(vampire) debat: la diablerie
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

bozieux 

Tiens allez, je vais mettre mon grain de sel, car là encore il y a des choses qui me font un peu bondir...

Mince alors, on parle de vampire ici, pas uniquement de la Camarilla !!!

Citation Posté par fabbyfly Par contre si tu a la chance de jouer Sabbat, la diablerie est tout à fait autorisée, elle est même conseillée. Car c'est le meilleur moyen d'augmenter la puissance d'une meute.

Citation Posté par Carmilla Effectivement, y'a guère que des Sabbatiques pour prendre ça à la légère, vu leur sauvagerie et leur inhumanité

Citation Posté par Scholtz Le sabbat c'est une autre histoire, diabler chez eux c'est comme les mariages consangant en vendée

Et Bien pas du tout mes chéris , c'est une mauvaise connaissance du Sabbat. Toutes les personnes faisant partie du Sabbat, surtout les anciens, ne diablent pas.

En même temps, mais cela a déjà été dit, tout dépend aussi de la voie que l'on suit.

Moi même, bien sabbat, suit passé par la voie de la bête, du diable, et de la chevalerie Tzimiscé. Cela change, je vous le concède...

Citation Posté par Corbeau Certe diabler peut entrainer une forte sensation de plaisir. Mais personne ne le sait puisque personne ne le fait (quand je dis personne vous m'avez compris). Ceux qui ont diablés (et surtout les connus), ne le hurlent pas sur les toits.

Mouais... enfin, comme dit aussi, n'importe quel hurluberlu avec Auspex voit quand même ton aura... Et les diabolistes en séries, sont vraiment loin d'être bien vu.

Citation Posté par Nathan Sinclair bien je vais annoncer a mes joueurs que le premier qui tue un sabbatique ou un type chassé au sang se verra detruit a son tour

Ben oui, pourquoi pas? Il me semble, et je vous renvois à vos livres, que la chasse au sang est assez ritualisée, et l'autorisation de diaboliser ne va pas forcément de soi.
Le Sabbat est encore plus stricte dans ses procédures d'extermination ritualisées... des fois, le lieu, la méthode, l'absence d'armes, etc... sont définies.

Citation Posté par Scholtz De toute facon la question ne se pose pas, la Camarilla interdis le fait de diableriser, donc un vampire qui le fait à une durée de vie limité, le premier Vampire ayant Auxpex qui le croise vera tout de suite ce qu'il à fait, ca va remonter au prince et hop au mieux il se prendra une bonne raclée, au pire une bonne chasse au sang. En fonction de son status. Dite moi si j'ai tord, dans ce cas j'ai du mal lire les commandement de la Camarilla

T'as un peu tort, t'as hélas, toi camarilliste, le "droit" dirons nous de diaboliser tout les sabbat du monde... les princes s'en foutent un peu... les justicars totalement.
Le But d'interdire une destruction, c'est de préserver SA survie... tu ne tueras pas... se révèle être, tu ME tueras pas.
Tu ne tueras pas ton groupe, soit la Camarilla... les autres...

Citation Posté par Kramikrobe Si la diablerie n'est pas acceptée, il me semble qu'elle est tolérée durant la chasse au sang, c'est une destruction quelqu'elle soit...

Citation Comme tu dis Nathan, le seul moment ou on peut diabler "tranquilement" dans la camarilla c'est lors d'une chasse au sang, le prince peut l'autoriser, c'est une sorte de récompense pour le chasseur. Mais si il ne l'à pas autorisé et qu'il voit son sujet revenir avec une nouvelle aura toute fraiche, je doute qu'il aille lui serrer la main

Pas forcément donc...

Citation Posté par Nathan Sinclair bien entendu c'est deplaisant , mais un prince va t'il faire detruire celui qui a diabler le chassé? va t'il parler tout haut de ce qui st tellement tabou que ce n'est cité dans les traditions?

Si ce n'était pas permis... et si le Prince est autoritaire et tiens bien sa ville... veut se faire respecter et montrer qu'il est le chef de sa ville... oui...

Citation Posté par Scholtz Normalement tu parle de diablerie à un jeune vampire il te regarde bizarement, ben oui, forcement ton pére il va pas aller te dire " tu sais il existe une chose qui s'appel la diablerie, si tu vide le corps d'un vampire d'une génération supérieur de toute sa vitalité, tu prend sa puissance...." parcque le petit si il est pas con, la premiére chose qu'il va faire c'est la méthode Sith à la star Wars, hop je tue mon maitre et à moi sa puissance........ Donc quand tu joue à Vampire avec des persos lambda, la diablerie n'à pas lieue d'étre.

Ben si... moi c'est une des premières choses que je dis à mes infants... en lui disant que ce n'est pas bien, et en lui expliquant le pourquoi ce n'est pas bien ( Avantages et Inconvénients de la choses. ), et j'expliquerai cela en mêmes temps que les différents clans de vampires, leurs points forts et faibles, les règles de la Camarilla, et le pourquoi de celles-ci, ainsi que LES VALEURS INITIALES du Sabbat.

Qu'est-ce que j'en ai à foutre... s'il essaye nouveau-né de me buter, c'est que déjà il a du courage, et qu'il n'a peur de rien.
Il n'y arrivera pas évidemment, mais bon... j'en serai fier, oui oui...

Je vous l'accorde, jouer en Dark age, ou en contemporain, c'est absolument différents...

Je suis un peu embêté toutefois ici, car vous parlez souvent de Vampire, avec un grand "V", comme Camarilliste.

Je regrette, car j'ai bien peur que certains soient des MJ, que vous ne sachiez pas forcément ce qu'est le Sabbat, pourquoi il a été créé, et quelles étaient ses valeurs de base, à l'époque, et valeurs qui sont encore défendues par quelques anciens vampires traditionnalistes.
Cela me désole donc d'entendre de telles généralités...

Mince alors, les valeurs d'Egalité et de Liberté... c'est pas des valeurs de la Camarilla, je vous rappelle... et cela n'en a jamais été...

( Bon, ok, au cours des années, et au contemporain, c'est plus vraiment cela... pour le Sabbat dans son ensemble non plus !)

Scholtz 

On parle de la camarilla, pas du sabbat, donc ca sert à rien de venir contredire ce qu'on dit vu qu'on ne parle pas de la méme chose........ on ne sert pas la méme cause, et on ne suit pas les mémes regles, c'est tout. Aprés tu défends le sabbat, pas de probléme mais ne mélange pas tout.

Aprés c'est chacun sa facon de jouer, moi j'ai dit la mienne donc ne viens pas dire "c'est faux" etc...... je joue mes persos comme je le veux, ok toi tu dit à ton infant comment ca marche la camarilla, moi je préfére eviter de lui parler de la diablerie pour 1 sauver ma peau et 2 ne pas le tenter, le seul fait de lui dire de ne pas attaquer un vampire de la camarilla ca suffit à mon gout.

Ensuite c'est un peu normal (je parle pour moi) que je ne connaisse pas le sabbat pour la simple et bonne raison que je m'en fou royalement, 1 mes persos ne veulent méme pas savoir qui ils sont, ca reste des ennemis et ca n'ira pas plus loin, 2 en tant que Mj je ne me sert pas du sabbat comme toile de fond principale de mes chronique, donc autant dire que c'est des méchant et ca ne va pas plus loin, ca ne me servirait à rien d'en savoir plus.

bozieux 

Loin de moi l'idée ou l'envie d'être... strict... cela n'était pas mon propos.
Je ne veux d'ailleurs pas polémiquer... je suis un garçon ZEN.

De plus, je ne défend pas spécialement le Sabbat, puisque je joue indifféremment Sabbat que Camarilla, j'essaye juste de remettre l'église au milieu du village.

Ce que je voulais dire c'est que, évidemment chacun adapte les règles à sa guise, et cela est normal, mais il n'en reste pas moins que WW a créé un univers officiel... qu'on peut donc modifier évidemment... mais de là à tout chambouler...

Alors évidemment il n'est pas nécessaire de connaitre les tenant et aboutissant de la Manus negrum, de la Tal Mahe Ra , de l'inconnu, de la Ligue Oradea, etc.

Mais il me semble que connaitre le Sabbat et la Camarilla, un peu plus en détail que cela, semble nécessaire, ou du moins utile. L'un n'existant pas sans l'autre. Maintenant si tout le monde sans fout, tant pis... je trouve cependant qu'il y aurait alors une grande perte.

Tu dis donc: le seul fait de lui dire de ne pas attaquer un vampire de la camarilla ca suffit à mon gout.
Là, je suis bien d'accord... c'est un interdit concernant la Camarilla, pour la Camarilla.
Bouffer et diabler un Sabbat, même par un Camarilla, n'a jamais posé le moindre problème ( Voir aussi: les alastors ).

Mais lorsque tu dis: c'est un peu normal (je parle pour moi) que je ne connaisse pas le sabbat pour la simple et bonne raison que je m'en fou royalement, 1 mes persos ne veulent méme pas savoir qui ils sont, ca reste des ennemis et ca n'ira pas plus loin, 2 en tant que Mj je ne me sert pas du sabbat comme toile de fond principale de mes chronique, donc autant dire que c'est des méchant et ca ne va pas plus loin, ca ne me servirait à rien d'en savoir plus.

Alors là ( Et je parle pour moi aussi ), je suis fort embêté.
Que tes joueurs ne veulent pas s'y intéresser, c'est leur droit. Dommage je trouve, mais leur droit.
Je ne dis pas, des nouveaux-nés se foutent royalement du Jyhad, et des anciens également.
Mais par contre, je trouve fort dommage qu'un MJ ( Je parle encore que pour moi ) ne s'y intéresse pas plus.

Je ne défend pas le sabbat ici, je m'intéresse à TOUT l'univers de Vampire.

Alors oui, tu peux considérer simplement que le Sabbat ce sont des méchants, sans aller plus loin, mais:
- Ce n'est pas en substance correct, et du moins, pas aussi simple.

Je te rappelle, ou t'informe, que le Sabbat à été créé suite aux attaques de la Camarilla ( Pas l'inverse ).

Tu peux évidemment modifier le monde à ta guise, et c'est ton droit... et c'est d'ailleurs ce que TOUT LE MONDE FAIT... mais officiellement il en est ainsi.

Scholtz 

en fait si j'ai dit ca c'est pour la simple raison que pour connaitre parfaitement le sabbat il faut le supplément, et ca fait encore 30€ (je crois), quand tu vois tout les suppléments vampire, je fais en fonction de mes prioritées, surtout que les livres que j'ai ne sont pas à moi donc bon

C'est sur que ca doit étre interessant en tant que Mj de connaitre le sabbat, je vais attendre que le proprietaire des livres achéte le supplément

Donc voila pour l'instant je fais sans et ca ne me dérange pas ^^

Carmilla 

Citation Posté par bozieux Bouffer et diabler un Sabbat, même par un Camarilla, n'a jamais posé le moindre problème ( Voir aussi: les alastors ).

Jamais entendu parler des alastors, mais je n'ai jamais vu non plus la Cama dire "le Sabbat, mangez-en". Qu'elle puisse fermer les yeux, c'est une chose, que "ça ne pose pas de problème", j'en doute fortement...

Citation Je te rappelle, ou t'informe, que le Sabbat à été créé suite aux attaques de la Camarilla ( Pas l'inverse ).

C'est pas ce que j'en ai retenu dans les Giovanni Chronicles, par exemple...

bozieux 

Citation Posté par Carmilla Jamais entendu parler des alastors, mais je n'ai jamais vu non plus la Cama dire "le Sabbat, mangez-en". Qu'elle puisse fermer les yeux, c'est une chose, que "ça ne pose pas de problème", j'en doute fortement...

Ben disons que... ils ferment bien les yeux.
Bien sûr, un multidiaboliste restera un diaboliste, avec ce que cela comprends... mais, si la personne bouffée est du Sabbat... on va dire que cela est... Bien bien moins grâve ( Point de vue des sanction.).

C'est pas forcément marqué si clairement mais... l'idée est là.

Citation Posté par Carmilla C'est pas ce que j'en ai retenu dans les Giovanni Chronicles, par exemple...

Ben... révoltes anarchs... les anciens commencent à se faire bouffer... la Camarilla se forment. ( Convention de Thorn, des épines, etc.)

-> Obligation d'allégence à la Camarilla
-> Les Tremere lancent le rituel sur les assamites
-> etc.

La Camarilla pourchassent certains "cainites".

-> Formation du Sabbat

( Cfr. Chronologie, ou chronica Transylvania, par exemple... )

1493,le 23 Octobre :
Hardestatd propose une rencontre aux chefs Anarchistes. Les troupes veulent se battre, mais les chefs négocient à Thorn, dans l'Abbaye de la Sainte Couronne, près de Silchester: les termes négociés sont ceux d'une reddition, avec les anarchistes rentrant dans le giron de la camarilla. Les Brujah acceptent, ayant eu déjà de trop nombreuses pertes. Les Assamites refusent de rejoindre la camarilla. Les Anciens dévoilent qu'ils ont capturés 6 Anciens Assamites, et en torture un à mort, menaçant de faire de même avec les 5 autres. Rien n'y change, les Assamites arguant de nécessité spirituelle. Ils proposent de payer une rançon, et acceptent que les Tremere les maudissent. La représentante du clan Lasombra refuse de signer un tel accord, part avec ses confrères. Les autres clans rebelles la suivent. Ils forment le Sabbat

Nathan Sinclair 

euh je ne suis pas d'accord, les alastor ne diable JAMAIS leur proie ( a savoir les anatheme, les vampire mis sur la liste rouge, car la puissance des anatheme risquerais de poser quelques problemes au diaboliste et ( ca c'est de maniere plus officieuse) plus les vampire diablé est anciens et puissant , moins ca plait aux anciens.

et non diabler le sabbat n'est pas pris a la legere.
ma vision des choses est la suivante : la diableriee n'est pas interdite officiellement pour une raison simple : pour l'interdir il faudrait en parler, hors les anciens preferent ( a juste titre) que les jeunes aprenne ce qu'est la diablerie le plus tard possible.
par contre detruire un vampires ca les jeunes aprennent tres tot que c'est interdit. et comme la diablerie est mortelle... en interdisant la destruction , les anciens interdise du meme coup la diablerie sans en parler !

cependant comme les chassés au sang et les sabbatiques ne sont pas protegés par les lois de la camarilla, les diablr ne devient plus aussi grave que de diabler un camarilla puisque le vampires diablé devait etre detruit de toute façon. mais comme diablé augmente la puissance du diaboliste ( et donc risque plmus facilement de mencé la suprematie d'un ancien) et que cela peut entrainer une depandance suceptible de pousser le vampire de s'attaquer a un camarillien, c'est tres mal vu.
mal vu a quel point ? de le detruire? la encore ca pose probleme , pour le detruire soit le prince invente une excuse bidon, et la ca donne une raison au ses opposant de defier son autorité en jouant sur les peur des autres " il a detruit sans raison, il pourrait faire de meme pour vous moi je ne le ferrait jamais" soit alors on donne la vraie raison et alors la , les tits jeunots? "c'est un diaboliste? mais c'est quoi un diaboliste? "

mais comme c'est mal vu , d'apres vous en cas d'attaque du sabbat , d'incursion lupine ou n'importe quoi d'autre, quels sont les vampires envoyé en ligne de front?

c'est ainsi que je le vois. mal vu mais pas punis de mort direct ^^

bozieux 

Citation Posté par Nathan Sinclair et non diabler le sabbat n'est pas pris a la legere. ma vision des choses est la suivante : la diableriee n'est pas interdite officiellement pour une raison simple : pour l'interdir il faudrait en parler, hors les anciens preferent ( a juste titre) que les jeunes aprenne ce qu'est la diablerie le plus tard possible. par contre detruire un vampires ca les jeunes aprennent tres tot que c'est interdit. et comme la diablerie est mortelle... en interdisant la destruction , les anciens interdise du meme coup la diablerie sans en parler ! cependant comme les chassés au sang et les sabbatiques ne sont pas protegés par les lois de la camarilla, les diablr ne devient plus aussi grave que de diabler un camarilla puisque le vampires diablé devait etre detruit de toute façon. mais comme diablé augmente la puissance du diaboliste ( et donc risque plmus facilement de mencé la suprematie d'un ancien) et que cela peut entrainer une depandance suceptible de pousser le vampire de s'attaquer a un camarillien, c'est tres mal vu.

Disons que là, je suis d'accord.
Il n'est jamais PERMIS de diabler un sabbat, mais... dans les faits, disons que les gens s'en foutent...

C'est pas permis, disons toléré... et sans grande punition... voir absence de punition.

Citation Posté par Nathan Sinclair euh je ne suis pas d'accord, les alastor ne diable JAMAIS leur proie ( a savoir les anatheme, les vampire mis sur la liste rouge, car la puissance des anatheme risquerais de poser quelques problemes au diaboliste et ( ca c'est de maniere plus officieuse) plus les vampire diablé est anciens et puissant , moins ca plait aux anciens.

Tant que les anatheme sont détruits... crois-tu qu'un alastor serait puni parce qu'il a commis l'amaranthe sur une personne de la liste rouge ???

Moi je ne crois pas! C'est donc que c'est toléré... ( Façon de voir )...
Maintenant, que les alastor diablent ou pas, c'est leur problème...
( Toi aussi, ton PJ, tu peux devenir un alastor... )

Mais je te rejoins là, c'est jamais dit clairement.

Nathan Sinclair 

Citation Posté par bozieux Disons que là, je suis d'accord. Il n'est jamais PERMIS de diabler un sabbat, mais... dans les faits, disons que les gens s'en foutent... C'est pas permis, disons toléré... et sans grande punition... voir absence de punition.

pas immediate, mais les vampires de ce genre sont les premier sacrifié... la mort n'est pas donner en direct, mais ca devient en generale qu'une question de temp

Citation Posté par bozieux Tant que les anatheme sont détruits... crois-tu qu'un alastor serait puni parce qu'il a commis l'amaranthe sur une personne de la liste rouge ??? Moi je ne crois pas! C'est donc que c'est toléré... ( Façon de voir )... Maintenant, que les alastor diablent ou pas, c'est leur problème... ( Toi aussi, ton PJ, tu peux devenir un alastor... )

oui c'est punis, la puissance des anatheme les punis des la diablerie, l'essence trop forte est rarement totalement detruite, et la hop on a un joli vampire skyzophrene dont l'une des personnalité est celle de l'anatheme... donc en principe pas cool puisque l'anatheme est une creature diabolique, un monstre innomable ( enfin soit disant, mais en disant ca, je me mare...)
c'est pas forcé, mais le risque est trop grand, un vampire assez inconscient ne sera jamais designé comme chasseur d'anatheme s'il est assez inconscient pour prendre ce risque

mais bon , bozieux faut arreter avec l'epique les legendaire quasi divin, deja en generale un joueur n'as pas la puissance necessaire pour decouvrir un anatheme , c'est a dire un vampire assez retord prudent et discret que les lextalionis ne suffisent pas... je parle meme pas de l'afronter...
mais tu es de ceux qui ont cette chose a porter de main, ceux dont detroner villon n'est pas un defis impossible mais juste une "legere difficulté" ... a t'ecouter bientot tu en sera a afronter les antédiluvien et empecher la Géhénne...
essaye de jouer a garou aussi tiens, y a l'apocalypse a empecher.

Carmilla 

Et y'a quelqu'un qui aurait pitié d'une newbie qui ne joue "que" depuis 8 ans pour expliquer ce qu'est un alastor ?

Scholtz