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Gunslinger Girl
Yu Aida
Anime et Manga (Action, Drame)


Actualiser  Hyjoo > Forums > La fontaine > Manga et anime > [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Gunslinger Girl (Yu Aida, Action, Drame) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)

 
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 Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

 
15/01/2008, 21h44 #46
The_Fan 
Dieu supérieur
Mister Hyjoo 2007
Physionomiste

The_Fan

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Alors premier épisode vu et mon avis est plutôt mitigé :

La première chose qu'on remarque dès le début de cette seconde saison est certainement le chara-design de la plupart des personnages ce qui est dommage comme le cas de Henrietta, Jose, Rico quand à elle on dirait un autre personnage qui fait sa première apparition en plus son chara-design est trop moche !!
Côté animation, je dirai que ce n'est pas mal en global avec quelques déchets, par exemple la scène de la poursuite était pas mal mais on s'attendait à meixu de la part du studio Artland, le producteur du sublime Mushishi !
La musique est le point le plus remarquable et le plus réussi dans ce premier épisode, de belles pistes changeant du rythmique aux mélancoliques, mention spéciale à la piste qui accompagne la scène de Henrietta dans la chambre de Jose.
Pour les seiyuus, c'est le "massacre" vu qu'on s'est habitué aux anciennes voix, dommage !

Ca n'empêche de dire vivement la suite surtout que je n'ai pas lu le manga
The_Fan est déconnecté(e)
21/01/2008, 17h17 #47
nappa59 
Centaure

nappa59

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

En tout cas ces filles ne font pas de détails ^^' , c'est vrai que la musique est superbe
nappa59 est déconnecté(e)
21/01/2008, 22h45 #48
The_Fan 
Dieu supérieur
Mister Hyjoo 2007
Physionomiste

The_Fan

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Episode 2 : sympa mais ça aurait été plus beau si la qualité technique était mieux surtout au niveau du chara-design et cette fois c'est le tour de : Frank, Franca, Angéliqua et son Fratello. Par contre la musique est toujours aussi belle à écouter :

Spoiler
The_Fan est déconnecté(e)
22/01/2008, 11h14 #49
Strike_Freedom 
Séraphin

Strike_Freedom

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Episode 2 S2
Je l'ai trouvé meilleur que le premier et surtout fidéle au manga. On a donc l'introduction du personnage de Pinocchio avec une 1ère scéne très réussie.

Les deux gros problèmes restent vraiment la réalisation à des années-lumière de la saison 1 et les changements de doubleurs. Pour encore plus rogner sur le budget ils ont voulu en prendre des pas chers peut-être .

L'opening reste vraiment superbe sinon.
Strike_Freedom est déconnecté(e)
02/02/2008, 19h11 #50
Pat 42 
Minotaure

Pat 42

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Ayant beaucoup aimé la première saison, je n'ai donc pas hésité à me replonger dans le premier épisode de cette suite. Et bien moi aussi mon avis est plutôt mitigé. L'histoire ne se révèle pas trop encore, même si on a droit à deux trois éléments intéressants qui plantent doucement l'ambiance. Cet épisode est plus une (re)présentation des personnages (du moins une partie). Par contre la claque qu'on prend sur le chara design, malheureusement dans le mauvais sens... Ca fait mal, très mal... Par contre on a droit à une OST pas mal, notammen l'ending que j'aime déjà ^^

Bon, on verra pour la suite !
Pat 42 est déconnecté(e) Voir une photo de Pat 42 sur son profil
09/02/2008, 08h17 #51
The_Fan 
Dieu supérieur
Mister Hyjoo 2007
Physionomiste

The_Fan

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

L'épisode 4 vu : sympa mais sans plus, à part les jolis plans de la ville de Milan comme sa célèbre cathédrale et bien sur les quelques jolies pistes musicales notamment celle de la scène de poursuite :

Spoiler
The_Fan est déconnecté(e)
13/04/2008, 19h22 #52
Archange6131 
Ombre

Archange6131

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Comme beaucoup de monde, je suis forcement déçu par cette nouvelle "saison". J'en suis venu à me dire : "Est-ce vraiment Gunslinger Girl ?". Tout a changé, le staff, les doubleurs, l'ambiance, le style et même la mentalité des personnages...
Cette nouvelle série continue donc là où s'est arrêtée l'excellente première saison. Et le pire dans tout ça, c'est que cette nouvelle série pleine de clichées risque de plaire au grand public. Presque consternant quand on voit le niveau largement revu à la baisse...
Mais bon, un fan est un fan et en tant que fan je ne peux que me réjouir que mon manga préféré soit remis à l'ordre du jour...

Dernière modification par Kypic : 13/04/2008 à 21h49. Motif: couleur et police :p
Archange6131 est déconnecté(e)
03/05/2008, 10h47 #53
Louise4 
Nymphe

Louise4

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Moi personnellement j'ai adoré la 1er saison, je trouvais que les décors sombres rendaient bien, et puis le cractère des personnages me plaisait même si il n'y avait pas d'intrigue seulement le quotidien des tueuses.
Mais la deuxième saison les décors clairs, les voix en même temps j'ai vu que les 3 premiers épisodes (la musique de l'op est très bonne)... Je me suis donc mit au manga papier qui est plutôt bon.
Sinon je trouve l'histoire plutôt triste, surtout le tome 9 :
Spoiler

Je déteste le nouveau personnage Petra(méchante tu as piqué le rôle de Henrietta). Mon avis sur la série est donc plutôt positif malgré Petra...
Louise4 est déconnecté(e)
03/05/2008, 12h00 #54
Windspirit 
Cyclope

Windspirit

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Personnellement, je trouve la seconde saison TOUT sauf clichée.
D'ailleurs, le fait que le mangaka lui-même s'occupe de tout ce qui est scénario et screenplay a été un plus magistral. J'ai vu six épisodes, et pour le moment, scénaristiquement parlant, je trouve que cette seconde saison est une délectation, surtout par rapport à la première, auquel, prise en stand alone, il manquait furieusement un scénario d'ensemble. Ce scénario d'ensemble-là, il se manifeste dans la seconde saison, et il est excellent : il devient encore plus agréable en sachant que les personnages ont été bien mis en valeur dans la première saison.

En fait, le scénario est si bon que j'ai carrément oublié que l'animation était en-deça de ce qui se fait aujourd'hui. Non seulement, je l'ai oublié, mais je me suis mis à respecter les animateurs vu qu'au moins, ils essayent. Il y a des animations volontairement minimalistes, utilisées surtout pour ne pas trop dépenser les brouzoufs, mais il y a des animations où les animateurs font tout ce qu'ils peuvent avec le budget qu'ils ont, même si ça ne donne toujours pas quelque chose de supérieur. J'ai un certain penchant pour la seconde catégorie d'animation.
Windspirit est déconnecté(e)
03/05/2008, 20h44 #55
Archange6131 
Ombre

Archange6131

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Citation
Posté par Windspirit
Personnellement, je trouve la seconde saison TOUT sauf clichée.
D'ailleurs, le fait que le mangaka lui-même s'occupe de tout ce qui est scénario et screenplay a été un plus magistral. J'ai vu six épisodes, et pour le moment, scénaristiquement parlant, je trouve que cette seconde saison est une délectation, surtout par rapport à la première, auquel, prise en stand alone, il manquait furieusement un scénario d'ensemble. Ce scénario d'ensemble-là, il se manifeste dans la seconde saison, et il est excellent : il devient encore plus agréable en sachant que les personnages ont été bien mis en valeur dans la première saison.

En fait, le scénario est si bon que j'ai carrément oublié que l'animation était en-deça de ce qui se fait aujourd'hui. Non seulement, je l'ai oublié, mais je me suis mis à respecter les animateurs vu qu'au moins, ils essayent. Il y a des animations volontairement minimalistes, utilisées surtout pour ne pas trop dépenser les brouzoufs, mais il y a des animations où les animateurs font tout ce qu'ils peuvent avec le budget qu'ils ont, même si ça ne donne toujours pas quelque chose de supérieur. J'ai un certain penchant pour la seconde catégorie d'animation.


Il est clair qu'un réalisateur de marque comme Yutaka Aida ne passe pas inaperçu dans la confection de son propre animé. Il est lui-même l'auteur et il est donc le plus qualifié pour ce qui est du scénario. Là-dessus, rien à dire, il est bien possible que le scénar de la saison deux soit extrèmement bien construit.
Toutefois, n'était-ce pas ce manque de scénario qui était déroutant dans l'animé d'origine ? Le manque de constant repères qui pousse le spectateur à joindre lui-même les morceaux ? De ce point de vu là aussi on s'éloigne de la première saison. L'absence d'une histoire construite a été critiquée mais c'est pourtant un facteur de l'unicité d'une oeuvre comme Gunslinger Girl.
Certain vont certainement se demander pourquoi cette réaction alors que l'auteur participe à l'élaboration de la seconde saison. Peut-être que Yu Aida s'est vu obligé de mettre l'accent sur le scénario, justement à cause du manque flagrant de moyens ? (Rappelons quand même que la première saison s'est vue attribuer la rondelette somme de 100 000 euro par épisodes...). Ceci n'est qu'une hypothèse. Cependant, Yu Aida a aussi participé à l'élaboration de la première saison. M.Abe et M.Asaka annoncent clairement dans les interviews en bonus de la première saison, que l'auteur a travailler en étroite collaboration avec eux (Si, si allez vérifier si vous avez les dvd), notamment au niveau scénaristique. Même s'il n'était pas clairement présent, la trame d'ensemble n'était pas le fruit du hasard. Il a participé.
On se demande alors pourquoi le changement de style est aussi radical. On parle d'argent tout le temps, mais je ne sais pas si autant de changements s'explique pas le changement de producteur et par manque de sous. Je pense que la réponse se situe directement dans le manga original. Il est fréquent de voir les auteur progrésser au fur et à mesure de son manga. A l'inverse, il ne change pas tous de style. Prenez tous le volume 3 et le volume 8, par exemple. Contemplez les diffèrents personnages. Ils ont bien évolués et pas forcement dans le bon sens puisque le dessin est moins fin. Ensuite, étrange coincidence, on remarque qu'il se raproche beaucoup de la seconde saison niveau style (notamment au niveau des yeux). En fait, c'est peut-être l'auteur qui a changé de style. Quant à savoir si c'est en bien ou en mal...

Tout ça pour dire que la "saison deux reste forcement décevante. Gunslinger Girl n'est pas un bon scénario à l'origine. C'est un univers un graphisme d'excellente qualité, une bande sons d'exception et surtout une profondeur psychologique rarement atteinte jusqu'ici. Maintenant, c'est certainement voulu. Je ne crois pas qu'Artland (seconsé par Yu Aida) fassent n'importe quoi. Tout le monde a vu quelques épisodes, il est encore difficile de juger. Peut-être bien, comme il l'est dit plus haut, que le scénario vaut la chandelle ? Enfin, ils ont changé la forme, certes, mais le fond doit absolument rester le même où l'anime risque vraiment de se cracher. Gunslinger Girl sans psychologie des personnages n'est plus Gunslinger Girl.


Dernière modification par Aerith : 04/05/2008 à 00h00. Motif: police : verdana
Archange6131 est déconnecté(e)
04/05/2008, 00h50 #56
Windspirit 
Cyclope

Windspirit

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Si je comprends bien, au final, Gunslinger Girl n'aurait pas dû avoir de scénario du tout ?...

J'avoue que je ne te suis pas. Les nombreux indices sur le Mouvement des Cinq Républiques que Madhouse a laissé traîner un peu partout dans la première saison (surtout grâce aux personnages de Franco et Franca) servaient bien à installer un véritable conflit politique dans une Italie dite "du futur" par l'auteur, mais dont la situation ne diffère guère de celle de l'Italie que nous connaissons aujourd'hui (Lega Nord, quelqu'un ?).

Le fait que les psychologiques des personnages soit si approfondie dans la première saison était, je l'ai senti, une sorte de "préliminaire" à un vrai scénario d'ensemble touchant un sujet réel et développé à long terme. S'ils n'avaient pas laissé d'indices sur Franco et Franca dans la première saison, bien sûr que la série pouvait se prendre comme un tout, une sorte d'étude sur des personnages, en fait. Mais le fait est que le scénariste lui-même a décidé d'inclure un scénario, et il est, à mon avis, excellent. Ça me suffit largement, la preuve, j'en ai oublié l'animation, la musique (plus japonaise et moins européenne), l'ambiance à la fois onirique et violente, etc.

En gros, dans la première saison, les personnages traînaient le scénario, et dans la seconde, c'est l'inverse.


Concernant l'animation, ce n'est pas autant le changement de style qui choque, je pense, mais plutôt l'animation en tant que telle. Les combats semblent artificiels et bourrés de lignes de vitesse assez bon marché, la fluidité dans les actions des personnages est par moments douteuse, et plusieurs "techniques" assez peu camouflées sont utilisées pour créer le mouvement (comem au premier épisode, avec l'émeute). Comme Artland a déjà fait Mushishi, qui est une splendeur graphique, et comme Marvelous Entertainment subit de gros problèmes financiers en ce moment, je pense bien que c'est le manque de budget qui fait mal à la seconde saison. La team qui travaille sur l'anime est très limitée (ils n'ont pas les moyens de payer autant d'animateurs qu'ils en avaient pour réaliser Mushishi : heck, pour cet anime, ils sont allés jusqu'à recruter tous les animateurs-clé un peu novices qu'ils recontraient !) et certaines personnes font plusieurs boulots pour un même salaire. Ce sont bien de gros problèmes financiers, et ça résulte en une animation légèrement trop artificielle et trop peu détaillée. Ça fait surtout mal lorsque l'on compare avec la première saison, où la fluidité du mouvement était telle que le spectateur n'y voyait Que. Du. Feu.
Windspirit est déconnecté(e)
04/05/2008, 09h48 #57
Archange6131 
Ombre

Archange6131

Re : [Anime&Manga] Gunslinger Girl

Citation
Posté par Windspirit
Si je comprends bien, au final, Gunslinger Girl n'aurait pas dû avoir de scénario du tout ?...


Non, Gunslinger Girl peut avoir un scénario, ce n'est pas le problème. Mais qu'il soit mis au second plan par rapport à la tragédie me semble plus juste. Encore une fois, je me doute bien que l'argent mis à dispostion est un facteur important de l'évolution de la série. Bref, il vaut mieux une série avec un excellent scénario, qu'une sans scénario quand le reste ne tient pas la route.

Citation
Posté par Windspirit
Le fait que les psychologiques des personnages soit si approfondie dans la première saison était, je l'ai senti, une sorte de "préliminaire" à un vrai scénario d'ensemble touchant un sujet réel et développé à long terme.


Lorsque l'on se réfère au manga, on remarque que le scénario est tout le temps développé. Mais là encore, il n'est jamais mis au pemier plan. L'ambiance et l'atmosphère sont les plus travaillées. C'est pourquoi, inévitablement, des brides des scénario apparaissent (je ne dis pas qu'il ne faut pas qu'il y en ai). Il y a autre chose qu'il ne faut pas oublier : la confection d'une série animé signifie qu'il y a des impératifs, beaucoup d'impératifs. Il faut plaire au public. On ne peut pas faire ça parce que, il faut faire ça parce que... La liberté est plus restreinte à par rapport au manga. Pour ce qui est du scénario se n'est pas grave en soi. C'est qu'il a remplacé l'atmosphere si bouleversante du manga et de la première saison. Les personnages ne sont plus vraiment fidèles à eux même. Exemple : Henrietta dans le première épisode a un comportement qui ne colle pas du tout avec sa manière d'être dans le manga. J'ai peur de le dire, mais ce changement artistique et comportemental peut être mis sur le dos du gout prononcé pour les japonais pour les jeunes filles innocentes, avec de grand yeux ronds et briands, des doubleurs qui exagèrent leur voix et qui disent des niaiseries. Le genre"moe" quoi. Alors, on met un scénario pour plaire aux fans et aux fidèles et on se rapproche (on s'en rapproche seulement) du "moe" pour plaire aux autres... Je ne crache pas sur le moe mais c'est bien la dernière chose que j'aurais voulu voir dans Gunslinger Girl.
"Et la première saison ?" me demandera-t-on. Oui, bien sûr, les jeunes filles sont aussi faites pour attirer les lolicons. Seulement, les réalistaeur ne s'appuient pas dessus et ils ont justement développé autre chose. Donc une question reste encore en suspend pour la seconde saison : Le scénario restera-t-il l'élément essentiel jusqu'à la fin ou le coté moe ser-t-il mis en valeur ?


Citation
Posté par Windspirit
Concernant l'animation, ce n'est pas autant le changement de style qui choque, je pense, mais plutôt l'animation en tant que telle.


Pour le changement de style, j'en parle plus haut. Et si, je trouve ça plutôt choquant. Gunslinger Girl avait un style précis. Celui donné par le début du manga et la première saison. Les dessins étaient fins, détaillées. Bref, meilleurs que ce d'aujourd'hui. C'est dommage. Quant à l'animation, c'est sûr qu'elle souffre de pas mal de défauts. On en reviens toujours à la même chose : argent. Il est aussi vrai que les efforts des animateurs sont notables.



Citation
Posté par Windspirit
Ça fait surtout mal lorsque l'on compare avec la première saison, où la fluidité du mouvement était telle que le spectateur n'y voyait Que. Du. Feu.


Je ne te le fait pas dire. Et après, une deuxième saison était-elle nécessaire ? Les avis seront partagés. Selon moi, la première suffit et le manga la complète honorablement.


Merci de rédiger tes posts dans la police par défaut, la verdana.

Aerith, modérateur manga.


Dernière modification par Aerith : 04/05/2008 à 15h33.
Archange6131 est déconnecté(e)

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