Monster (Naoki Urasawa, Seinen / Thriller) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
*Afloplouf se fait craquer les doigts, bois un grand verre d'eau et se prépare à poster sur l'un des meilleurs manga qu'il ait jamais lu*
Commençons par les points noirs du manga d'après moi : le chara-design et le rythme. Naoki Urasawa a un style qui lui est propre et ça mérite mon respect mais je n'arrive pas à me faire aux visages avec une patate au milieu de la figure, les grands yeux : la griffe Naoki Urasawa en bref. Peut-être parce que ce style est réaliste ^^' ?
Dans un autre registre, le rythme est difficile à trouver. Il alterne entre longs moments d'investigation et action trépidante jusqu'à un final qui combine habilement les deux. Le résultat dénote assurément une grande maîtrise du scénariste mais le lecteur a du mal à suivre la bave aux lèvres peut-être est-ce le but recherché ?
Vous avesl'impression que ces critiques sont tout autant un complimant ? Normal, j'éprouve des difficultés à cassez du sucre sur le dos de Monster
Le reste en spoil puisque je ne vais arrêter de faire référence à des moments clé du manga et parler du Scénario (le "s" majuscule est fait exprès )
Spoiler
Je ne vais pas parler de chaque élément mais certains thèmes m'ont marqué particulièrement et dont je voudrai vous faire part.
1) La peur de la nature humaine et l'absence de fantastique :
L'un des points forts de Monster est l'absence de fantastique. Je m'explique : je suis accro au fantastique mais le choix de Naoki Urasawa de se conformer aux possibiltés de notre monde rend un manga encore plus effrayant. Pour prendre un autre exemple récent, si on excepte la personnalité de Raito, on peut toujours se dire que les Death Notes n'existent pas. Par contre, des Johann en puissance sommeillent en chaque être humain. Johann n'a pas de pouvoirs excepté son charisme, sa psychopathie (ce seul point mériterait des pages) et sa connaissance de la psychologie humaine. Il n'a pas de capacité particulière ; il se sert de la peur naturelle de chacun et de sa force de persuasion.
Le parralèle établi avec Hitler est très bien vu. Johann est l'archétype (modèle ?) du dictateur. Qui vous dit que votre voisin ne cahe pas un monstre ?
2) Doit-on devenir un loup pour chasser les loups ?
Tenma est prêt à devenir un meurtrier. Ce seinen pose la question : peut-on chasser des criminels sans obscurcir soi-même son âme et ses actions ? Le manga ne donne pas vraiment de réponse. J'aurai pour ma part tendance à suivre ce point de vue. On attrape les mouches des vinaigres et on ne peut servir la justice sans mettre en balance la morale.
"La fin justifie les moyens"
On peut, et on doit, empoyer tout les moyens, y compris immoraux pour attendre ses objectifs. A condition que ces derniers ne visen pas un bien personnel mais collectif hein. Arrêtez de déformer la pensée de Machiavel
3) La fin du mythe de l'innocence de l'enfance
Le gros point fort de Monster est de casser les vieux poncifs poussiéreux de l'enfant innocent et de sa variante : "La vérité sort de la bouche des enfants"
Foutaises, un enfant peut mentir et oui il peut faire le mal en conscience. Quelle est exactement la part de l'éducation des adultes dans le comportement de Johann mais il faudrait voir de ne pas complétement se dire "kawaiso ! "
En retirant le droit aux enfants d'être responsable, on les prive de leur identité.
Et en ce sens, la schyzophrénie apparente de Johann avec le monstre en lui est difficle à cerner. Est-ce que la personnalité de Johann s'est fractionné pour se détacher des horreurs de la réalité et la fuir ? Ou bien est-ce qu'il s'est créé un double pour oublier sa solitude et son sentiment de vide d'émotion de psychopathe. A ce propos, et même si les avis de spécialistes divergent sur le rapport cause-conséquence, ce symptome d'un deuxième soi arrive parfois chez les tueurs en série.
Il me reste à parler des personnages plus en profondeur ou de l'anime ; je reviendrai
Dernière modification par Afloplouf : 30/04/2008 à 17h00.
Je suis obligée de laisser ce post parce que sinon, il y aura double post d'Afloplouf et que cela va me compliquer la tache mais normalement, ce message aurait du être supprimé puisque ce n'est ni plus ni moins que du flood.
Merci d'éviter ce genre de réflexions pas vraiment utiles à l'avenir.
Kypic - Modératrice Manga.
Dernière modification par Kypic : 05/05/2007 à 20h53.
Je n'ai vu que la VOSTF donc je ne peux pas parler du doublage français. En ce qui concerne les seiyuu japonais, ils on vraiment bons et collen vraiment aux persos. D'un point de vue général, je crois que les japonais ne considérent pas que le doublage d'anime est une activité nécessairement pour enfants au contraire des français. Et ici, ça se voit, ils se prennent au jeu.
La musique n'est pas exceptionnelle en soi mais elle est bien insérée et encore une fois s'accordent parfaitement à l'ambiance angoissante de la série. L'op est plutôt sympa mais il s'éclipse totalement devant l'ending que j'ai toujours écouté jusqu'au bout. J'avais toujours un frisson à chaque fois que je voyais les images du conte tchèque, que j'entendais la voix d'homme avec pour seul accompagnement une voix fémine. Et le riff de guitare, tout en retenue à la fin achevait nos pauvres coeurs. Même l'espèce de luthe pour la preview était dans le ton.
Les graphismes sont l'exacte reproduction du travail de Naoki Urasawa. Et, si je n'aime pas son style, je loue la fidélité de l'adaptation de la "charte graphique". J'ai cru lire que l'équipe s'était rendu en Allemagne et en Tchécoslovaquie pour être le plus proche possible de la réalité. Ma piètre culture touristique ne peut juger du résultat mais je peux au moins dire qu'il dégage des décors une impression de réalisme saisissante. du grand art.
74 épisodes plus tard, qu'est ce qu'il reste de l'adaptation ? Du travail incontestablement de professionnel.
Je dis toujours qu'il y deux choix possibles pour réussir un adaptation.
Ou bien, on fait le pari de l'originalité en osant pervertir l'oeuvre pour se l'approprier et faire du changement de support un détail anecotique pour laisser savourer l'inventivité de l'adaptation.
Ou bien on se doit d'être rigoureusement fidèle à l'oeuvre originale mais il faut apporter un plus inoubliable. Il ne faut pas se contenter de mettre en animation le manga, il faut lui donner les outils nécessaires pour acquérir une identité forte vis-à-vis du support. Cela suppose donc aussi bien des graphismes et un animation soignée mais aussi une réalisation judicieuse au niveau des lumières, des transitions de plans et des musiques.
Monster répond parfaitement au deuxième choix.
Chapeau Madhouse et consorts
Dernière modification par Kypic : 05/05/2007 à 20h47. Motif: phrase devenue inutile ^^' pour toutes questions ==> mp moi
Dans un thriller, il faut s'attendre à une baisse de régime mais c'est pour mieux rebondir. Chaque épisode de Monster a son importance. Ceux qui sont lents, et possèdent peu d'action, sont souvent ceux qui posent de nouvelles bases, à savoir de nouveaux protagonistes (comme Grimer). De plus, l'ambiance joue beaucoup dans cette série. Une fois terminée, on sent qu'il y a une réelle consistance dans l'intrigue de Monster.
Concernant ton spoil:
Spoiler
J'ai tout de meme quelques doutes quant à l'absence totale de fantastique dans Monster. Soit, le personnage de Johan manipule les gens grace à son fort charisme, mais en ce qui concerne Grimmer? Je me rappele qu'on ne le voyait jamais lorsqu'il "passait à l'action". Que pouvait-il faire dans des instants pareils? Ca semble impossible, et pourtant il parvient à réaliser l'impossible.
Le fait qu'on ne voit pas la scène accentue l'impression qu'il se passe quelquechose de fantastique pour Grimmer.
De plus, je me souviens que Johan faisait voir des visions à certaines personnes, dont le Dr Tenma...
Sinon, je suis d'accord avec le coté manipulateur de Johan, c'est vraiment très intéressant.
Le seul élément que je n'ai pas aimé dans Monster, c'est que finalement, Tenma se dégonfle à la fin, et on a cette petite impression qu'il a fait tout cela "pour rien". En effet, ce dernier était parti pour assassiner Johan, ce qui était une vision très intéressante car voir un medecin retirer la vie d'une personne, ça peut donner une évolution psychologique très intéressante du personnage en question. Et d'ailleurs, c'est ce que j'attendais depuis le début de la série, que Tenma tue Johan. Mais finalement, il n'aura tuer personne; un peu trop "pur" à mon gout.
Sinon je suis complètement d'accord avec le reste. L'ambiance de Monster reste vraiment un des meilleurs points de cette série. Et comme tu l'as dit, l'ending fait...froid dans le dos.
Et puis niveau réalisation graphique, j'ai constaté peu de variation; ce qui est vraiment plaisant.
Enfin, ça fait tout de meme longtemps que j'ai vu cette série; mais elle reste gravée dans ma mémoire.
Dans un thriller, il faut s'attendre à une baisse de régime mais c'est pour mieux rebondir. Chaque épisode de Monster a son importance. Ceux qui sont lents, et possèdent peu d'action, sont souvent ceux qui posent de nouvelles bases, à savoir de nouveaux protagonistes (comme Grimer). De plus, l'ambiance joue beaucoup dans cette série. Une fois terminée, on sent qu'il y a une réelle consistance dans l'intrigue de Monster.
Concernant ton spoil:
Spoiler
J'ai tout de meme quelques doutes quant à l'absence totale de fantastique dans Monster. Soit, le personnage de Johan manipule les gens grace à son fort charisme, mais en ce qui concerne Grimmer? Je me rappele qu'on ne le voyait jamais lorsqu'il "passait à l'action". Que pouvait-il faire dans des instants pareils? Ca semble impossible, et pourtant il parvient à réaliser l'impossible.
Le fait qu'on ne voit pas la scène accentue l'impression qu'il se passe quelquechose de fantastique pour Grimmer.
De plus, je me souviens que Johan faisait voir des visions à certaines personnes, dont le Dr Tenma...
Sinon, je suis d'accord avec le coté manipulateur de Johan, c'est vraiment très intéressant.
Le seul élément que je n'ai pas aimé dans Monster, c'est que finalement, Tenma se dégonfle à la fin, et on a cette petite impression qu'il a fait tout cela "pour rien". En effet, ce dernier était parti pour assassiner Johan, ce qui était une vision très intéressante car voir un medecin retirer la vie d'une personne, ça peut donner une évolution psychologique très intéressante du personnage en question. Et d'ailleurs, c'est ce que j'attendais depuis le début de la série, que Tenma tue Johan. Mais finalement, il n'aura tuer personne; un peu trop "pur" à mon gout.
Sinon je suis complètement d'accord avec le reste. L'ambiance de Monster reste vraiment un des meilleurs points de cette série. Et comme tu l'as dit, l'ending fait...froid dans le dos.
Et puis niveau réalisation graphique, j'ai constaté peu de variation; ce qui est vraiment plaisant.
Enfin, ça fait tout de meme longtemps que j'ai vu cette série; mais elle reste gravée dans ma mémoire.
Voilà mon avis.
Il me semble que tu n'as pas tout saisie:
Spoiler
si le dr Tenma tue Yoann, cela signifierait que Yoann a gagné
et c'est cela qui donne de l'intéret aux tous derniers épisodes
le dr tenma ne se fait pas avoir comme dans seven avec brad pitt
Dernière modification par MONSTER1 : 05/05/2007 à 18h41.
Je ne parle pas de l'intrigue meme, j'aurais surtout préféré que Tenma tue Johan car ce dernier est représenté comme mauvais au début de la série. C'est le scénario qui veut que Tenma ne tue pas Johan comme tu le dis; et c'est là où je trouve que ça se dégonfle. Ca aurait été largement plus intéressant si Urasawa avait fait mourir Johan des mains de Tenma.
Mais cela ne doit pas forcément se dérouler dans la situation de la fin de la série.
Yoann voulait réussir le suicide parfait.
Aucune trace, pas de jugement...
On peut considérer que tenma a gané la partie dans la mesure ou yoann aurait pu être jugé pour ses crimes et c'est pour cela qu'il ne l'a pas tué.
Le seul souci est que Yoann s'est échappé....
Mais je compprends le fait qu'on peut regretter que yoann n'ait pas été tué par tenma.
En ce qui me concerne, le jugement devant une cour de tous les crimes de Yoann est bien plus pertinent qu'une balle dans la téte.
Ce dont je te parle est surtout un changement de scénario. Comme je l'ai dit, la mort de Johan doit se dérouler de manière "logique" par rapport au scénario, et donc il aurait du etre modifier pour que Tenma puisse tuer Johan.
J'aurais préféré que Tenma aille jusqu'au bout de son idée de base. Il s'était entrainé, préparé mentalement, et finalement il ne tuera pas Johan. Ce qui est dommage selon moi, ça aurait pu etre très intéressant au niveau psychologique, un médecin qui retire la vie d'une personne; comme je l'ai dit plus haut.
Effectivement, Johan qui se fait jugé est plus intélligent, mais les choses les plus intélligentes ne sont pas toujours les plus intéressantes à mes yeux. On peut par exemple se dire que la vengeance est un sentiment idiot, c'est le cliché basique de nombreux shonen où on nous radote que la vengeance ne résoud rien etc..., cependant je trouve ça très intéressant de voir un personnage parvenir à se venger jusqu'au bout.
J'ai regardé les 2 versions vosta et vf, et j'ai trouvé les voix excellentes des 2 cotés. Mais bon, ma préférence va évidemment pour la vo (j'adore la voix de Nina -_-).
En fait, moi j'ai plutot l'impression que Tenma n'a pas vraiment gagné, en fait. Quoi qu'il fasse, il ne peut passortir vainqueur de ce duel.
La personnalité de Johan est bien trop complexe d'ailleurs pour qu'il puisse faire face.
Si Tenma tue Johan, Tenma aura perdu dans un certains sens.
S'il ne le tue pas, je n'ai pas vraiment l'impression que ca soit tres positif pour lui.
D'ailleurs, j'ai un peu l'impression de revenir au point de départ, tout à la fin.
Si Tenma s'est préparé pour tuer Johan, il n'a jamais été capable de faire qoui que ce soit contre lui. Peu importe l'intensité de son entrainement, ca m'a laissé l'impression qu'il ne pourrait jamais faire face à lui. Et d'ailleurs on voit très bien que Johan reste toujours un mystère entier à la fin...
De plus je ne pense pas que Johan ait été jugé. Il n'a pas eu le temps, il a été à l'hopital. Et puis quelles preuves concretes dans l'histoire prouve qu'il a tué tous ces gens? Le responsable de la fusillade de Ruhenheim, par exemple, Roberto, est mort et c'était lui qui a fait le gros du travail. Presque à chaque fois qu'il y a eu une victime, il a utilisé des psychopates pour faire le sale boulot. Bien sur, il y aurait leurs temoignages plus celui d'Eva, mais personnellement, je ne suis pas sur que ca aurait suffit......
Surtout que le fait d'etre jugé ne colle absolument pas au personnage....
Et puis c'est logique par rapport à l'idée qui fait que Johan n'est qu'un concept et non un etre vivant. D'ailleurs, la scene finale le symbolique également à mes yeux avec la derniere image du lit vide.
Ca pose également une question : qui est vraiment responsable de tout? Johan? Bonaparta? ou encore certains hommes influents de la RDA?
Ce qui a attiré mon attention, c'est la dernière scène entre Johan et Tenma.
Que j'ai interprété également comme une vengeance (de départ?) contre sa mère, en plus du reste.
Je cite : "lequel de nous deux était indésirable?" (johan en parlant de lui et sa soeur par rapport a sa mere).
Et en fait, je pense qu'une question interessante serait :
Dans quelle mesure notre passé conditionne-t-il ce que nous sommes aujourd'hui et ce que nous deviendrons demain? Car la part du passé, surtout si ce passé est lourd, tient une assez grande part dans ce que nous sommes. Dans le comportement de Johan, c'est très flagrant.
D'ailleurs, sa soeur anna le dit également, c'est aussi parce que F.Bonaparta lui a dit de ne pas devenir un monstre qu'elle a réussi à ne pas le devenir....
Dans tous les cas, cette anime ne nous laisse pas indifferent.
Je pense que si yohan avait été jugé, ils auraient eu toutes les peines du monde à rassembler des preuves tangibles de ces crimes.
Peut être que la fin de l'anime a pour but de rendre le spectacteur seul juge de yohan.
Qui est responsable? Yohan ? les responsables du kinderhein 511 ?......
Maintenant c'est l'épisode 28 qui me parait incohérent: lorsque Richard explique à son psy que les victimes des précédents crimes ont été tuées dans le but d'isoler schuwald. Là il dit que le meurtrier ne serait autre que johann, le "nom de dieu" évoqué sur le mur dans l'affaire de "la voix de dieu": je ne comprend pas: jamais johann n'a pourtant mentionné son nom sur les messages qu'il laissait dans les précédents crimes et donc pourquoi l'aurait-il fait là? (en plus si on regarde bien l'image du message, il n'y a pas de mention du nom de johan). Comment Richard a donc pu trouver le nom "johann"?
Merci à toute aide qui peut m'être apportée!
Dernière modification par le_haineux : 24/07/2007 à 01h22. Motif: ajout des balises spoiler