Le couple - Quoi que c'est ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Khadamon 

Je suis parfaitement d'accord sur le coté "métamorphe" de la Roue.
J'ai simplifié en ne prennant que la relation du couple (donc deux roues).

Je suis aussi parfaitement d'accord sur le fait qu'il est possible qu'un amour puisse devenir un Amour, en se forgeant sur le temps.
HS perso :



Je suis aussi en accord avec le principe d'entretient de la relation et sur l'importance crucial de la communication.

Juste pour le contre exemple : J'ai vécu une relation de deux ans avec une femme que j'ai Aimé de toute mon âme, avec réciprocité (au moins jusqu'au dernier temps), et jamais (je dis bien jamais) il n'y a eu un mot plus haut que l'autre, ni de dispute d'aucune sorte ; peut-être parce que je suis un pacifiste qui incite au dialogue en toute circonstance, même les pires.
(C'était pour le côté Hollywoodien du couple )

HS perso :


Mais je reste intimement convaincu qu'un couple sans Amour ne peux être que temporaire... ou une relation de "convenance".
C'est comme faire l'amour avec un préservatif... C'est bon... mais c'est pas le top.

K'

Tigane 

je crois qu'il faudrait définir ce que l'on entend par Amour par rapport à amour ... pour moi l'Amour , c'est l'état qui fait qu'on s'oublie totalement pour l'être aimé, qu'on soit près sans hésiter à se sacrifier, à sacrifier ce que l'on est, à ne penser qu'à donner sans se soucier de recevoir. c'est beau, mais c'est terrible.
l'amour je le conçois comme la construction du "nous" comme ça a été dis plus haut. du coup l'image de viranya par rapport à la roue colle nettement mieux à la réalité à mon sens. ton modèle n'est pas simplifié, il est erroné, et loin de la réalité.
les coups de foudre s'est grisant, c'est certain, mais ça abouti rarement à de véritables histoires d'amour ( sauf au ciné). je n'en ai vécu qu'un seul, et quand j'ai ouvert mes yeux après la grande claque que j'ai pris, j'ai appris à le connaitre vraiment, et je me suis rendue compte qu'il n'était pas celui que je croyais. les coups de foudre c'est une vue de l'esprit, on voit la personne à travers son imagination au mépris de ce qu'elle est vraiment. c'est vrai que la sensation est merveilleuse, parce qu'on a l'impression que toutes nos espérances sont comblées, mais ça ne peut pas durer très longtemps, car à moins d'avoir l'immense chance de tomber sur la personne qu'on avait espéré ( et là je t'arrête tout de suite, espérer ce genre de chose s'est mourir célinataire pour la très grande majorité d'entre nous...), ou alors de rester parfaitement aveugle... on finit toujours par découvrir qui est vraiment l'autre.
c'est là que la construction du couple est capitale, et loin d'être aussi désespérante et triste que tu le dis. pour moi dans un couple il y a forcément des compromis à faire. ce n'est pas péjoratif. et c'est de voir comment on parvient à gérer ces compromis que l'on voit la force du couple. il y a des couples qui tiennent parce qu'une seule des 2 personnes fait tous les compromis... c'est souvent la plus amoureuse d'ailleurs... ça ne peut pas apporter le bonheur à long terme.

je ne rejette pas mon idéal, j'essaye de l'adapter à la réalité. je ne le dénature pas pour autant. les sentiments sont réels, je n'ai jamais dis que j'accepterai de me mettre en couple avec le premier venu pour combler mon manque d'affection. c'est d'ailleurs pour ça que ça fait plus de 2 ans que je suis célibataire. par ex je suis incapable de commencer une relation avec un mec en soirée, pour une petite aventure. je ne juge pas les gens qui y parviennent, j'ai des amies qui ont formé de très beaux couples de la sorte. mais je n'y arrive pas car j'ai besoin de connaitre la personne, j'ai besoin de pouvoir me sentir en confiance.

je ne vois pas en quoi cette attitude est dangereuse, et je trouve ça très blessant que tu arrives à tirer ce genre de conclusion sans me connaitre et en mettant tout le monde dans le même sac, alors que dieu sait que dans le domaine de l'amour, les nuances sont infinies.
je me doute que tu n'as pas cherché à me faire du mal, et que c'est difficile d'exprimer vraiment ce qu'on ressent sur un sujet pareil. mais évite de faire des raccourcis si brutaux s'il te plait. simplifier les choses c'est bien, mais il ne faut pas que ce soit au détriment du sens.

fenyx 

moi j'suis plutot d'accord avec Tigane, disons que les roues ne sont presques jamais parfaites et qu'on s'influence l'un l'autre pour arriver à quelque chose qui tourne ou pas - ou pas suffisamment. Quand on tourne en rond on rompt ^^

Alors comment juger qu'un couple est épanouissant ou pas ?
Là je suis plutôt d'accord avec Khad : il faut éviter le côté béquille, que ca fasse avancer chacun plutôt que de rester dans son petit confort justifiant de ne se jamais s'éprouver, ni soi ni son couple, en prenant le risque d'évoluer - après tout si deux personnes fondent un foyer, évoluent chacune, puis reforment un couple chacune de leur côté tout en gardant des rapports constructifs (voire sympas) pour les enfants ?

Bref, le couple éternel c'est bien que si les deux sont bien, à quoi ca sert de faire semblant si deux personnes ont été super heureuses dix ans et ont évolué différemment ? Vous sacriefieriez vos aspirations à votre couple ?
Pas moi. Mais attention, c'est pour ca que je sors pas avec des connes, je sors avec une nana qui est assez ouverte d'esprit pour accepter que dans la vie on avance..

PS : Tigane : si tu rencontres un mec en soirée tu peux l'inviter à prendre un café un midi avec toi un autre jour, ne me dis pas qu'ils disent tous non..

Moebius 

Le couple idéal c'est beau, mais un couple c'est aussi faire des concessions, je ne crois pas trop qu'un couple puisse être idéal sans efforts de part et d'autres.

Ce n'est qu'un simple avis....

Ensuite Tigane rêve si tu en as envie et n'écoute pas ceux qui te disent de rentrer dans un moule, profites de la vie, des rencontres, trouves le bon ou la bonne, fais toi plaisir et un jour tu rencontreras celui ou celle qu'il te faut.

Apprendre a connaître quelqu'un demande du temps et des fois même après 5 ans on s'aperçoit qu'on s'est planté en beauté, ca fait partie des risques de la vie c'est ainsi, après chacun fait ce qu'il veux et peux.

K' je trouve que ta vision un peu trop arrêté des choses est parfois une atteinte a l'esprit de liberté et même si Tigane a tord (attention je ne dis pas qu'elle se trompe sur les choses c un exemple) dans ta vision des choses tu pourrais parfois prendre des pincettes avec les autres. Car rien ne dit que certains ne peuvent pas se contenter d'un couple sans Amour et qu'avec le temps il viendra justement cet amour. Ca me fait marrer en fait même comme ci du jour au lendemain on croise une personne dans la rue et paf on est amoureux, c'est n'imp il faut du temps et de la patience, de la confiance, du dialogue pour arriver a découvrir pleinement l'autre et donc de pouvoir dire je l'aime.

Quoi de plus simple que de dire je t'aime sans le penser franchement c'est un des mots les plus beau mais aussi des plus insipides sans sentiments.

Bref voilà et bonne chance a ceux qui cherche un compagnon ou une compagne, en général ce n'est pas des plus simples.

Khadamon 

Citation Posté par Tigane je crois qu'il faudrait définir ce que l'on entend par Amour par rapport à amour ... pour moi l'Amour , c'est l'état qui fait qu'on s'oublie totalement pour l'être aimé, qu'on soit près sans hésiter à se sacrifier, à sacrifier ce que l'on est, à ne penser qu'à donner sans se soucier de recevoir. c'est beau, mais c'est terrible.

Voir en page 2, 2ème post :
http://www.hyjoo.com/sujet-21517-page-2.html

Citation l'amour je le conçois comme la construction du "nous" comme ça a été dis plus haut. du coup l'image de viranya par rapport à la roue colle nettement mieux à la réalité à mon sens. ton modèle n'est pas simplifié, il est erroné, et loin de la réalité.

Je ne le crois pas.
D'ailleurs ce que tu nommes comme "l'image de viranya" est exactement l'image que j'en ai, mais que j'ai simplifier au couple et non à l'ensemble de l'entourage, et en ne spécifiant pas l'évidence du caractère métamorphe de ces roues (constructions, déformations, destructions de dents).

Citation les coups de foudre s'est grisant, c'est certain, mais ça abouti rarement à de véritables histoires d'amour ( sauf au ciné). je n'en ai vécu qu'un seul, et quand j'ai ouvert mes yeux après la grande claque que j'ai pris, j'ai appris à le connaitre vraiment, et je me suis rendue compte qu'il n'était pas celui que je croyais. les coups de foudre c'est une vue de l'esprit, on voit la personne à travers son imagination au mépris de ce qu'elle est vraiment. c'est vrai que la sensation est merveilleuse, parce qu'on a l'impression que toutes nos espérances sont comblées, mais ça ne peut pas durer très longtemps, car à moins d'avoir l'immense chance de tomber sur la personne qu'on avait espéré ( et là je t'arrête tout de suite, espérer ce genre de chose s'est mourir célinataire pour la très grande majorité d'entre nous...), ou alors de rester parfaitement aveugle... on finit toujours par découvrir qui est vraiment l'autre.

Même si c'est l'attitude de la plupart des gens pour le coup c'est toi qui généralise.
S'il y en a qui sont suffisemment aveugle pour se contenter d'une vue de l'esprit, il y en a aussi qui ne le sont pas et pour qui le coup de foudre est basé sur la personne elle même et pas sur ce que l'on souhaite qu'elle soit.

Citation c'est là que la construction du couple est capitale, et loin d'être aussi désespérante et triste que tu le dis. pour moi dans un couple il y a forcément des compromis à faire. ce n'est pas péjoratif. et c'est de voir comment on parvient à gérer ces compromis que l'on voit la force du couple. il y a des couples qui tiennent parce qu'une seule des 2 personnes fait tous les compromis... c'est souvent la plus amoureuse d'ailleurs... ça ne peut pas apporter le bonheur à long terme.

Il y a peut-être eu mécompréhension.

Je n'ai jamais dit qu'il était désespérant ou triste de construire son couple, loin de là.
Je suis parfaitement en accord avec ce principe.
De même qu'il y a des compromis à faire, et que ce n'est pas péjoratif.

En clair je suis d'accord avec tout ce passage.

Seulement je maintiens qu'un couple construit sur l'amour uniquement est "bancal", et que si ce même couple n'évolue pas vers l'Amour, alors il y a de grand risque pour qu'il se brise.

Citation je ne rejette pas mon idéal, j'essaye de l'adapter à la réalité. je ne le dénature pas pour autant. les sentiments sont réels, je n'ai jamais dis que j'accepterai de me mettre en couple avec le premier venu pour combler mon manque d'affection. c'est d'ailleurs pour ça que ça fait plus de 2 ans que je suis célibataire. par ex je suis incapable de commencer une relation avec un mec en soirée, pour une petite aventure. je ne juge pas les gens qui y parviennent, j'ai des amies qui ont formé de très beaux couples de la sorte. mais je n'y arrive pas car j'ai besoin de connaitre la personne, j'ai besoin de pouvoir me sentir en confiance.

Et c'est tout à ton honneur, j'en fais autant, et on ne doit pas être les seuls (enfin j'espère )

Mais je n'aime pas l'idée de s'adapter à la réalité.
J'aurais plutôt tendance à vouloir changer cette réalité.
Agir plutot que subir.

Oui bon là en ce moment j'avoue que je subit pas mal, je suis un peu fatigué de lutter... Mais je sais qu'à un moment la motivation reviendra et que je recommencerais à tout prendre à bras le corps pour changer mon monde, à défaut du monde.

Citation je ne vois pas en quoi cette attitude est dangereuse, et je trouve ça très blessant que tu arrives à tirer ce genre de conclusion sans me connaitre et en mettant tout le monde dans le même sac, alors que dieu sait que dans le domaine de l'amour, les nuances sont infinies. je me doute que tu n'as pas cherché à me faire du mal, et que c'est difficile d'exprimer vraiment ce qu'on ressent sur un sujet pareil. mais évite de faire des raccourcis si brutaux s'il te plait. simplifier les choses c'est bien, mais il ne faut pas que ce soit au détriment du sens.

Heuresement que je t'avais demandé de ne pas le prendre personnellement ^^

Mais je n'en démord pas, je trouve quand même cette attitude dangereuse par essence.
Et dangereuse ne veux pas dire "inévitablement catastrophique", si j'ai usé du conditionnel ce n'est pas pour rien.
De même que "ce genre de conclusion" sont des conclusions parfaitements logiques et acceptables, mais en aucun cas unique.

Je reformule en reprennant ce que j'ai mis un peu plus haut :
Seulement je maintiens qu'un couple construit sur l'amour uniquement est "bancal", et que si ce même couple n'évolue pas vers l'Amour, alors il y a de grand risque pour qu'il se brise.
Et le pire arrive quand l'un tombe véritablement Amoureux, mais pas l'autre. Car si celui qui ne l'est pas ne le devient pas (pour quelques raisons que ce soit), et que le couple se brise, alors celui qui s'est laissé aller à l'Amour subira un retour de bâton dévastateur (d'autant si ce n'est pas son premier - sous-entendu que cette personne à donc réussi à se laisser aller à nouveau complètement)

C'est en cela que je trouve cette attitude de construction à partir d'amour plus dangereuse qu'à partir d'Amour.

J'espère avoir été plus clair :x

K'

Tigane 

la définition que tu donnes ne correspond pas du tout à ce que j'ai demandé.... je crois qu'on est pas sur la même longueur d'onde. aimer un plat, un lieu, une cravate... ça n'a rien à voir avec l'amour selon moi, en tout cas pas celui que j'évoque quand je parle de l'amour sans majuscule. j'emploi le mot "aimer", mais comme ça a été dis, la langue française est pauvre pour exprimer toutes les nuances attachées à cette expression.

donc en fait depuis le début j'ai l'impression qu'on parle pas de la même chose.

on aime une cravate, mais on ne peut en aucun cas lui attribué le terme amour. ça n'a rien à voir avec la notion de couple à mon sens. l'amour qui unit 2 personnes ne peut pas etre comparée à ce genre de choses. l'amour filiale par ex n'est pas un amour passionnel, il y a des heurts, il y a des tensions, on ne choisit pas sa famille... et pourtant le lien qui nous unit est souvent très fort. là je parle d'amour, avec tout ce que ça nécessite de compromis, concessions, désillusions, blessures et petits et grands bonheurs qui font une vie.

l'Amour avec un grand A, pour moi c'est l'extrême. c'est dissoudre son être dans une relation, c'est se faire disparaitre non pas au profit du "nous" mais au profit d'une unique personne qui devient tout ton univers au mépris de tout le reste et de tout les autres. c'est donc pour moi un état extrêmement rare, et qui finit toujours par être destructeur! et de toute façon la passion ça va et ça vient, et surtout elle est rarement réciproque au même niveau d'intensité.
ce qui fait la différence dans le couple, c'est la façon dont tu gères la transition vers l'amour. et on est pas obligé de passer par la case coup de foudre pour en arriver là.

Citation Posté par Khadamon Je reformule en reprennant ce que j'ai mis un peu plus haut : Seulement je maintiens qu'un couple construit sur l'amour uniquement est "bancal", et que si ce même couple n'évolue pas vers l'Amour, alors il y a de grand risque pour qu'il se brise.

ça me choque cette phrase : un couple construit sur l'amour uniquement est "bancal" ... il y a déjà tellement de couples qui n'ont pas ou surtout plus cet amour, que je trouve ça vraiment bizarre de dire qu'un couple est bancal quand il est fondé sur l'amour !! un couple sans amour est bancal, là ouais ça colle... enfin evidemment si tu parles de l'amour qu'on peut aussi attribuer aux cravates ...

Khadamon 

En y réfléchissant... j'ai hésité à répondre.
Mais quitte à (te) choquer d'avantage j'exprime là mon opinion, mon point de vue.

L'amour dont tu parles est pour moi une hérésie. Une abomination issue des esprits faibles qui ont craqué sous la douleur de la perte de l'Amour, ou pire... de ceux qui ont peur, de cette peur qui encrasse la liberté, celle qui entache nos rêves et nos envies, celle qui nous fait reculer plutôt que d'avancer, celle qui à la question de savoir s'il vaut mieux avoir Aimer et perdu ou n'avoir jamais Aimer, choisi de n'avoir jamais Aimer ou pire... de ne plus jamais Aimer après avoir perdu une fois.

Cet amour dont tu parles, basé sur la raison frileuse de l'être blessé, de celui qui s'est forgé une armure impénétrable, et une béquille honteuse, une monstruosité de sens et des sens.

Il est l'illusion choisie, un calcul, alors que tous, même toi, s'accordent pour dire que les sentiments, et d'autant plus lorsque l'on parle d'Amour, sont tout sauf logique (il parait ...).

En bref cet amour dont tu fais foi pour construire un couple, je ne le rejette pas en tant que moteur, en tant que début, un starter nécessaire pour briser les défenses de tout un chacun ayant déjà souffert d'Amour.
Mais je l'exècre en tant que pilier du couple dans sa longévité, en tant qu'essence même de la relation de couple.

En conclusion : Effectivement, nous n'avons pas les mêmes définitions des choses, ni les mêmes idéaux ; ce n'est pas grave en soi hein ^^ Tant que tu y trouve ton bonheur *hausse les épaules* c'est le principal.

K'

NB : L'oeil avisé du lecteur aura repéré, bien sur, l'adjectif possessif mis en gras en début de post, signe évident qu'il s'agit bien d'un avis personnel sans aucune volonté publique (ni feinte) d'induire un généralisme ou d'impliquer d'autre que moi dans ce que je dis là.

Juste au cas où....

fenyx 

ben moi je suis pas d'accord avec vos définitions de l'Amour :


1/ Khad : l'Amour = priorité absolue, confier son bonheur à la réussite du couple
2/ Tigane : l'Amour = fusion passionnelle et totale à l'autre

- d'un coté le mec qui est possédé par le désir même de trouver une domination
- de l'autre la nana qui trip sur les grandes émotions
zêtes bien tous les même, hein ! - mais nâan j'vous charrie là ! '^^

bon je propose (vite fait perso, comme ca, en live ^^) :

3/ Amour = équilibre, harmonie, détachement, ouverture vers tout..

Donc un couple d'Amour pour moi c'est un couple qui avance vers l'épanouissement, sans se focaliser sur le besoin d'un couple éternel - c'est très surfait l'éternité :

"The Gods envy us. They envy us because we're mortal, because any moment might be our last.
Everything is more beautiful because we're doomed"
- Achilles to Bérenice in Troy


Les personnes que nous avons aimées très fort nous les aimons toujours, ou nous aimons toujours de ce qui a été partagé. Mais si ce n'est plus ou n'a jamais été au sein d'un couple, ces Amours "mortes" vivent dans nos pensées, nos sentiments profonds, nos consciences et inconsciences, influencant nos désirs, nos élans, nos éveils..
on est bien peu de choses, tout ca tout ca.. '^^


________________________________________ ____________________
FREEDOM ! FOREVER !
Remember, remember : the fifth of november

Members should not be afraid of their moderators,
moderators should be afraid of their members

V forVendetta - ne jamais plaisanter avec l'humour ^^

Passer à côté du subversisme de masse holywoodien, c'est comme rater l'orwellien du cynisme..

Tigane 

Citation Posté par fenyx ben moi je suis pas d'accord avec vos définitions de l'Amour : 1/ Khad : l'Amour = priorité absolue, confier son bonheur à la réussite du couple 2/ Tigane : l'Amour = fusion passionnelle et totale à l'autre - d'un coté le mec qui est possédé par le désir même de trouver une domination - de l'autre la nana qui trip sur les grandes émotions zêtes bien tous les même, hein ! - mais nâan j'vous charrie là ! '^^

euh le message est pas bien passé là je crois, relie donc les posts précédent plus attentivement, parce que tu es un peu à côté de la plaque...

Citation 3/ Amour = équilibre, harmonie, détachement, ouverture vers tout..

sur ce coup je te suis ! mais en même temps qui ne le ferait pas !

Citation Les personnes que nous avons aimées très fort nous les aimons toujours, ou nous aimons toujours de ce qui a été partagé. Mais si ce n'est plus ou n'a jamais été au sein d'un couple, ces Amours "mortes" vivent dans nos pensées, nos sentiments profonds, nos consciences et inconsciences, influencant nos désirs, nos élans, nos éveils.. on est bien peu de choses, tout ca tout ca.. '^^

on se construit beaucoup avec les sentiments qu'on porte aux autres, et c'est rassurant de se dire que quelques soient les expériences vécues dans ce domaines, bonnes ou mauvaises, elles contribuent à nous épanouir !

bon khad, je vais arrêté les frais avec nos différentes visions des choses. je ne relèverais pas le "béquille honteuse" et toutes les choses adorables que tu m'as balancé... je pense que le principal c'est que tout le monde puisse trouver son bonheur bien à lui, et tant que y a de l'amour y a de l'espoir !

adios amigos, j'ai plus accès à internet à partir de vendredi !!

fenyx 

Citation Posté par Tigane euh le message est pas bien passé là je crois, relie donc les posts précédent plus attentivement, parce que tu es un peu à côté de la plaque...

ben en lisant ca :

Citation Posté par Tigane l'Amour avec un grand A, pour moi c'est l'extrême. c'est dissoudre son être dans une relation, c'est se faire disparaitre non pas au profit du "nous" mais au profit d'une unique personne qui devient tout ton univers au mépris de tout le reste et de tout les autres. c'est donc pour moi un état extrêmement rare, et qui finit toujours par être destructeur! et de toute façon la passion ça va et ça vient, et surtout elle est rarement réciproque au même niveau d'intensité. ce qui fait la différence dans le couple, c'est la façon dont tu gères la transition vers l'amour. et on est pas obligé de passer par la case coup de foudre pour en arriver là.

j'en ai déduis que tu avais une vision très fusionnelle de l'Amour

Viranya 

Arrête moi Khadamon si je me trompe, mais j'ai assez l'impression que tu critiques les couples d'amour... Alors que tu le dis toi-même, ce même couple peut évoluer vers l'Amour. N'est-ce pas un peu paradoxal?
Veux-tu dire que ce n'est pas normal à ton sens de commencer une relation sans Amour, car autrement on ne sait pas si on évoluera vers l'Amour?
N'est-ce pas par peur d'être blessé?

Après, et personellement, LE couple parfait, c'est celui qui dure. Jusqu'à la fin. Et ceci, qu'il soit motivé par l'amour ou par l'Amour. Et oui, je pense que tu peux avoir un vrai couple, sans pour autant que l'autre soit l'unique première priorité.
Prenons un sportif par exemple: est-ce qu'il doit sacrifier ses rêves et aspirations pour l'être aimé? Je sens que tu dirais oui... Mais je pense qu'il ne faut pas. Et ça ne veut pas dire qu'il ne tient pas à sa partenaire!! Ni qu'il ne fera pas de sacrifices pour elle, comme abandonner une compétition pour elle. Tu dis que l'autre ne doit pas être une béquille, j'ajoute que l'autre ne doit pas être un frein.
La chose la plus importante, quoi qu'il arrive, ça doit être s'aimer soi-même avant tout. Ca dépend des circonstances bien sûr, si l'autre est en danger de mort, tu vas pas penser à ta carrière... Mais en temps normal, je ne pense pas qu'abandonner sa raison de vivre même pour son couple soit très bien... Sauf si cette raison est le couple lui-même! =p
Car à ce moment là, l'autre sera bel et bien la béquille...

C'est là qu'intervient, comme dit Tigane, la partie construction de "nous", la partie compréhension et concessions. Respecter les choix et la liberté de l'autre, tout en étant en accord avec ses propres besoins. Accepter de part et d'autre que le(la) conjoint(e) aient d'autres préoccupations que le couple.

Après, entre amour et Amour, je pense que ce n'est q'une question d'intensité (même si je trouve bizarre de placer amour après amitié...). Chacun n'aura pas la possibilité d'aimer quelqu'un aussi fort qu'un autre, suivant le dévouement pour sa raison de vivre. Enfin, si tant est qu'on puisse comparer l'intensité amoureuse!! Mais parfois, les braises réchauffent plus que les flammes...


PS: Tigane et Khadamon, il ne faut pas s'arrêter là! Vous semblez rester sur vos positions sans en démordre... Pourtant, un débat c'est la recherche de "la" vérité, donc à la fin, on devrait tous être d'accord... Sinon, ce n'est plus qu'un conflit d'opinions =p

PPS: Tigane, tu n'auras plus le net pour combien de temps? Tu t'en vas quelque part?

Khadamon 

Citation Posté par Viranya Arrête moi Khadamon si je me trompe, mais j'ai assez l'impression que tu critiques les couples d'amour... Alors que tu le dis toi-même, ce même couple peut évoluer vers l'Amour. N'est-ce pas un peu paradoxal? Veux-tu dire que ce n'est pas normal à ton sens de commencer une relation sans Amour, car autrement on ne sait pas si on évoluera vers l'Amour? N'est-ce pas par peur d'être blessé?

Ce n'est pas ce que je dis.
Je me cite :

Citation En bref cet amour dont tu fais foi pour construire un couple, je ne le rejette pas en tant que moteur, en tant que début, un starter nécessaire pour briser les défenses de tout un chacun ayant déjà souffert d'Amour. Mais je l'exècre en tant que pilier du couple dans sa longévité, en tant qu'essence même de la relation de couple.

En clair ce que je n'accepte (personnellement) pas c'est que l'on puisse dire (et faire ) qu'un couple d'amour puisse être un couple dans l'idéal (pour moi) de sa définition.

Citation Après, et personellement, LE couple parfait, c'est celui qui dure. Jusqu'à la fin. Et ceci, qu'il soit motivé par l'amour ou par l'Amour. Et oui, je pense que tu peux avoir un vrai couple, sans pour autant que l'autre soit l'unique première priorité.

Et c'est là que nous ne sommes pas d'accord.
En ce qui me concerne un couple motivé par l'amour uniquement ne peux pas être "parfait" par définition...