 |  | [Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions | [Débat] Le suicide : Discussion sur le forum Le comptoir (Dialogues, actualité et discussions : Dialoguer et discuter sur des thèmes divers : sujets de société, d'infos, d'actualité...)  16/08/2007, 01h27 | #211 | | Minotaure / Manticore
|  Re : [Débat] Le suicide | |
Alors là ça me pose trop sur le carreau. Peut-être parce que le fait vient que l'on ne parle que du suicide des jeunes, qui encore une fois est exagéré par les médias.
Mais pourquoi aura-t-il fallu_ que les gens pensent encore une fois que les jeunes font n'importe quoi car ils sont immatures et ne croient en rien ( dernière émission que j'ai vu) on se croirait des délinquants presque à faire notre vie comme on veut.
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 05h55. |  |  |
| 16/08/2007, 01h28 | #212 | | Hippogriffe
| Re : [Débat] Le suicide | |
Avec la "classe ouvrière" je serais prêt à parier que oui, donc on peut tirer une conclusion de ces "chiffres", c'est que le suicide est intimement lié au stress alors maintenant on pourrait peut-être ré-axer le topic sur un moyen d'empêcher cela ?
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 05h58. | | | |
| 16/08/2007, 01h36 | #213 | | Amazone
| Re : [Débat] Le suicide | |
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| | | | l'on ne parle que du suicide des jeunes, qui encore une fois est exagéré par les médias. | |  | |  |
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T'as bien raison, on ne parle que du suicide chez les jeunes mais pourtant ce ne sont pas eux les premiers dans la liste _, mais les 35/40 ans eux, les médias s'en foutent et c'est bien dommage  !
Le probl ème _est que maintenant de plus en plus de personnes ( je parle en général pas que de la classe ouvrière) sont stressées (notamment à cause du travail) mais pourtant le temps de travail _ est diminué et les vacances augmentées ... que faut-il faire pour que les gens dé-stresse nt ... ?
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 05h59. |  | |
| 16/08/2007, 01h37 | #214 | | Minotaure / Manticore
| Re : [Débat] Le suicide | |
Aucune idée réalisable n'est vraiment envisageable, car on en revient à la société, aux lois, et à une mise en place d'une course contre le temps.
Une idée aurait été_ d'allégir le temps de travail_, car aujourd'hui beaucoup de gens sont coupés de leurs proches à cause de leur boulot. Dans un lointain cours d'histoire, on me disait qu'il fallait une semaine pour aller de Paris à Marseille. Aujourd'hui il faut moins de 4h. L'homme causerait-il donc ses propres suicides en tentant de gagner du temps ???
n.b. : A la guerre , ils s'en foutent des victimes et des sacrifices.
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 06h01. | | | |
| 16/08/2007, 01h43 | #215 | | Hippogriffe
| Re : [Débat] Le suicide | |
Qui dit réduction du temps de travail dit : augmentation de la cadence, de ce qu'on demande à l'employé (un employé coute très cher alors on voudrait que ce soit une machine). Regarde_ un mec qui passait sa vie à faire des charpentes était-il moins stressé qu'un mec bossant dans une des premières usines Renault construite sur le modèles des chaines américaines ?
Bon je ressors mes cours de com la mais... il faut que l'employé se sente important (même si ce n'est pas vrai) et que son avis ait l'air de compter pour l'entreprise ! Il faut aussi bien sûr le récompenser dans la mesure du possible pour son travail, ensuite les cadres (ceux qui le dirigent) doivent venir le voir, lui parler (montrer que c'est un ami lui parler de sa famille) l'assister s'il a besoin d'aide...
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 06h03. | | | |
| 16/08/2007, 01h48 | #217 | | Minotaure / Manticore
| Re : [Débat] Le suicide | |
Donc les entreprises se servent de leurs employés, jusqu'à les aspirer et les mettre dans la toupie infernale du travail robotique, où personne ne peut s'en sortir. Or ils savent que faire cela est inhumain, alors pourquoi le font-ils ??? Si une personne de leur boîte se suicide par surplus de stress_, elle peut passer en procès.
Alors elle va faire les boîtes modèles jusqu'à ce qu'on les lâche un peu et recommenceront.
Et dire que c'était le même principe au Moyen Age entre les seigneurs et les paysans, ça me dégoute qu'on en revienne là.
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 06h06. | | | |
| 16/08/2007, 02h00 | #218 | | Hippogriffe
| Re : [Débat] Le suicide | |
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| | | | Et oui mais le problème c'est qu'étant dans une société de consommation on en a strictement rien a foutre de l'employé | | | | |
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Doucement, doucement...
Ce que je viens de vous dire c'est le fruit de pros en com et en management qui bossent pour les grandes entreprises qui, elles, ont compris qu'un salarié plus heureux travaillait mieux. (Les syndics, ça vaut surtout pour les grosses boites mais tu as raison).
Je suis en parti e d'accord avec ça mais je pense que LA solution c e sont des stages auprès des directeurs d'entreprise visant à leur faire connaître ces petits trucs qui ne coutent rien finalement mais dont on ne peu t pas se rendre compte puisque un ouvrier mal à l'aise est silencieux (et c'est là tout le problème).
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| | | | Donc les entreprises se servent de leurs employés, jusqu'à les aspirer et les mettre dans la toupie infernale du travail robotique | | | | |
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Le but premier du travail "robotique" comme tu le dis était de libérer l'employé de tensions type : "on te demande de monter un volet d'airbus, si tu visses mal un truc l'avion s'écrase à cause de toi" mais on s'est aperçu que ça ne marchait pas ; cependant on ne soumet plus cette charge aux employés.
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 06h08. | | | |
| 16/08/2007, 14h31 | #219 | | Harpie
| Re : [Débat] Le suicide | |
Excusez-moi de m'écarter un peu du sujet mais c'est pour raconter quelque chose qui m'est arrivé il y a deux jours environ.
Je m'étais réveillée assez tôt et j'ai aperçu un rassemblement de policiers et de personnes du samu au bas de l'immeuble d'en face.
Tout ça pour dire que de savoir que les gens se suicident et en avoir vraiment conscience sont deux choses totalement différentes.
EDIT (suite à la question du post suivant) :
Cétait un membre de la famille de gens qu'on connaissait. En résumé, je ne le connaissait pas ... Mais c'est un homme qui a mis fin à ses jours d'une manière très très brutale.J e ne peux m'empêcher d'être émue car il était près de moi (en un sens géographique). C'est très loin du "ça n'arrive que chez les autres".
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 14h53. | | | |
| 16/08/2007, 14h37 | #220 | | Minotaure / Manticore
| Re : [Débat] Le suicide | |
Mais connaissais-tu la personne qui avait sauté ou était-ce un visage parmi_ d'autres ? Désolé si c'est une question indiscrète.
Mais le suicide a hélas nombre de visages, car beaucoup de raisons amènent les gens à se suicider. Donc savoir qu'une personne proche s'est suicidée nous apprend une de ses facettes. J'espère ne jamais avoir à en connaitre une autre, car connaitre des gens qui avaient des problèmes, et savoir qu'on n'a pas pu les aider (ou pire en être responsable) on appréhende les personnes voulant se suicider ou n'étant plus de ce monde différemment.
Dernière modification par Nayanea : 16/08/2007 à 14h51. | | | |
| 19/08/2007, 19h09 | #222 | | Sirène
| Re : [Débat] Le suicide | |
Je vais êt re claire _: le suicide est une offen se même à la vie  . Je ne me suis jamais trouvée dans une situation vraiment difficile (même si plus jeune le suicide me hantai t). Je me disais :" ce serait plus facile". Mais lors de mes "méditations", _si je puis dire, j'en reviens toujours à la même conclusion _: le suicide est un acte de lâcheté. Il est plus facile de mettre terme à sa vie (donc à ses problèmes) que d'y faire face. Certains pensent qu'il faut du courage pour se suicider, il en faut plus pour relever la tête et avancer. La vie est trop précieuse pour se l' ôter.
Pour tou s ceux qui pensent en finir ainsi, n'oubliez pas que même dans les tén èbres réside toujours une lumière d'espoir. Il faut persévérer et garder foi en la vie.
Dernière modification par Nayanea : 20/08/2007 à 03h24. Motif: Corrections | | | |
| 20/08/2007, 16h38 | #223 | | Cyclope
| Re : [Débat] Le suicide | |
| | | | Je vais être claire_: le suicide est une offense même à la vie . Je ne me suis jamais trouvée dans une situation vraiment difficile (même si plus jeune le suicide me hantait). Je me disais :" ce serait plus facile". Mais lors de mes "méditations",_si je puis dire, j'en reviens toujours à la même conclusion_: le suicide est un acte de lâcheté. Il est plus facile de mettre terme à sa vie (donc à ses problèmes) que d'y faire face. Certains pensent qu'il faut du courage pour se suicider, il en faut plus pour relever la tête et avancer. La vie est trop précieuse pour se l'ôter.
Pour tous ceux qui pensent en finir ainsi, n'oubliez pas que même dans les ténèbres réside toujours une lumière d'espoir. Il faut persévérer et garder foi en la vie. | | | | |
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Ne sois pas si catégorique ! Tout le monde ne s'en sort pas forcément, la lumière n'est pas toujours là ! Imagine quelqu'un perdant toute sa famille massacr ée pa r quelqu'un, excuse-moi mais dans ce cas je ne verrais pas la lumière ! Il y a des problèmes qui malheure usment ne peuvent se r ésoudre et certaines personnes ne peuvent les supporter ! Mais c'est s ûr que dans la plupart des cas c'est un acte de l âcheté mais là encore tout dépend du contexte...
La vie est précieuse va dire ça à quelqu'un dans la galère mais la vraie galère ! Tu verra s s'il te diras que c'est si précieux...
Attention à ton orthographe.
Nayanea ~ modératrice Comptoir.
Dernière modification par Nayanea : 20/08/2007 à 17h00. | | | |
| 20/08/2007, 16h54 | #224 | | Minotaure / Manticore
| Re : [Débat] Le suicide | |
Raaki, désolé mais ce n'est pas le bon exemple que tu as pris. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on ne trouve pas forcément la lumière ( une nuit sans lune et sans étoiles ça existe).
Les gens qui ont des problèmes et qui ne savent les résoudre, qu'ils sont seuls et perdus, ils n'auront aucune attache et vont vouloir partir, et je me dis que si il avait eu l'aide qu'il lui fallait il serait encore là pour parler.
Des personnes se suicident sur un coup de tête, et je trouve ça dommage, les gens les traitent de lâches, alors qu'ils n'étaient pas dans leur tête quand ça c'est passé. Moi même j'aurais voulu comprendre ce qu'il s'est passé.
Enfin quand des gens vont mal, il faut savoir les aider.
Dernière modification par Nayanea : 20/08/2007 à 17h01. | | | |
| 20/08/2007, 17h07 | #225 | | Sylphide
| Re : [Débat] Le suicide | |
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi CYANA, . Je pense au contraire qu’il est plus difficile de se donner la mort, et qu'il faut plutôt un certain " courage " pour arriver à passer à l'acte.
Certaines personnes qui sont vraiment au bout du rouleau, si je peux dire ça comme cela, se donnent la mort presque sur un coup de tête, en sautant par la fenêtre par exemple...
D'autre personne " calcul ent " comment ils vont mettre fin à leur jour...
J'ai visité une fois un site qui parlai t du suicide où des personnes désespérer venaient témoigner de leurs angoisses, car ils disaient vouloir se donner la mort, mais ils avaient peur de souffrir et d'agoniser avant de partit pour " l'haut-delà ".
En gros, moi ces personnes me font vraiment beaucoup de peine, et je ne considère pas qu' elles soient lâches, mais profondément désespér ées.
Après les gens qui le disent à leur s amis o u qui se confient sur un forum, pour moi, ils attendent que quelqu'un leur tende _ une perche, car à mon avis ces personnes cherchent des raisons pour se raccrocher à la vie.
Après, les silencieux qui ne montrent pas leur souffrance je pense qu'ils n'ont pas reçus les réponses qu'ils attendaient, et qu'ils ont perdu _ tout espoir...
Je ne mépriserais jamais ces personnes, et je souhaite vraiment de tout cœur qu' elles découvrent leur petit monde de lumière avant qu'il ne soit trop tard.
Parce que tu sais CYANA, peut -être que ces gens -là ont trop attendu cette " lumière " et qu'ils étaient vraiment à bout...
Orthographe !
Nayanea ~ modératrice Comptoir.
Dernière modification par Nayanea : 20/08/2007 à 17h31. Motif: Corrections | | | |
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