(vampire) debat: la diablerie
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Scholtz 

ah mais j'ai rien contre ca Bozieux, je faisait juste remarquer que ca faisait gros bill, je n'est pas dit que tu l'était ^^ c'était un peu humoristique

D'ailleur je ne suis pas adepte du bridage de perso, et si un pj monte "à la réguliére" un personnage puissant, je ne vois pas ou est le probléme, au contraire ca permet des scenarios plus intéressant.

Donc voila je ne voulais pas te froisser hein méme si je sais que tu ne l'a pas mal prit. (enfin j'espére )

Nathan Sinclair 

je suis persuadé que le tatouage est reservé a ceux qui ont detruit un anatheme, lui permettant de se faire reconnaitre quand il le souhaite pour obtenir ce dont il a le droit ( et les benefices suite a la destruction d'un anahteme sont nombreux.)
la ou je dit que les alastor sont des archontes c'est qu'il sont choisit par les justicars et la plupart du temp, etait archontes avant d'etre alastor.

les alastor n'ont pas plus de raison que les archontes d'avoir un signe distinctif surtout qu'un alastor ne devoile en principe jamais qu'il en est un, un archonte tout au plus ( ce qui lui ouvre deja bien des portes)

bozieux 

Alastors :


Nommés par les Justicars, les Alastors sont des Archons qui ne s'attaquent qu'à une tâche: rechercher, capturer ou tuer les personnes de la Liste Rouge de la Camarilla, i.e. les personnes ayant commis les crimes les plus graves contre la Camarilla. Cette liste a été formée en 1937 à cause de Kemintiri; le secret de la liste est dévoilé en 1947. Tuer un membre de cette liste est possible pour tous, et celui qui peut prouver la mort ou la capture peut réclamer le Trophée, qui au début n'était qu'un titre honorifique mais qui est très vite devenu un prix (terrains de chasse, enseignement, statu particulier etc... voir même diablerie sanctionnée!). Si une personne non-alastors réclame un Trophée, il devient de fait alastor. Quel que soit le tueur, il reçoit la Marque de la Bête, un tatouage sur la main marque de son prestige et lui garantissant l'accueil de tout prince de la secte. Un rituel est lié au tatouage, permettant à toute personne entraînée à le voir et ayant Thaumaturgie 3 de le repérer, même au travers de gants. Ainsi, les justicars peuvent garder un oeil sur les plus terribles tueurs de vampires.
Techniquement parlant, un alastor a une quasi impunité dans ses actes, mais rien n'empêche de se plaindre au Justicar dont il dépend. Ils ont le droit de garde leur identité secrète, mais leurs maîtres les réprimandent gravement s'ils se font prendre, car leur quasi-impunité ne doit pas être dévoilé aux autres. [Kindred Most Wanted]

En théorie, un clan ne peut réclamer un Trophée que pendant 10 ans. Ensuite, un autre clan est sensé offrir l'équivalent ou plus pour la personne chassée. Une exception notable: Kemintiri, qui est la chasse gardée des Ventrue

Exemple d' Alastor : Echo, Cambridge, Ibrahim Abdullah, Kalistus, Lucinde ... John Trent ( Alastor rouge, la rumeur veut qu'il ait diablerisé un Anathème )

6 d'entre eux chassent les Sati. [Midnight Siege]

Koulkrith 

Pour en revenir a la diablerie... Je n'ai pas vraiment lu tous les posts mais elle n'est pas ouvertement autorisee. Elle est juste une faute toleree qui amoindrira de toute facon le prestige du chasseur en question.

Ensuite, la diablerie n'est pas la "cerise sur le gateau" (sauf avec certains MJ qui devront de toute maniere appliquer les conscequences quoi qu'il arrive). Elle est interdite par l'une des traditions et consiste en l'un des crimes les plus graves. De plus dans certains cas (comme les anathemes) il est strictement interdit de diabler. imaginez la tete d'un prince qui fait eliminer un rival le faisant chanter lorsque quelques decennies plus tard, celui ci revient sous la forme de son destructeur... Ce qui n'est jamais bon.

En resume, un diaboliste est un danger pour la societe vampirique dans son ensemble et un danger pour lui meme. J'ai donc une regle tres importante a soumettre a tous les diabolistes potentiels... Mefies toi car tu vas payer les pots casses.

Nathan Sinclair 

Citation Posté par Koulkrith Elle est interdite par l'une des traditions et consiste en l'un des crimes les plus graves.

ah? je ne vois pas de laquelle tu parle

Moebius 

Citation Posté par Nathan Sinclair ah? je ne vois pas de laquelle tu parle

Allez au pif je dirais que c'est la Sixième tradition de la Camarilla qui dit que la destruction est interdite.

Après des Princes ont déjà commis l'Amaranthe, des anciens en ont usé, des vampires sont réputés pour cela Tariq par exemple qui a un tableau de chasse des plus impressionnant quand même.......

Certains ont commis la diablerie sur leur Sire et cela n'a pas dérangé grand monde.......

Mais dans l'esprit de la Camarilla c'est interdit car les anciens veulent conserver leur place et donc leur puissance et leur pouvoir, donc interdire la diablerie est une évidence, car si un caïnite diable, il a des chances de devenir plus puissant mais aussi de ne plus être lui même donc, c'est une façon de protéger et de laisser les choses en l'état dans un statu quo qui conviens a tout le monde.

Les puissants restent puissants, les faibles restent faibles, les puissants ne sont pas inquiétés par les faibles.

Pour le Sabbat c'est assez différent mais encore tout cela dépends de certains paramètres, un caïnite dans le Sabbat ne va pas forcèment diableriser pour diableriser, les voies influent sur les actes il ne faut pas oublier, mais en effet dans le Sabbat c'est plus coulant sur ce plan là.

bozieux 

Effectivement tout est une question de point de vue, et d'époque.

Sixième Tradition : La Destruction
Nul ne détruira un de ses semblables. Le droit de destruction appartient aux seuls anciens.
Seuls les plus anciens d'entre nous peuvent appeler à la chasse au sang

Ben évidemment t'auras tout intérêt si t'es puissant à faire respecter cette "Loi", car ainsi, tu sauveras non seulement ton poste, mais aussi ta ( non )-vie.

Il se pose quand même la question des assamites, qui, avant et après le rituel lancé par ces foutus Tremere, diabolisaient à tous va.
Bon moyen de monter de génération en sommes...

Le problème est surtout ici: Les Anciens de la Camarilla ne veulent pas céder leur place, surtout à ceux qui n'ont pas atteint un certain âge, alors que les jeunes se sentent tenus à l'écart de l'institution qu'ils sont censés défendre, mais qui n'offre aucune récompense à leurs efforts, si ce n'est la menace du châtiment en cas d'échec. Pour les Ancillas (Acolytes), se tourner vers les jeunes, c'est être au bas de l'échelle, alors que de se tourner vers les anciens est une marque d'insolence (et peut entrainer un châtiment). Tout ceci créé un équilibre instable entre les différents vampires constituant la Camarilla.

D'ailleurs si on se réfère aux voies...

Ainsi donc, selon les préceptes de la Voie de l'Humanité, cela se tiens... mais tout le monde, heureusement, ne suit pas cette voie...

Allez, disons un Gangrel -> Par exemple, Voie de la Bête.

Pêché n°4: Refuser de tuer lorsque cela est important pour votre survie.
Péché n°9: Ne pas défier un chef vraiment faible pour prendre sa place.

Sinon... au hasard:

Voie de Lilith:

Péché n°4: Ne pas tuer un mortel quand il y en a besoin.

Voie des Métamorphoses:

Péché n°6: Refuser de tuer alors que des connaissances peuvent en être retirées

Voie des ossements:

Péché n°2: Empêcher une mort sans raison.
Péché n°5: Refuser de tuer lorsque l'occasion s'en présente.

Voie du Paradoxe:

Péché n°6: Echouer dans la destruction d'un autre vampire.

Et je ne parle pas de la Voie du Diable...

Nathan Sinclair 

detruire c'est forcement diabler?

c'est curieux j'ai beau relire et relire et relire la sixieme tradition , il n'est pas question de diablerie...

mais evidement si on diable on tue... c'est vrai?

mais les chassé au sang ? les sabbatique ? les paria?

je le repete encore... il n'existe AUCUNE loi contre la diablerie, pour l'exellente raison que les anciens ne VEULE PAS que les jeunes connaissent la diablerie... mais ils veulent que les jeunes connaissent les loi !

donc que faire et bien simple interdire de tuer les autre vampire de la camarilla, ainsi ont aprend au jeune a ne pas diabler les autres

MAIS

du coup ceux qui ne sont pas protegé par la camarilla peuvent etre diabler car OFFICIELLEMENT il n'y a aucune loi contre ca ...

MAIS c'est mal vu, un diaboliste prend en puissance et menace les anciens... un diaboliste peut devenit acroc...
donc un diaboliste deviendra la chair a canon, le bouc emissaire, le premier a sacrifier.
MAIS JE LE REPETE IL N'EXISTE AUCUNE LOI CONTRE LA DIABLERIE!

Scholtz 

c'est un peu l'histoire du chat qui se mord la queue (ou le serpent....)

Diabler = tuer tuer est interdit

Mais diabler ne l'es pas.

Donc je peux diabler

Mais si je diablerise je tue le vampire

Or tuer c'est interdit donc je ne peux pas

Mais diabler n'est pas interdit donc je peux le faire

Ah mais mince si je diablerise je tue.........

ca peut durer longtemps comme ca

Kenloh 

Interressant Bozieux !!!

C'est sûr que les certaines voies sont contradictoires avec *l'esprit* de la camarilla...hummm ça me donne plein d'idées merci !

bozieux 

Non, en effet, il n'a jamais été interdit de diaboliser... ainsi, dans notre vraie vie de tous les jours, ce qui n'est pas interdit est autorisé...

Les Vampires peuvent donc diaboliser... le problème n'est qu'une question de conséquences que l'acte amène.

Et le problème n'est pas du tout une question de "rater" sa diablerie... il faudrait vraiment être con pour diaboliser un 4ème génération ( Oui, encore faut-il le mettre à terre ), si on est de 10 ème génération par exemple...
Ce serait littéralement jeter sa fiche de perso à la poubelle, car on ne réussira jamais sa diablerie. L'autre gagnera d'office...

Il faut donc chaque fois chercher des "proies" raisonnables...
Il y a aussi des moyens de briser la "volonté" de la personne que l'on bouffe, ex: ce qu'à fait Vykos en bouffant Syméon ( son sire ).

Le problème est tout simple... diablerie ou meurtre... c'est interdit dans la Camarilla car... ben le prince et ceux qui ont le pouvoir, ben... ils ont peur pour leurs places, leurs survie.

Finalement pour une tierce personne, qu'un vampire ait détruit ou diablé, qu'est-ce que cela change?

Pour les Assamites en Dark Age, ceux qui ont la Voie du Sang ( Il y en a un paquet ), Echouer à poursuivre le sang vampirique ou la recherche de la connaissance de Caïn, font partie des péchés ( n°3 et n°6 d'ailleurs.).

Ben oui, à l'époque, ils diabolisaient allégremment... et c'était ainsi.

Je ne parle donc pas du point de vue du Sabbat, ou des clans qui en font partie... mais...

Les Assamites, les Giovanni, les Samedi, etc. ... ce sont des clans indépendants... ils obéissent aux lois en vigueurs dans l'endroit où ils se trouvent. Ainsi, à Paris ou à Londres, j'imagine qu'ils vont se la jouer cool et obéir au Prince... mais dans leurs fiefs, ou... en Transylvanie, vous croyez vraiment qu'ils en ont grand chose à faire des Traditions, et spécialement de la 6ème.

Mince alors, les Giovanni ont quand même diablé pas mal... et détruit presque tout le reste de leur clan originel.
Ils étaient gentils les Cappadoccien...

Nathan Sinclair 

scholtz

d'accord avec toi mais uniquement dans le cas ou la victime est un camarilliens!
tu ne peux pas diabler un camarilliens car ca le turaiset il est proteger par ala 6 eme tradition


en clair la diablerie n'est interdite que en cas de camarillien et il n'existe aucune loi punissant la diablerie ou les consequence de la diablerie quand il sagit d'un sabbatique d'un paria ou d'un chassé au sang

Scholtz 

tout a fait, je reste dans une optique camarilla bien entendu

Sinon en dehors les vampires font ce qu'ils veulent ^^

Nathan Sinclair 

pas si simple car meme diabler un non camarilliens est mal vu , puis les indepedants c'est naze aussi d'une part pasque tu risque de recuperer des connaissance et donc tu as tout le clan sur les fesses, pis ca generent des probleme politique...

je le sais j'ai essayé

ensuite y a les rumeurs de adict a la iablerie qui finissent par se jeter sur tout ce qui bouge... pis a force tu recupere de la puissance... enfin mal vu quoi