Le couple - Quoi que c'est ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

kazegan 

Je n'ai pas le temps de beaucoup développer pour l'instant, donc j'y reviendrais, mais je tenais quand même à mettre mon grain de sel.

D'abord je voudrais remercier K pour le post dans lequel il définit amour, amitié et Amour. En effet de nos jours, et les post précédents nous le prouvent, qui fait réellement la différence? Et même la langue française, si riche d'habitude, déçoit sur ce point. Il y a dans nombre de langues, des mots différents pour exprimer l'affection porté à qqch ou qqu. Cependant, en français, nous devons nous contenter de la majuscule pour signifier si nous aimons ou Aimons! Et je le répète, bien peu font la différence!

Il faut dire que nous ne sommes pas aider à la faire lorsque l'on jette un regard alentours! La notion de couple, comme d'autres l'on dit est considérée tellement en déçà de ce qu'elle devrait être!!! C'en est dégradant, voire révoltant!!!

J'ai 21 ans. Bien peu d'expérience pour certains et pourtant...

Mes parents ont divorcé et leur manque d'amour et leur exemple de couple ont fait des ravages chez moi. Mais j'ai aussi cotoyé des personnes qui ont une notion du couple très "old fashion" certes, de nos jours, mais qui m'ont donné un exemple véritable de ce que peut être l'Amour!

Je suis moi-même et malgré mon jeune âge, passée par des expériences qui m'ont fait comprendre ce que je désire accomplir au sein du couple que je formerait avec celui qui m'est destiné!

L'Amour au sein d'un couple est plus que la base ou les fondements: il est une des raisons d’être du couple, l’autre étant pour moi ce que K a dit plus haut, fonder une famille. Car l'Amour est un sentiment si vaste, non pas complexe réellement, mais vaste et lorsqu'il naît, il ne demande qu'à s'étendre! Aussi la continuité du couple est-il de partager cet Amour.

Je connais pas mal de personnes qui me dise que je suis irréaliste, inconsciente, idéaliste!
NON! J'ai dit plus haut que j'avais vécue certaines expériences, et elles m'ont bien fait comprendre qu'aucun prince ne viendrait m'enlever sur son cheval blanc!!! Mais bien que la Vie soit difficile et que les exemples aujourd'hui de couples qui savent Aimer soient rare, est-il interdit d'avoir une autre attente??? De VOULOIR autre chose et de se battre de toutes ses forces pour l'obtenir?!?! Je ne pense pas. Et quel rôle aurait alors l'Espoir? Oh oui, je sais la vie en couple, c'est difficile, ça tombe dans la routine, avant c'était différent parce que les femmes n'avaient pas le droit de se plaindre, etc. On les connait ces rengaines éternelles qui font du couple une sinécure ou même un calvaire! Quel dommage, cette vision pessimiste des choses! J'imagine certains ou certaines me lisant et pensant: "Oui, oui, c'est bien beau tout ça mais elle est jeune, elle va vite déchanter!" Je suis jeune certes mais pas stupide! Ni une oie blanche! Je sais pertinemment que la Vie est dure et qu'elle ne sera jamais de tout repos! Mais je veux la vivre et l'Aimer malgré tout!!! Et cet Amour pour moi rejoint celui qui crée, habite, nourrit, protège, le couple! Car le couple EST la Vie! Il en découle et il l'a crée!

Voilà une partie de ma réponse. Voilà pour moi ce qu'est un couple, ou du moins ai-je tenté de l'expliquer le mieux possible. Mais je reviendrais certainement pour compléter!

Tigane 

je n'ai pas très bien compris quel était ton point de vue sur le couple kazegan... est-ce que pour toi un véritable couple est celui qui fonde une famille ?
si tel est le cas, je m'insurge ! je trouve ça très contraignant, et plutot réducteur de nos jours de voir un couple par le biais des enfants qu'il a conçu... on sait pourtant que des enfants peuvent etre conçu sans amour, c'est donc loin de pouvoir définir un couple !

quant au grand Amour, avec le A majuscule, c'est merveilleux, mais ça ne se commande pas, ce n'est pas vraiment une question de volonté ! l'amour "tout court" ne doit pas etre méprisé, ça n'a rien de dégradant ou de pessimiste ! c'est juste une autre forme d'affection, moins houleuse ou intense peut etre mais ça reste un sentiment fort et plein de tendresse !

Khadamon 

Je n'ai pas répondu plus tôt, lorsque j'ai vu se thread remonter, car je n'y avais pas l'esprit. Je ne l'ai guere plus, mais au moins j'ai relu le thread depuis le début pour me remettre "dans le bain".

Tout d'abors merci à ceux qui s'interresse au sujet et apporte leurs contributions.

Merci particulier à Kazegan.

Lorsque j'ai créé ce thread je voulais simplement comprendre ce qui "définissait" un couple dans les faits.

Et je m'aperçois que les rêveurs sont morts, pour la plupart. Sans être ni stupide, ni oies blanches la notion d'Amour semble disparaitre pour du "vulgaire amour".


Tigane, envisagerais tu réellement la construction d'un couple sur un simple sentiment d'amour ? Sur une simple affection, aussi tendre soit elle, qui n'arrive que rarement au niveau même de l'Amitier ?
Est ce vraiment suffisant ?


K'

Tigane 

Citation Posté par Khadamon Tigane, envisagerais tu réellement la construction d'un couple sur un simple sentiment d'amour ? Sur une simple affection, aussi tendre soit elle, qui n'arrive que rarement au niveau même de l'Amitier ? Est ce vraiment suffisant ? K'

je ne sais pas quoi répondre, j'ai sincèrement envie de pleurer quand je lis ça ... ce sont mes rêves trop grands qui m'ont privé d'affection jusqu'à présent. au nom de l'idéal dont vous parlez, j'ai foutu en l'air des histoires qui certes n'auraient pas fait un grand roman, mais qui m'auraient apporté une chaleur qui me fait cruellement défaut. et j'ai fais du mal inutilement.

mais ce n'est pas par dépis que j'essaye de modifier ma façon de voir les choses. je veux profiter de la vie parce que jusqu'à présent, dans le domaine de l'amour je n'ai fais que la rêver.

et finalement oui, je pense qu'avec une "simple" affection on peut construire un merveilleux couple, parce que le véritable amour pour moi, c'est celui qui se construit petit à petit, qui se nourrit de la réalité et du quotidien, contrairement à l'Amour passion qui s'éteint plutot face à ces composantes incontournables dont on ne peut faire abstraction très longtemps.
de toute façon l'Amour avec un grand A n'est pas donné à tout le monde malheureusement, est-ce que pour autant on doit cesser d'aimer ? c'est injuste de condamner ceux qui ne peuvent pas en bénéficier et qui ne supportent pas la solitude.

Tarja 

Je comprend la position de Tigane et ce qu'elle vient de décrire aussi dans le sens où je pense que mes parents sont passés à un moment par des sentiments de ce type pendant quelques années, notamment quand je devais avoir entre 10 - 13 ans... Là, c'est pas vraiment cela. Depuis quelques années, ils sont fous amoureux l'un de l'autre Comme quoi il y a des "cycles" dans la vie d'un couple : ce qui est certain, c'est que la passion va et vient dans les couples pour moi.

Certains amours naissent effectivement lentemment. Je vois très bien ce qu'elle dit par "vivre sa vie" Je pense que beaucoup doivent se reconnaitre d'ailleurs dans ce qu'elle écrit.


D'une manière générale, je suis plutôt du côté rêveur. J'aurais un peu peur à chercher une compagne. Bien que fort louable et entièrement compréhensible, je préfèrerai une vie de bon vieux célibataire aventurier (type de vie testé et approuvé depuis quelques années ) que de rester en couple pour avoir un brin de tendresse...

Ce n'est pas la vision que je veux avoir de mon couple. Si j'ai envie de vivre en couple un jour, j'aimerai que ce soit la vision que je trouve réaliste de Kazegan : dans ma famille, chez les parents de certains amis, ca existe alors pourquoi pas moi ? Cela dit... rien est gagné, ca se construit, ca s'entretient, ca se désire une vie de couple où l'amour est présent au quotidien. Mais ca vaut vraiment le coup je pense si l'amour pour l'aute est sincère .

Juste une apparatée : le trintrin quotidien, ca peut être très beau ! Souvenez-vous de la chanson des Innocents : "Un homme extraordinaire"

Tigane 

si tout le monde rêve du grand amour et de passion alors pourquoi je n'en ai jamais vu !! pourquoi tous les hommes dans ma famille ou dans l'entourage ont fini par tromper leur femme ?? voilà maintenant je pleure tout à fait ...

chapelier fou 

Pour ma par, je suis assez d’accord avec ce qui à été énoncer avant, mais avec personne en particulier (même si j’aime beaucoup l’idée de la chaise Tarja!). En effet, chacun de vous vois l’Amour différemment, alors qu’il n’y a qu’un mot pour le définir (merci pour la définition Khadamon!).Attention c’est très long !



_Je pense que le couple est constituer par deus personnes, peut importe leur sexes, qui font « équipe » pour diverse raisons.



_Dans tous les cas, il existe entre eux un sentiment qui peut être plus ou moins fort, partant de l’amitié pour s’orienter ver l’Amour. Se sont deux personnes qui ont des points communs, et souhaite réaliser quelques choses ensemble.



_La base de ce genre de relation est forcement un sentiment ! On a même vu des couples être constitué de personne se détestant ! L’Amour et la haine sont très proches, et certains ne se sentent vivre qu’à travers ces sentiments extrêmes !



_La confiance est effectivement le ciment du couple. Dans le cas de l’Amour ou de la haine, on recherche la reconnaissance de l’autre à travers ses sentiments à notre égard. Si par aventure la confiance s’écaille, le couple ne tiendra pas longtemps, à moins de la réparer ce qui est généralement difficile.



_Le danger d’une relation amoureuse, c’est effectivement de ne plus avoir que l’autre dans sa vie. [Je parle pas expérience, car j’étais raide amoureuse d’un mec, notre relation a durée plus de trois ans ou nous avons surmonté toutes les épreuves dû à nos nombreuses différences, et quand nous nous sommes installé, il a décidé de tout arête au bout de 6 mois, sans que je ne sache pourquoi, alors que pour moi tout allez bien, et que mon but était d’être avec lui avant tout. Ne pas se faire piégé donc ! (C’est beau la désillusion !)]

_Par contre, c’est le vrais bonheur quand ont a une relation Amoureuse avec quelqu’un ! Je pence que c’est ce que nous recherchons tous à notre façon. Et à mon avis, une relation de ce type s’établi d’abords par une attirance physique, puis une mise en commun des passions ou loisir, pour aboutir à une compréhension et donc une confiance ! Attention, il arrive parfois que l’on s’entende très bien avec quelqu’un, et que l’attirance fasse son apparition plus tard !



_Dans le cas ou le couple n’est pas ce que l’on entend généralement par ce terme : un couple non amoureux, c’est en général deux personne qui s’apprécie beaucoup, voir qui se connaissent tellement, qu’elles sont en référence constante l’une avec l’autre ! On peut voir cela avec les meilleurs amis ou dans le monde professionnel avec les équipes de projet.



Dans l’espoir de m’être faite comprendre et en m’éscusant pour cette longueur, bien à vous !

Serafina 

Bof , je ne suis pas sur qu c'est parce qu'il c'est fini que l'Amour n'existait pas. Je ne pense pas qu'on ai un seul Amour dans la vie, certains passent, d'autre repassent, c'est la vie. ca n'est pas pour autant que l'Amour n'etait pas la. Je pense que la durée de l'histoire n'est pas toujours proportionelle a la force des sentiments.
Pour moi un couple ce sont deux personnes qui s'aiment et qui ont decidé de faire un bout de chemin ensemble, sans pour autant vivre ensemble ou autre, chacun ces hmm besoins. apres, il y'a des couples par habitude, des couples par depit des couples par Amour et bien d'autre. Pour ma part les deux premiers ne m'interessent pas, je prefere etre seule que etre accompagnée par depit. L'habitude , bah c'est un risque dans un couple, qu'il faut je pense tenter d'eviter tant que possible, ca a tendance a tuer l'amour :/

Edit suite au post juste au dessus.
Pour moi (comprendre chez moi ) l'Amour ne commence pas par une attirance physique, ca pour les amourettes du moment oui, mais pour les relations serieuses que j'ai eu ca a d'abord été des centres d'interets communs, une sorte de relation de confiance etc qui a abouti a l'amour. l'attirance physique entre plus ou moins dans la soupe, mais je pense que quand tu Aimes qqun tu sera forcement attirée par lui, alors qu'etre attiré par quelqu'un ne veux pas dire l'Aimer. Je ne suis pas sure de m'expliquer clairement :/.

chapelier fou 

C’est très clair !

Je suis d’accord et je l’avais précisé (pas assez clairement peut être) et ce que je voulait dire, c’est que beaucoup commence comme ça ! Après, ce ne sont sûrement pas les plus durables (tout à fait d’accord avec toi!)

PS:J’ais lu je ne sait plus ou que tu avais fait toi même ton avatar, il est super !

fenyx 

Citation Posté par Tigane si tout le monde rêve du grand amour et de passion alors pourquoi je n'en ai jamais vu !! pourquoi tous les hommes dans ma famille ou dans l'entourage ont fini par tromper leur femme ?? voilà maintenant je pleure tout à fait ...

mais lol ! Je connais des hommes fidèles à des femmes infidèles !
Ca marche dans les deux sens ! Halte au sexisme !

- donc je poserai plutot cette question : qu'est-ce que l'Amour ? Et être passionnémment amoureux l'un pour l'autre, c'est quoi ?

Et si c'était plus qu'un sentiment et des points communs ?

Aller je vous dis la vérité : l'amour c'est un mot que des hommes comme moi inventent pour des flooders comme vous pendant que je prends le contrôle du môoonde !



PS : maintenant tu peux pleurer ^^

Tigane 

Citation Posté par fenyx mais lol ! Je connais des hommes fidèles à des femmes infidèles ! Ca marche dans les deux sens ! Halte au sexisme !

il ne s'agit absoluement pas de sexisme. je sais très bien que des femmes sont aussi infidèles. simplement dans mon entourage, il n'y a que des hommes et beaucoup.

fenyx 

Citation Posté par kazegan Je sais pertinemment que la Vie est dure et qu'elle ne sera jamais de tout repos! Mais je veux la vivre et l'Aimer malgré tout!!! Et cet Amour pour moi rejoint celui qui crée, habite, nourrit, protège, le couple! Car le couple EST la Vie! Il en découle et il l'a crée! Voilà une partie de ma réponse. Voilà pour moi ce qu'est un couple, ou du moins ai-je tenté de l'expliquer le mieux possible. Mais je reviendrais certainement pour compléter!

Intéressant, mais pour moi le couple ce n'est pas la Vie. La transmission de gênes pour la plupart des espèces c'est la Vie - pas besoin d'un couple pour ca, et encore moins chez l'homos sapiens avec l'insémination artificielle, le clonage, les manipulations de cellules..

Aimer la vie, n'est finalement pas nécessaire si on aime le coeur et/ou l'esprit.
La vie on peut se contenter de l'apprécier parcequ'elle permet les sentiments et la spiritualité : d'ailleurs on peut la sacrifier gaiement pour des principes sentimentaux et/ou idéologiques : tenir une position au péril de sa vie par exemple.

Peut on sacrifier un "couple d'Amour" pour des principes moraux (librement consentis) ? Oui, voir le film Geisha.

Donc finalement le "couple d'Amour librement, passionnément consenti et ouvert sur le monde" c'est très beau, si vous devez choisir, préférez-le à un billet de Loto gagnant. Mais comme un billet de Loto gagnant, ca n'arrive assurément pas à tout le monde, et même c'est comme la vie, c'est fragile, vous ne maîtriserez jamais tous les paramêtres de sa pérennité.

Ce n'est pas la condition sine qua non du bonheur, de la sérénité, de la passion, de l'équilibre ou de l'harmonie..

Mais bon d'accord c'est comme une panoplie de l'Aventurier, ca peut aider un temps ^^ ok je sors..

Moebius 

Bonne question c'est quoi un couple?


Est-ce l'homme devant la télé en train de boire une bière et matter un match de foot (bientôt ca va être ca) et la femme dans la cuisine?

Ou bien cela n'a rien a voir?

Perso je ne sais pas et je ne me projette pas avec quelqu'un pour pleins de raisons en fait. Vie antérieure douloureuse, moultes fois je fut une femme dans le passé et mes amants me firent souffrir. Quand gt un homme j'étais un chevalier errant pillant et violant a tour de bras donc je n'ai jamais connu l'amour.
J'ai vu mes parents se déchirer et ca ne donne pas forcèment envie de se jetter tête baissée avec la preums qui passe.

Déception d'avoir cru et d'avoir été déçu donc j'attends vos sages conseils pour savoir si un jour j'aurais de la chance

Khadamon 

Citation Posté par Tigane je ne sais pas quoi répondre, j'ai sincèrement envie de pleurer quand je lis ça ... ce sont mes rêves trop grands qui m'ont privé d'affection jusqu'à présent. au nom de l'idéal dont vous parlez, j'ai foutu en l'air des histoires qui certes n'auraient pas fait un grand roman, mais qui m'auraient apporté une chaleur qui me fait cruellement défaut. et j'ai fais du mal inutilement. mais ce n'est pas par dépis que j'essaye de modifier ma façon de voir les choses. je veux profiter de la vie parce que jusqu'à présent, dans le domaine de l'amour je n'ai fais que la rêver. et finalement oui, je pense qu'avec une "simple" affection on peut construire un merveilleux couple, parce que le véritable amour pour moi, c'est celui qui se construit petit à petit, qui se nourrit de la réalité et du quotidien, contrairement à l'Amour passion qui s'éteint plutot face à ces composantes incontournables dont on ne peut faire abstraction très longtemps. de toute façon l'Amour avec un grand A n'est pas donné à tout le monde malheureusement, est-ce que pour autant on doit cesser d'aimer ? c'est injuste de condamner ceux qui ne peuvent pas en bénéficier et qui ne supportent pas la solitude.

Tigane, là c'est toi qui me donne envie de pleurer (au sens propre du terme, même si aucune larme ne pointe le bout de sa goutte par effet de blasitude).

Tu fais partie alors de ces plus de 70% des gens qui, après une (ou plusieurs) décéption, adopte une vision du couple que j'estime biaisé dans les sentiments.

Sous couvert de peur de souffrance, tu rejettes un idéal qu'il faudrait (peut-être) atteindre.

En fait, dans ce que je lis là (cité), j'ai l'horrible impression que tu ne concidères plus ton partenaire que comme un "soutient", une "béquille", une sorte "d'ours en peluche" pour combler un manque ; que ce soit la sollitude ou le besoin d'une présence, de tendresse, d'affection.

En définitive je crois, au plus profond de moi, que tu es un danger pour les hommes, ou plutôt que ton attitude est dangereuse si l'homme avec lequel tu as/auras une relation n'est pas dans la même optique que toi.
Pourquoi ?
Parcequ'un jour tu auras un "coup de foudre", ou développera une vrai passion qui te prendra au corps, et à ce moment là tu n'auras que deux choix possibles :
Courrir vers cet Amour, en blessant donc la personne avec laquelle tu ne seras rester que pour combler un manque.
Ou abandonner cet Amour pour rester avec celui avec lequel tu seras, et ma main à coupé que tu y penserais alors toutes ta Vie, avec regrès.

(Evidemment tout ce que je dis là en te prennant comme personnage principal, est valable pour de nombreuses autres personnes, hommes ou femmes, ne le prend donc pas personnellement)

Je vais aller plus loin dans ma vision du "couple".

J'imagine chaque personne comme une roue d'engrenage.
Chaque roue (chaque personne donc) possèdent plus ou moins de dents (correspondant à différentes expériences, sentiments, éthiques, valeurs, etc.).
Dans l'idéal une roue (personne) saine possèdent toutes ses dents.

Un couple est alors la mécanique d'enchevetrement de deux roues.

On imagine alors ce que donne cette mécanique avec deux roues exemptent de dents : Ca glisse, ca ne tourne pas, ca ne fonctionne pas.

Et lorsqu'il manque quelques dents alors c'est la roue qui en a le plus qui "soutient" l'autre, et la mécanique est "grippé".
Parfois les rôles passent de l'une à l'autre des roues, l'un comblant les faiblesses de l'autres.
Mais cette mécanique est fragile.

Dans l'idéal, si les deux roues ne sont pas complète, il faut alors que la plus solide aident l'autre à se "forger" ses propres dents.

Le "hic" c'est que parfois une roue incomplète qui se voit soudainement soutenue et qui, avec le temps, développe une complétude plus avancé s'appercoive soudain qu'elle n'est plus en "phase" avec l'autre roue.
Ou que la roue l'ayant aidé la trouve si différente qu'elle ne se sent plus elle même en "phase" avec elle.

En partant de ce "schéma" j'en arrive à la conclusion qu'il faut toujours chercher à obtenir le meilleur, et pour ce faire il faut soit même se rendre meilleur.

La relation que tu décrits, Tigane, est pour moi une relation de construction de "dents", plus qu'autre chose, et qu'au bout d'un moment... la "phase" risque d'être rompu.

Je suis d'un naturel objectif à tendance pessimiste (histoire de ne pas être trop surpris en cas de "pépin"), mais je garde évidemment à l'esprit que cette même relation peux déboucher sur un Amour véritable, construit au fil du temps.

Je suis fatigué je me relirais demain ; excusez moi par avance si j'ai été confu, je reprendrais ça demain éventuellement.

K'