEU Je suis pour éliminer toute intervention des animateurs en dehors de l'interface du jeu. Cela nuit à l'équilibre du jeu, d'avoir des joueurs qui puissent profiter d'une présence continue sur le net et qui peuvent résoudre des enquêtes en 3 jours (comme Icare), quand les autres ne peuvent pas car ils essayent de passer par l'interface en discutant avec les PJ et PNJ.

Ben... quand je vois ce que peux donner l'auto-gestion, même si c'est pas catastrophique, je préfère qu'il y est la présence des anims. Et puis, c'est grâce à eux qu'ont peux jouer, c'est donc un peu vache de les mettres sur le banc de touche...

Citation Posté par dzokar 2- Les PERSONNAGES Le jeu est déséquilibré dès le départ, pour 2 raisons: * certains personnages ne respectent pas le cadre de jeu. Avoir un joueur qui se prend tous ses traits d'historique en génération, et rien en statut, ce n'est pas normal. Un 7eme géné bon à rien qui n'est même pas foutu d'être ancilla ou ancien, ne peut pas avoir survécu aussi longtemps (car la géné est bien fonction de l'age contrairement à ce que certains ont dit) * les clans sont effacés, du fait que tout le monde ai accès à toutes les disciplines, et perdent leurs caractéristiques. (tout le monde fait du renseignement, du coup, les Nosfe ne servent plus à rien, et par effet boule de neige, tous les clans se retrouvent à coté de leurs pompes) Donc je propose plusieurs choses:

Il me semble que tout ceci a déjà été le sujet d'un autre topic...

Citation Posté par dzokar 2-1 Le personnage principal * Tirage aléatoire de la génération, 11 12 ou 13. * tous les persos sont des nouveaux nés * soit on revoit les différences entre les générations à la baisse, soit on accorde un bonus aux géné les plus faibles sur les influences par exemple (la géné reflète qq'un de + jeune, donc de mieux intégré à son époque) * chaque personnage ne peut développer que ses disciplines de clan tout seul * pour développer un discipline hors clan, il faut un mentor * augmenter le nombre de compétences (par exemples, combat au corps à corps, combat à distance, finance, survie, étiquette, investigation, occulte). On leur applique le même système que pour les disciplines. Chaque personnage pourra monter 2 compétences à 5, puis les 2 autres seront à un niveau N-1, puis N-2 pour les 2 dernières. Comme ça de base, tout le monde part sur un même pied d'égalité, et seuls les choix fait durant le jeu en fera des personnages différents, et donc intéressants.

*Pour bien interpréter son pesonnage, il vaux mieux qu'il soit comme on le désirai. Donc pourquoi faire des tirage alléatoire?... C'est un jeu, soit, mais c'est surtout basé sur Vampire le JdR.
*Tout le monde jou un nouveau née? ca va être sympa pour la diversité...
*Pourquoi revoir à la baisse les différences entre les générations? Les vampires ayant un sang plus puissant on toujours étés avantagé, ils utilisent des points d'historique pour ca. Je trouve ton idée un peu dégueulasse... Un vampire ancien mais totalement actif sera ausi bien intégré dans le monde actuel qu'un nouvel infant, voir mieux car ca peux faire bien longtemps qu'il y travail.
**Pour les disciplines, c'est vrai qu'il est trop simple de les optenir. Dans le JdR, il faut un "proff", qu'importe la discipline que l'on veux augmenter. Mais chaque MJ a sa manière de changer ca, car sinon les PJs ne s'améliorerons jamai. En général, le MJ accorde aux PJs le droit d'augmenter leurs disciplines de clan, et certain MJs acceptent aussi l'augmentation des disciplines "de corps", qu'un vampire peu entrainer seul. A savoir Célérité, Endurance et Puissance.
* Oui, plus de compétence, ce serais bien. Mais ca inclu un codage supplémentaire par nouvelle compétence, il faut donc ne pas oublier le côtés technique qu'il y a derière...

Partir sur un pied d'égalité? Mais c'est du Vapire, et dans le monde des ténèbres, l'égalité, ca existe pas vraiment... Mais, comme c'est un jeu, tout les PJs ont autant de possibilités pour la cr"ation de leur personnage. Chacun les dépense comme il le souhaite. A lui de faire attention s'il veux optenir quelque chose de correct par rapport aux autres.

Citation Posté par dzokar 2-2 Les goules * les goules coutent + de sang en entretien

Heuuu... en fait, je dirais que dans le JdR une goule coute à peut près ce montent point de sang. Ici, un point par jour. Dans le JdR, a peu près un point par semaine... Vu les différences entre les réserves de sang entre les deux jeux, ca me semble bien. A la rigueur, si on pouvait apprendre des disciplines aux Goules, qu'ils réclament du sang pour les avoir utilisés semblerai normal. Mais le point journalier leur suffit pour utiliser la Puissance.

Citation Posté par dzokar 2-3 Les infants * 1 seul infant par personnage, car infanter, s'est sensé être une récompense exceptionnelle. L'infant n'est pas reconnu tant qu'il est géré par le même joueur, car il reste sous tutelle.

Pourquoi un seul infant? Ca arrive aussi, un Vampire qui pète un plomb (Malkavian?) et qui se met à infanter plusieurs humains, comme ca, sur un coup de tête... Puis le lendemain il réalise, et se dit que ca va être un bon défit pour lui. Ben pourquoi pas? Au vampire de supporter les conséquences de ses actes.
Par contre, oui, je suis daccord sur le fait que les infants soient considérés comme sous la tutelle de leur père, jusqu'à la mort du père; car il faut des années à un infant pour obtenir et mériter sa liberté. Donc, à moins que la version 3 de Gehenne dure plusieurs années...

Citation Posté par dzokar 3- DIPLOMATIE * Il faut absolument prévoir une option de base qui prévoit que lors d'un combat, un vampire ne détruise pas son adversaire, mais le mette simplement en torpeur.

Là, je suis tout à fait daccord. Mais avec une option qui fait que tu détruit tout de même la cible si tu passe en frénésie...

Citation Posté par dzokar 4- Les COMBATS * Un vampire qui entre en torpeur perd tous ses points de sang et est blessé au maximum. Il se réveille dans son havre. * Chaque discipline de combat (Célérité, Force d'Âme, Puissance, Vissicitude) fait dépenser 1 point de sang par niveau de chaque discipline lors d'un combat. * Chaque blessure normale coute + cher à soigner: 10 pts sang + 10 actions * Chaque blessure aggarvée coute + cher à soigner: 30 pts sang + 30 actions * renforcer l'importance du surnombre * Les personnages devrait entrer plus facilement en frénésie

* Un vampire tombe en torpeur s'il est blessé au maximum, mais ce n'est pas pour autant que sa rserve de sang se vide... Sinon, au réveil, c'est frnénésie assuré... Pourquoi se réveillerait il dans son havre? Téléportation de sauvetage? Combien de vampires sont tombés en torpeur durant un combat, et ont eu droits à un levé de soleil sans rien pouvoir faire?...
* Force d'âme et Puissance sont des pouvoir qui, théoriquement, n'utilisent pas la réserve de sang du joueur. Mais ce sont les deux seules disciplines dans ce cas.
** Je ne sais pas ce qu'il en coute à l'heure actuelle pour se soigner... Mais je pense qu'il faudrai aussi un certain temps de repos avant de pouvoir soigner des blessures graves, comme dans le JdR. Du genre, après 24 actions passés dans ton refuge, tu peu soigner une Blessure Grave.
* Oui, même un ancien vampire de VIéme génération ne peut rien faire contre un trop grand nombre d'humain.
* La frénésie n'est pas non plus quelque chose que l'on rencontre à tout va...

Citation Posté par dzokar 5- Les INFLUENCES * Les influences doivent couter plus d'action à acquérir: 5 actions par niveau visé * Il faut absolument créer un système de lutte d'influence, pouvoir attaquer les influences des autres ,soit directement par le personnage, soit avec les propres influences du personnage (aidé par Présence, Domination) Car la lutte des influences est une composante majeure du cadre de jeu, car un Prince sans influence sur la cité ne peut pas faire respecter la Mascarade sereinement par exemple. Et puis, c'est une manière pour les personnages de se battre entre eux, sans latter du perso. Le but étant de s'amuser avant de faire du Player-Killer

Je suis daccord sur tout

Citation Posté par dzokar 6- La CITE La cité devrait s'ornaiser autour de 3 types de lieux 6-1 La Rue * se sont tous les lieux publics: Quartiers, ports, parcs, gares, aéroport, rue, avenue, ruelles, etc... * tous les lieux appartenant au domaine de la rue apportent des avantages aux clans dit non patriciens (Brujah, Gangrel, Malkaviens, Nosferat