[Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Liberta 

Ce n'est pas l'amour pour moi, mais les abus. C'est tout.

kevelfenlied 

Il y a un moment que j'ai pas été présent dans ce topic, ça fait bizare de voir à quel poin nombre de gens ici sont touchés par le suicide. Mais D'après tout ce que vous dites depuis maintenant 2,3 jours, vous donnez toujours les même raisons qui seront la perte d'une personne chère, des evenements qui sont un peu insignifiants par dessus. Pourtant ces petis problèmes, on en a tous les jours. Seulement plus on est dans un desespoir, et plus nous voyons tout ce qui peut nous arriver. Certaines personnes n'attendent qu'un pas de travers pour sauter, car elles sont assez perdu comme ça pour baisser les bras. Mais comme beaucoup le disent, il faudrait que les personnes ainsi aient une aide au bon moment. D'ailleurs je dirais merci à mon double pour me l'avoir apporté...

Vespa 

je suis bien d'accord avec toi , kevel, le gros evenement peut etre un facteur enclencheur, mais se sont bien les petites miseres de tout les jours qui font baisser les bras a certaines personnes...
il est difficile de tenir bon face a l'adversité quand le moral n'y est plus...et l'entourage est capitale a ses moments la, ou l'on doit se serrer les coudes pour s'en sortir..

Eoria 

Quel sujet!
Bon, je n'ai pas tout lu, j'ai sauté pas mal de pages mais je voudrais déjà réagir un peu et vous donner mon avi (bah oui je débarque tout juste donc je fais tout remonter ^^)

Premièrement la question du courage... Je dirais que si. Se suicider demande tout de même une certaine dose de courage. Parce que honnêtement c'est dur de passer à l'acte. Après on peu dire qu'on est lâche de fuir ses problèmes mais là je dirais juste que c'est bien facile de dire ça. Mais chacun réagit différemment à des situations. Et je ne vois pas vraiment en quoi des gens peuvent se permettre de dire que ceux qui ce suicide sont lâche. Okay, ils "abandonnent" leur entourage, ils n'affrontent pas le problème. Et alors? C'est de la lâcheté? Non je ne crois pas. C'est juste tout simplement trop dur pour eux. Ensuite, la plupart du temps l'entourage à justement un part de responsabilité dans la décision, même sans le faire exprés ou s'en rendre compte. Il s'agit surtout de petits incidents répétés qui font qu'on fini par exploser. Et en principe, ce qui fait exploser c'est souvent un "rien". Quant au problème, chacun a sa psychologie et selon notre condition psychologique il est impossible d'arriver à affronter les problèmes.
Ensuite, je ne sais pas si vous connaissez cette phrase :" Le courage ce n'est pas l'absence de peur c'est la capacité d'agir devant la peur". Et même si on est résolu à mourir, au moment de passer à l'acte, on a peur, c'est normal. C'est souvent ça qui fait que finalement des gens ne se suicide pas. (Ca peut d'ailleurs faire passer des suicides résolu pour des suicide dépréssif (pour reprendre les terme de K' au début ^^)).

Par contre, je ne cautionne absolument pas les gens qui décident d'en finir, non seulement sur un coup de tête (quoiqu'au moins ils réfléchissent pas...) et surtout ceux qui décident de rendre ça publique (genre venez au cirque!). Ca m'exaspère. Franchement, je trouve ça nul de se jeter sous les ralis d'un train devant des gamins de 5 ans qui seront traumatisés toute leur vie, ou de s'immoler sur la place du village.... Y a des moyens beaucoup plus simple, efficace, rapide et moins douloureux pour en finir. Après c'est sûr, chaque suicidaire fait ce qu'il veut mais je pense qu'on peut quand même éviter de faire ça sous les yeux de tous.
Le seul suicide que je cautionne c'est dons le "suicide résolu", réfléchi. Je crois dur comme fer que nous somme absolument libre de décider quand et comment mourir car c'est injuste sinon. Perso, je préfére décider moi-même plutôt que d'attendre de me faire renverser par un bus ou de tomber gravement malade. Donc en partant du fait que ce soit une liberté, pourquoi pas (désolé si c'est choquant...). Mais la moindre des choses quand on pense régulièrement (souvent, en permanence) pendant plusieurs mois (ou années) à se suicider c'est de bien le préparer et de pas se louper. Ce que je veux dire c'est que dans ces cas là la personne à le temps de préparer son départ si l'on puis dire, de faire ou dire certaine choses, de laisser une lettre bien rodée expliquant tout, de faire son testament, enfin de tout préparer quoi pour éviter des problèmes supplémentaires après a mort (l'entourage sera sûrement déjà largement atteint pour pas en rajouter!).
Ca vous choquera peut-être (ce serait pas la première qu'on me fait : O_O ^^)
Mais c'est ce que je pense pour la bonne et simple raison que je suis passé par là aussi et ce que je supporte pas ce sont les gens qui font des leçons de morales à ceux qui décident d'en finir. Vous savez pourquoi? Parce que eux ils vont bien (ou sont dans des conditions psychologique assez bonnes pour surmonter les difficultés). (Je ne vise personne là vu que j 'ai pas lu, c'est juste en général ^^) Donc si y a des gens comme ça qui lise voici ce que je leur dit : vous n'avez aucune idée de ce qui peut se passer dans la vie des gens et ce qui peut vous sembler totalement insignifiant peut être une montagne pour une autre personne alors ne jugez pas et ne cataloguez pas les gens qui se suicident, et encore moins ceux qui tentent sans y parvenir : ca les rendra encore plus mal et provoquera des récidives et surtout, c'est une réaction idiote et abjecte, selon moi.

Voilà, je crois que j'ai a peu près dit ce que je voulais dire... Je crois ^^
Bon maintenant je crois que je vais aller voir si y a pas des trucs plus fun et moins triste parce que là ça va me mettre le moral à zéro! ^^

Khadamon 

Après près de deux ans j'ai relu l'intégralité de ce post (merci Eoria ^^).

Et je me permet juste un petit rappel :

Même s'il est long (18 pages) je vous conseil de lire l'intégralité de ce qui a été dit ici.
Bon d'accord, si c'est trop long, lisez au moins les 7 premières pages c'est là où - à mon sens - il y a eu le plus d'échanges d'idées, de points de vues et d'arguments intéressants. Je dis cela sans arrières pensées aucunes vis à vis des intervenants sur les pages suivante, c'est juste mon opinion qui vaut ce qu'elle vaut.

Même avec le temps je suis toujours d'accord avec moi même sur ce sujet, je n'ai donc pas grand chose à ajouter (c'est rare ! ^^).
Ah si ! Toujours pas transformé en "Fiche/Article" ce sujet ? ^^ Pour être transformé en fiche/article, il manque un peu de consistance au premier post. Pas de trame précise mais quelques informations, quelques idées/questions à débattre.

Si quelqu'un est intéressé pour s'en occuper qu'il me MP.

EDIT : Eoria va s'en occuper.

K'

ansem 

Je ne savais pas qu'il y avait eu un débat comme celui là? Je viens de le lire et ai envie d'y poser ma pierre.

Il y voilà un an et 4 mois que une de mes meilleures amies a mis fin à ses jours. On savait qu'elle y avait déjà pensé, mais vraiment on ne croyait pas qu'elle passerait à l'acte. Elle était jolie, sympa, avait un bel avenir devant elle, mais cumulait les engueulades et les incompréhension avec sa famille qui au lieu de continuer à essayer de lui parler, de lui crier dessus pour assumer leur rôle, l'ont envoyer loin de chez eux pour la voir le moins souvent. De ce fait, allez savoir si c'est cela qui l'a fait craquer, mais je leur en veut un peu.
La ville parlait d'une jeune fille qui se serrait jeter sur l'autoroute y trouver la mort. Rien de flippant jusqu'au moment où on la décrit (petite blonde, tu sais la fille de ....) Là c'est un coup dur pour ceux qui l'apprennent comme cela, comme moi. Oui elle m'a fait du mal, oui cela a duré longtemps, oui je lui en ai voulu et je lui en veux encore dans un certain sens. Elle aurait pu être encore là si celui qui l'avait percuté n'avait pas essayer de s'enfuir, continuant à lui rouler dessus: elle est morte dans l'ambulance, le corps entièrement broyer. Je lui en veux aussi pour avoir choisi cette façon pour en finir (médicament+alccol), car avait-elle pensé à ceux qui la verrait dans cet état? C'est atroce. Je n'ai pas réussi à aller à son enterrement, alors je crois bien qu'elle a eu plus de courage que moi. Il n' y a pas de j'aime ou je n'aime pas la vie, car vraiment elle l'adorait, avait beaucoup de projets, c'est quelque chose qui est incompréhensible chez beaucoup.
Je pense que le fait de penser oui ou non à ceux qu'on abandonne est important. J'ai bien aimé l'exemple du fils de 10 ans: les devraient être la seule barrière, mais c'est un choix personnel que nul ne devrait contester, et c'est cela le plus dur car on en veut toujours à celui qui passe à l'acte.

kevelfenlied 

en vrai on redit toujours un peu la meme chose c'est pour cela que je n'ecrivais plus sur ce post des choses ont été dites et sont restées pour certaines personnnes. Maintenant je prends un peu de recul et même si c'est méchant à dire ça je remarque que les gens sont tous simples il suffit juste de les connaitre, on met tous une forme de carapace pour garder son côté mystérieux. Mais après on la perce et on voit que le monde est rose ou pas. Je pense que le mieux à présent c'est qu'on admette que l'on peut savoir ce qui se passe dans la vie des gens. Il suffit d'observer. Un regard, un geste, une habitude gestuelle... on apprend beaucoup d'une personne en la voyant de l'extérieur. On dit qu'on peut cacher sa plus grande tristesse derriere un sourire? Peut etre mais le regard ne change jamais. Une personne vide ne peut pas changer son regard, et si elle le peut elle est lunatique et craint la solitude. Ce sont des passages que des gens ont du passer je pense. Je me suis un peu éloigné du sujet, mais tout ça pour dire que le suicide est un état psychologique, et qu'il se ressent à travers sa manière d'être, et si l'on ne la pas vu, c'est qu'on ne faisait pas attention à l'essentiel

Eoria 

Personellement, je crois qu'au contraire, une persone peut très bien cacher aux autres qu'elle ne va pas bien. C'est très simple à faire, même si l'autre fait attention.
Hey, je rigole je maître dans la matière ^^ Pour la plupart des gens je suis THE fille qui va toujours bien... Dommage que ce ne soit pas réellement le cas...

elehonnore 

Le sujet est un peu épuisé.
Mais mon avis n'est pas si différent qu'il y a un an: quand le sujet est apparu.
Il y a les personnes qui ne savent pas cacher derrière leurs sourires qu'ils veulent en finir, sans le savoir. D'autres arrivent à rester discret et le cacher jusqu'à leurs mort: Ceci sont de très bons acteurs ou ne sont pas assés bien entouré.
Ensuite, il y a les gens qui le crient sur les toits et qui ne font qu'attirer l'attention, pour qu'on s'occupe d'eux, parfois dans de rares cas ils finissent par passer à l'acte, mais le but premier reste seulement d'attirer l'attention.
Maintenant, il y a des personnes utilisant la manipulation qui se font passer pour dépréssif(ve)s pour attirer l'attention de ceux qui les attirent... Mais cela n'est encore qu'une autre histoire.

On pourrait faire de longues polémiques sur le sujet: Un sujet sans fin car pour ceux qui ne demandent que la mort rien ne peut les en empéchés, il n'y a donc pas de solution à un problème de société aussi grave que celui si. Peut-être que la seule est de faire plus atention aux autres, les gens qui nous entourent?
Pour moi, si il existe une solution c'est donc celle ci.
Ceci étant dit, cela reste mon avis. J'accepte toutes les critiques et j'attends des réactions car je pense que tout le monde ne m'approuvera pas.

Miss cube 

J'ai pas lu les 18 pages mais le suicide n'est pas une caractéristiques de l'homme ou des temps modernes. Il s 'agit d'un problème qui a je pense toujours existé et un problème si ancien on ne peut pas le résoudre en faisant seulement plus attention aux autres. car même avec tout l'amour du monde, avec tous les soins et les attentions du monde on ne pourra endiguer ce vieux problème, comme on ne pourra empêcher certains de passer à l'acte.

car il n'existe pas une seule forme de suicide, il n'y a pas que les gens "malheureux" (dont les problèmes sont purement phychologiques) qui le font. certains le demandent pour partir en paix pour ne pas faire souffrir les autres, pour ne plus être un poids (dû à leur handicap ou maladie). c'est l'euthanasie car même si c'ets un proche qui commet le geste il y a une volonté de vouloir en finir et ce n'ets que l'incapacité à faire soi-même ce geste qui fait que c'ets un autre qui le fait à votre place. Et là faire attention à l'autre en sert à rien, si, c'est en faisant atention à l'autre que l'on commet ce geste.

Et les animaux même si on s'en rend pas compte peuvent mourir parce qu'ils ne veulent plus s'alimenter... certaines femelles en perdant leur portée finissent par mourir de faim...

Il n'y a pas de solution miracle, ni de solution universelle à un problème qui regroupent autant de facettes que le suicide. c'ets comme dire que la psychanalyse guérit tous les problèmes de la psyché. c'ets faux et on le sait très bien.

Dans le cas du suicide ou d'une personne suicidaire, c'est au cas par cas que l'on agit en ne l'englobant pas dans un problème général mais en cherchant pourquoi cette personne là veut en finir et ce qu'il convient de faire avec elle et pour elle pour l'aider à s'en sortir. certains se feront interné, d'autres couperont les ponts avec leur famille ou s'en rapprocheront, d'autres changeront de métier pour ne plus être harcélés etc....

aphrooodite 

Dieu nous a mis sur terre , nous a offert une vie ... qu'elle sois bien pour les uns et mauvaise pour d'autre...c'est ainsi que c'est decider on y peut rien.
La vie n'est rien qu'un simple test du decideur supreme.
Tout etre qui met terme a sa propre vie sera condamné a resté eternelement en enfer, et ceux qui vivent cette vie avec ces hauts et ces bas sont ceux qui seront recompensé le jour J (l'apocalypse) et c'est ce jour la ou dieu classera les bonne ame vers le paradis , et le reste vers l'enfer.




j'ai tenter de me suicider , j'ai survecu...
vous savez pourquoi?
parce que dieu veut toujour de moi sur terre.


chaqu'un de nous a sa propre destinée il ne fait pas essayer de la changer,
la changée c'est etre hors la loi de dieu.


l'espoir fait vivre.

elehonnore 

Tu sais, personnellement je ne crois en rien et je respecte ce que tu crois.
Mais pour être d'acccord avec ton point de vue, il faut y croire.

Je ne suis pas d'accord evidemment. Mais de ce point de vue on en tire que le suicide est une fuite qui est punie. Je pense que la fuite en avant est la solution ultime mais la seule punition est d'avoir perdu espoir en une vie meilleur.
Finallement quand on y pense... C'est peut être la pire punition que l'on se fait subir à soit même sans s'en rendre compte à bout du chagrin et du malheur.

Tigane 

Citation Posté par aphrooodite Dieu nous a mis sur terre , nous a offert une vie ... qu'elle sois bien pour les uns et mauvaise pour d'autre...c'est ainsi que c'est decider on y peut rien. La vie n'est rien qu'un simple test du decideur supreme. Tout etre qui met terme a sa propre vie sera condamné a resté eternelement en enfer, et ceux qui vivent cette vie avec ces hauts et ces bas sont ceux qui seront recompensé le jour J (l'apocalypse) et c'est ce jour la ou dieu classera les bonne ame vers le paradis , et le reste vers l'enfer. j'ai tenter de me suicider , j'ai survecu... vous savez pourquoi? parce que dieu veut toujour de moi sur terre. chaqu'un de nous a sa propre destinée il ne fait pas essayer de la changer, la changée c'est etre hors la loi de dieu. l'espoir fait vivre.

je respecte ceux qui croient en dieu tant qu'ils ne font pas de mal ou ne cherchent pas à imposer leur foie... mais on ne peut pas laisser ce genre de discour circuler sans réagir dans un sujet tel que celui ci !
je ne vois pas comment dire les choses avec délicatesse : ce n'est qu'un ramassi de conneries !
en gros on se lave les mains de tout, de toute façon c'est pas nous qui choisissons ... y a pas pire conduite pour foncer droit dans le mur dans la vie !

autant personne ne pourra jamais proposer de solution miracle , mais pour empirer les choses y a rien de tel que de suivre ce genre de discour! A moins bien entendu que la foie nous aveugle complètement et qu'on s'en remette entièrement au bon dieu advienne que pourra ... on accepte son sort, on n'a plus d'état d'ame, plus de volonté, plus d'amour propre ... on n'est plus humain mais on se sent peut-etre mieux ainsi finalement !
autant je condamne le suicide, mais empecher les gens de le faire avec pour argument "attention tu seras puni, t'aura pas droit au paradis" je trouve ça d'une bassèsse sans nom ! où est la compassion dans tout ça ?

non sérieux, j'espère qu'hyjoo ne va pas devenir le coin des prêcheurs du dimanche ... s'il vous plait, restez d'humble pécheurs !

bon je sais j'ai pas enfilé des gants de velour pour dire ce que j'avais sur le coeur, mais j'avoue c'est un sujet sensible qui dois etre traité avec plus de sérieux à mes yeux...

kevelfenlied 

On est toujours pécheurs de poisson rouge ^^

Désolé de n'avoir pas dit mon avis sur la question plus tôt mais je suis d'accord avec Tigane, ça sert pas à grand chose de suivre la voix de Dieu ( je n'ai rien contre les croyants) mais ça me passe au dessus. Les humains ne sont plus capables de faire attention au monde qui les entoure, et ceux qui sont au bord du suicide voient trop de choses, font trop attention à ce qui se passe, ou dans le cas contraire, voient encore moins.

Ce n'est pas en allant à l'église que ça ira mieux, autant aller voir un psy pour en parler!