(vampire) debat: la diablerie
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Nathan Sinclair 

il est reconnu en jeu que diabler rend le diaboliste plus puissant.
absorber une ame de vampire reste un plaisir exeptionnel...
on peut comparer le plaisir de diabler en songeant au plaisir du baiser comparer au plaisir sexuel, celui de diabler face a celui de boire du sang.

actuellement ne rien faire pour chasser un type au sang est suffisant pour participer ( en fait faut juste eviter d'aider le chasser)

dans les regles il est precisé qu'un prince doit interdire l'acte de diablerie lors d'une chasse et que cela est rare ( il ne le fait en generale que quand le vampire a un sang trop puissant)

de plus se faire diabler est une punition terriblement cruelle, en plus de se faire detruire son ame , partir en sachant que notre sang vers augmenter la force de son assassin...
mais apres tout , le prince ne souhaite pas punir cet horible traitre?

Morkar 

Citation Posté par Nathan Sinclair (...) mais apres tout , le prince ne souhaite pas punir cet horible traitre?

En évitant à tout prix d'avoir un autre traitre qui émerge par un contrôle d'âme, donc, il est très prudent...

Carmilla 

Citation Posté par Nathan Sinclair absorber une ame de vampire reste un plaisir exeptionnel... on peut comparer le plaisir de diabler en songeant au plaisir du baiser comparer au plaisir sexuel, celui de diabler face a celui de boire du sang.

Tu te bases sur quoi pour avancer ça ?
En-dehors du fait que le sang de vampire a meilleur goût, comparer une diablerie (qui n'est pas le simple fait de "vider" un autre vampire mais bien celui d'absorber l'essence de son âme, j'ai l'impression que le message n'est pas clair ) à l'apex de la consommation de sang, ça me ferait plutôt penser à une comparaison entre une indigestion et le goût du chocolat...

Quand tu absorbes ta victime, ton esprit doit se battre contre le sien pour le mater, le dominer, voire le détruire, et tu prends le risque de perdre, donc de te perdre... En quoi ce serait une partie de plaisir ?

Nathan Sinclair 

le fait que le prince n'as rien contre le fait que cet horrible traitre soufre un max c'est tiré directement du guide de la camarilla.

de meme qu'il est precisé que la possibilité de gagner en puissance reste le principal interet qui rend si motivé les jeunes de la cour.

concernant le plaisir que cela apporte, en fait c'est ca qui risque d'entrainer une dependance. le plaisir. ( le roman de clan ravnos ne manque pas d'exemple d'ailleur)
bien sur il y a un risque... certain ont perdu d'ailleur ( lugoj, tremere...)

Diogene 

Là dessus je suis entièrement d'accord avec Carmilla. La diablerie n'est pas un acte neutre et il est bon aussi de rappeler qu'il existe des effets secondaires à la diablerie.

La première étant la diminution des vertus. Tout simplement parce qu'il n'y a rien de vertueux à détruire une âme, aussi noire soit-elle...

Ensuite, il n'est pas du tout certain que le gain ainsi obtenu soit une augmentation de ta puissance. Imaginons un instant que tu récupères Obténébration et que tu ne sois pas Lassombra, si tu n'as pas de mentor, tu ne peux pas monter cette discipline. Alors à quoi te sert-elle? Le pire, c'est d'acquérir Quiétus de cette manière, tu n'est pas Assamite et ce clan est au courant que tu l'as...Tu as intérêt à courir très très vite et à te cacher très très bien aussi...A te montrer aussi fort qu'eux en somme... sauf en quiètus ce qui leur facilitera la tâche...

En plus, les vampires suivent des voies, en général celle de l'humanité pour la mascarade. Si tu acceptes ces préceptes alors tu ne tolèreras ni ne commettra aucune diablerie. La pire étant la voie du Paradis sur ce point précis et j'en parle en connaissance de cause.

Enfin, l'impact de l'âme absorbée sur la personnalité du fautif. Un vampire paien (lhianan par exemple) qui ne croit qu'en ses multiples dieux, qui renie Dieu ou Allah décide de diabler un salubri très pieu. Ne crois-tu pas qu'il va y avoir un conflit dans sa petite tête. En tant que MJ, je suis partisan pour la comparaison des score de voie et si celle du salubri (victime) est supérieure à celle de l'aggresseur, je colle la personnalité très pieuse à ce dernier pour lui apprendre ce qu'est la diablerie...

Nathan Sinclair 

alors vous dite que , deux points ouvrez les guillemets

la diablerie c'est MAL, un acte barbare qui va entrainer la mort de celui qui le pratique, entrainer une decheance du personnage.etc etc...

comme dirait ce cher desproges, je veux bien fermer les guillemets mais pas ma geule.

il existe plusieurs passage dans le regles qui explique la diablerie contre les chassé au sang ( et un tout petit truc contre le sabbat)
il n'existe aucune tradition qui ne s'opose a la diablerie et bien des personnage connu la pratique et l'on pratiqué.

par exemple l'in d'hardestadt : jan pieterzoon, camarilliens reconnus.
khalil ravanna , quatre diablerie en deux mois...
helene de troie dame de François Villon
le clan tremere n'est t'il pas basé sur la diablerie, de mathusaleme d'abord puis finallement d'un antédiluvien?
c'etait un fait parfaitement reconnu lors de la fondation de la camarilla ( Mica Vykos l'as meme rapeller au cas ou)



oui c'est un acte cruel , violent , barbare certes ...
mais a joue a toon ou a vampire ?

Corbeau 

Citation Posté par Nathan Sinclair il n'existe aucune tradition qui ne s'opose a la diablerie et bien des personnage connu la pratique et l'on pratiqué.

Si.

Tu ne tuera point un de tes semblables. ça suffit.

Je te rappelle que la camarilla a été fondé par des anciens en réaction à la révolte anarch et notamment à la généralisation des diableries. Ils veulent garder leur puissance sans que des ptits jeunots s'élèvent à leur niveau.

La plupars des néonates ne savent même pas ce qu'est la diablerie. Et les anciens n'ont aucun interret à leur apprendre.

Certe diabler peut entrainer une forte sensation de plaisir. Mais personne ne le sait puisque personne ne le fait (quand je dis personne vous m'avez compris). Ceux qui ont diablés (et surtout les connus), ne le hurlent pas sur les toits. Rappelons que des vampires ont été maudit par Caïn pour avoir diabolisé leurs Sirs.

Carmilla 

Citation Posté par Nathan Sinclair oui c'est un acte cruel , violent , barbare certes ... mais a joue a toon ou a vampire ?

C'est un acte égoïste, monstrueux, traumatisant, certes... mais on joue à Vampire ou à Kult ?

Il me semblait que l'un des aspects du jeu était de jouer des persos traumatisés par le fait qu'ils deviennent des monstres petit à petit et pas de jouer d'emblée des monstres inhumains avides de puissance

Scholtz 

+1

La camarilla n'à aucun intéret à banaliser la Diablerie, et 80% de la camarilla ca reste des Vampires faibles et dominés ou dut moins ayant bien encré dans leur crane les traditions, donc aucun danger de les voirs diabler. Le reste ce sont les Vampires de haute générations qui garde ce petit secret pour eviter de voir les petits manger les grands

Le sabbat c'est une autre histoire, diabler chez eux c'est comme les mariages consangant en vendée

Miracle du bouton Edit :
mince on à poster entre temps

je suis l'avis de Carmilla, à la base dans Vampire tu joue un créature en lutte perpétuel entre la béte et son humanité, qui à presque honte d'étre ce qu'elle est, donc de la à diableriser......

Enfin bon, de toute facon les joueurs ne suivent plus cette vision du jeux, j'ai beau leur expliquer le drame vampirique, rien a faire, et hop génération à 5 et je joue comme si j'etais un templier sous warhammer, baston, baston et heu............ recherche ??? ben oui recherche de baston ( pardon c'est une blague assez courante dans mon assoce, " ce soir, scenar recherche et baston........ un scenar recherche de baston " c'est mauvais ok :bye

*edit 2: ya pas de miracle, j'avais la flemme d'editer stoo

Nathan Sinclair 

Citation Posté par Corbeau Si. Tu ne tuera point un de tes semblables. ça suffit. .

bien je vais annoncer a mes joueurs que le premier qui tue un sabbatique ou un type chassé au sang se verra detruit a son tour

Diogene 

Citation Posté par Nathan Sinclair bien je vais annoncer a mes joueurs que le premier qui tue un sabbatique ou un type chassé au sang se verra detruit a son tour

Evidemment si tu prends tout au premier degré...

Plus sérieusement, comme dit plus haut, pourquoi des anciens ont crée la camarilla? Et pourquoi a-t-on toléré de créer des générations aussi basse que XIIIème?

Je considère que la diablerie n'est pas un acte neutre et il ne faut pas uniquement voir un seul aspect de la chose. Par exemple, si tu diables uniquement pour avoir des disciplines (oui j'en connaît...) à brouette, je ne cacherai que je te donnerai des disciplines mentales ou sociales ou spéciales à 1 uniquement parce que ce vampire là aura besoin d'un mentor pour les développer au contraire des disciplines physiques.

En outre, si il n'y a aucune conséquence sur le psychisme des diabolistes alors il faut m'expliquer pourquoi on récupère des traits négatifs en le faisant. De même, pourquoi certaine voie la tolère, d'autre la condamne ou la "vénère". Tout simplement, il s'agit de point de vue sur cet acte. Un vampire qui suit la voie du sang n'aura pas le même point de vue que celui qui suit la voie de la bête ou encore que celui qui suit la voie du Paradis.

Ensuite, des anciens ont diablé. Oui d'accord et après? Ah c'est des noms illustres...Il faut aussi s'interroger au moment ou il l'on fait et pourquoi? Ils se sont pas levés en se disant :"Allez tiens ce soir, je vais aller diablé..."

Si on considère que diabler, c'est prendre l'apéro au bar du coin alors jouons là comme au café du commerce. Ce n'est pas mon point de vue. Par contre, je respecterai le joueur qui suit les préceptes de sa voie, de son clan, de sa personnalité. S'il me fait un diaboliste, il joue son diaboliste mais si désagréments il y a qu'il vient pas

De toute façon, si la seule diablerie permettait de devenir puissant, je ne crois pas qu'il y aurait autant de vampires...

Nathan Sinclair 

qui est categorique?

ai je dit que c'etait benin ?

bien entendu tu en soufre, c'est le revers de la medaille, sans parler que le type trop gourmand s'expose a ne pas etre dans les bonnes graces du prince ( pas d'infant, pas de goule, et a la moindre erreur ...)

jan pieterzoon a diabler un chassé au sang , de generation moins bonne que la sienne, mais chassé au sang ... c'est tout.
certain vampire ont une entalité dur , avide de pouvoir a qui ca ne fait pas peur, d'autre ne seront pas aussi cruel.

la diablerie n'est pas un acte a prendre a la legere, mais c'est pas non plus impossible totalement monstrueux ( dans le sens qu'une diablerie va pas faire d'un vampire une epave)

Kenloh 

Tiens, je n'avais jamais fait le lien entre le Nathan Sinclair du Sden et d'ici

Donc et bien je pense que tu peux t'en faire ta propre vision c'est toi le mj.

Mais d'après le bouquin de base et l'histoire de la Camarilla sur la diablerie, il faut vraiment considérer cela comme dangeureux pour 2 raisons :
- pour le diablériste car il peut antant y perdre que y gagner quelque chose.
- pour la société vampiriste car les autres vampires se méfiront (voire plus voudront le détruire)

Dans la Camarilla, il faut savoir qu'il y a une lutte de pouvoir incessante, dès qu'un vampire gagne plus de pouvoir, il attire sur lui les convoitises ou au contraire de la peur, et dans les deux cas ce n'est pas bon. Attirer déjà le regard sur soi laisse moins de marge de manoeuvres, mais être convoité ou effrayant c'est le meilleur moyen pour se faire tuer.
Moi je vois ça un peu comme l'armement entre 2 pays rivaux.

Même du côté du Sabbat, pour y avoir joué, il faut savoir qu'on est constamment surveillé, gare à celui qui ne restera pas à la place qu'on lui a assigné.

aller hop je retourne travailler

Crépuscule 

Citation Posté par Kenloh aller hop je retourne travailler

Lol!! elle est bonne celle là ^^

Il est en face de moi, à l'air super sérieux, et tapote sur son clavier super concentré!!

Mais en réalité il est sur Hyjoo!!

Il a rien glandé de l'après midi

PS : je suis d'accord, la diablerie est vraiment dangereux. C'est vrai que c'est inadmissible dans la camarilla mais que d'un autre côté, la moitié des vieux ont une aura pas clean ^^.

Pour les courageux et qui ont pas un super statut, ça peut être interressant de diabler pour devenir plus puissant, mais c'est aussi le moyen de se retrouver en chasse au sang.

Pour ceux qui ont plus de statut, le risque est aussi que ce soit utilisé contre eux à un moment donné.