[Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Valak 

"La vie est belle ou la vie est moche"

Je ne pense pas que là soit le centre du débat. parce que de toute façon l'ABSOLU n'existe pas. Des fois y'a de bonnes choses, des fois y'a de mauvaises choses dans la vie. Pour tout le monde c'est pareil. Sauf que ça diffère en qualité et en quantité.

Prenons le cas de Chantale Sébyr encore une fois. Personne ne dit qu'elle n'a pas de moments de joie dans sa vie. Sa famille la soutenait. Elle devait donc en être contente et fière de ça... Maintenant, quand on voit sa maladie. Dis-moi combien de personnes qui ont ton discours Oceatif2 pourraient vivre avec un mal A VIE sachant que c'est irréversible et que ça fait de plus en plus mal? combien de temps tiendrez-vous? Un an, deux ans, trois?

Quelque soit votre courage, il s'arrêtera bien quelque part. Parce qu'en suite,
il y a une différence entre VIVRE et SURVIVRE. Quand on ne fait que survivre, peut-on avoir un discours comme le tien où tout est beau, où tout est joli? je n'en suis pas sûr.

Citation mais bien sur, alors ne faisons rien, laissons les avec les idées noires en les surlignant si possible....

As-tu seulement lu mes réponses?

je dis ==> "C'est pour ça que certaines structures (associations ou autres) aident beaucoup. Voir des gens dans le même cas que "nous" permet d'en parler et se sentir écouté."

C'est ça, laisser les gens avec des idées noires? Mon but est d'aider. Mais pour aider quelqu'un dans la détresse, encore faut-il se mettre à sa place et essayer de le comprendre avec son problème qui lui est propre. C'est cela dont les gens ont besoin de se sentir écouté et compris et non pas d'être jugé. Même si cela n'apaise pas entièrement leurs maux, c'est déjà beaucoup. Nier que l'on peut avoir mal, n'arrange rien. Parce que tout n'est pas rose dans la vie non plus. Comme je l'ai dis, y'a des hauts et y'a des bas. Quand on est triste ou en colère, il faut pouvoir l'exprimer (en parler, crier, pleurer, chanter ou que sais-je) tout comme quand on est heureux ou enthousiaste. Ca c'est la vraie vie. Parce qu'au fond croire que tout est beau dans la vie ou croire que tout est moche c'est se mentir.

Chacun à sa propre vie et ses propres expériences et il faut se baser la dessus pour réagir et non pas sur un concept générale ou "tout est ceci" ou "tout est cela". L'idéal étant d'être dans la nuance.

laptev 

Oceatif2

Tout d'abord, si tu n'as pas apprécié mon "trève d'ironie", je te prie de m'excuser. Je ne voulais pas te blesser.
Seulement je n'arrive pas à comprendre que tu trouves que ne pas aimer la vie est criminel (si j'en crois les comparaisons avec les choses horribles que tu as citées comme lapider, etc...).

L'un des messages principaux que je voulais faire passer est que, bien que je sois d'accord avec toi sur le fait que l'amour, l'amitié, et les autres choses que tu as cité soient de magnifiques choses, dans certains cas ca ne suffit pas.

Par exemple: quelqu'un qui est extremement seul tout au long de sa vie et qui fait la connaissance d'une personne merveilleuse, mais qui vient à décéder à cause d'une maladie, et qui se retrouve à nouveau extremement seul.

Cette personne saura qu'elle a vécu un moment merveilleux avec l'autre, mais elle trouvera également que la vie est horrible car la personne aimée ne méritait pas de décéder.
Dans ce cas il est impensable de penser que la vie est si belle que ça, car quelque part, on refuse toujours le fait que la personne soit décédée. Et ce n'est qu'un petit exemple parmi d'autres.
A mon avis, c'est toujours entre les deux limites....

Mais peut-être qu'il est difficile d'imaginer que les bons moments ne suffisent pas......
Pour certaines personnes, il suffit par exemple de s'imaginer quand on a des nausées et que le ventre est noué. Certaines personnes ressentent ça tous les jours. Comment positiver dans ces conditions? Je vois pas........a moins d'avoir une aide extérieure que l'on accepte et qui nous comprenne....là il y a peut-etre des chances....peut-être.....

oceatif2 

morale avec un exemple bien précis..........ce qui ne résume en aucun cas le suicide...combien se suicide pour aps grand chose finalement ?....idem...
Pour l'instant le débat se fait apr l'apologie (limite) du suicide avec quelque terme par si, quelques exemples par la bien souligné ou qui en découle, toutes les horreurs sont exposées ce qui forcément tend une morale et une définition de la vie complètement lugubre et abominable.....voila en quoi les posts sont vraiment mal aiguillés.

La différence entre mes posts et les autres posts (je généralise expressément) c'est l'optimisme et le pessimisme dégoulinant qui m'écoeure...OUI il existe des horreurs, des cas répertoriés (ou pas d'ailleurs) très compliqués à "partager", discuter mais pourquoi tous ces posts sur la généralisation de la vie et de l'être humain comme horreur.
Je n'invente rien, remontez les posts et vous verrez par vous même.

Citation Tout d'abord, si tu n'as pas apprécié mon "trève d'ironie", je te prie de m'excuser. Je ne voulais pas te blesser.

Cela ne m'a pas blesser du tout au contraire je dirais, au moins on était sur la même longueur d'onde.

Valak 

Citation Posté par Oceatif2 combien se suicide pour aps grand chose finalement ?....idem... Pour l'instant le débat se fait apr l'apologie (limite) du suicide

Je ne peux te laisser dire une telle chose... Ou tu as vu que je faisais l'apologie du suicide ==> "Je suis ne pas près d'accepter "cette société" là. Même si je peux contribuer ne serait-ce qu'à changer un petit truc ça sera déjà pas mal.
Chacun y dépose sa pierre. Je ne peux contruire un mur tout seul, mais en s'y mettant à plusieurs on y parvient plus facilement ."

Aider les gens en leurs donnant une écoute (voire une épaule sur laquelle pleurer), c'est faire l'apologie du suicide?

Faut pas confondre entre comprendre le suicide (être attentif) et l'encourager (en faire l'apologie)

Citation Posté par Oceatif2 mais pourquoi tous ces posts sur la généralisation de la vie et de l'être humain comme horreur. Je n'invente rien, remontez les posts et vous verrez par vous même.

Pour ma part, je dis bien : L'idéal étant d'être dans la nuance. C'est donc l'inverse de la généralisation.

Maintenant en ce qui concerne les autres posts, je ne les ai pas tous lu.
Mais pour bien faire les choses, il faudrait que ceux qui ont des problèmes crée un topic spécial pour. Ca sera plus facile pour discuter. Parce que bon 20 pages de problèmes en tout genre qui se recoupent et qui divergent, c'est pas facile à traiter.

Maintenant si quelqu'un à un discours très négatif, du style "je hais les humains" ou des choses du genre. Avant de la blamer ou de lui faire une remarque (Là on serait dans le jugement). La première chose à faire c'est de demander pourquoi la personne pense ça (La on est dans l'écoute). Et selon sa réponse, on entame une discussion, en essayant de nuancer, de peser le pour et contre pour trouver une issue ensemble au problème.

Quant à ce que raconte Laptev, c'est exactement ce que je dis aussi.
A savoir, nous ne sommes pas la pour faire des généralisations mais bien pour parler des problèmes dans leurs complexité propre. Et pour certains, les choses sont difficiles à gérer et il faut pouvoir le comprendre. Car le jour, où l'on se retrouve seul au monde ou dans un désarroi aussi fort, je peux garantir qu'il est très très difficile de positiver quoi que ce soit.

Encore une fois faut nuancer. Quand on dit je suis malade, je veux mourir.
Est-ce qu'on a une grippe ou a-t-on la maladie de Chantale Sébyr?

Quand on dit j'ai été agressé. Est-ce juste quelqu'un qui nous aborde dans la rue ou est-ce qu'on a subis un viol et une tentative de meurtre?

D'ou encore, l'extrême importance de nuancer et de voir au cas par cas.
Un rien peut tout changer.

oceatif2 

Citation Mais pour bien faire les choses, il faudrait que ceux qui ont des problèmes crée un topic spécial pour

Précisément oui il faudrait.

Mais attention pour ma part le débalage de problème perso sur le net est dangereux je pense.....

et sinon :

Citation avec quelque terme par si, quelques exemples par la bien souligné ou qui en découle, toutes les horreurs sont exposées ce qui forcément tend une morale et une définition de la vie complètement lugubre et abominable.....voila en quoi les posts sont vraiment mal aiguillés.

je répète au cas ou....et cela forcément peut être très mal interprété......

Combien de jeunes se suicident pour pas grand choses, je souligne et surligne.....un gachis malheureusement.

Valak 

Citation Posté par oceatif2 Précisément oui il faudrait. Mais attention pour ma part le débalage de problème perso sur le net est dangereux je pense.....(1) et sinon : je répète au cas ou....et cela forcément peut être très mal interprété...... Combien de jeunes se suicident pour pas grand choses, je souligne et surligne.....un gachis malheureusement.(2)

(1) pourquoi à ton avis, ca pourrait-être dangereux?
(2) Cela existe aussi mais pour reprendre ton expression, il ne faut pas généraliser.

Pour en revenir au pas grand-chose, cela revient à en parler de la société pourrie dans laquelle on est... Elle est tellement hypocrite qu'il n'y a plus de repères. Je vais prendre un exemple très simple. Dans un journal télévisé, on entend le journaliste dire "faut faire attention sur internet que les jeunes ne tombent pas sur des sites de tortures ou de SM" et on montre dans ce même journal (quelques années plus tôt) en gros plan des images de la torture pendant la guerre en Irak? Quelle est la cohérence?

On passe son temps à interdire d'une main alors que de l'autre on incite.

Comment trouver des repères solides? Pareil quand je vois dans 50 minutes inside, les présentateurs dire que "des paparrazis" sont allés trop loin avec tel ou tel artiste. Et qu'après des journalistes en voix off se permettent de tourner les choses en dérision, limite même en disant "Ben tant pis pour sa pomme", encore une fois quelle est la cohérence?

Y'a un décalage total entre le discours et l'acte !

C'est de l'hypocrisie à l'état pur. De plus les médias grossissent tout
et comme beaucoup de jeunes sont influencés par les médias, voilà le résultat. On parle du danger d'Internet mais à mon avis la télé ou la presse-jeune peut-être encore plus dangereuse...

oceatif2 

Citation On passe son temps à interdire d'une main alors que de l'autre on incite.

Je n'ai pas attendu d'avoir 31 an pour éviter les conneries :
Ce n'est pas parceque queqlun marche dans la m...que je vais fair la même chose....
J'ai eu 15 ans (Attention My life commence...) et ce n'est pas parceque je voyais des actes de torture à la télé que je reproduisais cela (mes parents m'ont donné un cerveaux...), ce n'est pas parce qu'il y avait des "bastons" dans mon lycée que je m'amusais à faire flipper les plus petits, les filles; j'avais des photos de nana sur les murs de ma piole de lycéen, ce n'est pas pour cela que je voulais les tripoter et plus..; je suis un fan de moto ce n'est pas pour cela que je volais, ou que je m'amusais à burner devant le lycée au milieu de la foule, j'aimais beaucoup les bagnolles, ce n'est pas pour cela que je dealais (comme je le voyais tous les jours) pour ramasser un packet de fric afin de me chopper une polo G40 (à l'époque), j'adorais fair la chouille avec mes potes, on buvais pas mal mais la différence c'est qu'on s'amusait, on rigolait mais pas à en boire le plus possible en 30 minutes comme on peut le voir histoire de froler le coma, quel interet (et j'ai pris de très grosses cuites et de forts moments de rigolades...) je savais m'arrèter; tous mes potes fumaient, ce n'est pas pour cela que j'en faisais autant, je suis un bon fan de film de mafiosi ce n'est pas pour cela que je me prenais pour Tony Montana et flinguais tout le monde à tour de bras.....bon en terme plus léger, ce n'est pas parceque Danone sort un pseudo nouveau yaourth top fraise sans morceaux, avec omega 3 qui fait vivre plus vieux que je vais l'acheter......
Oui tout est dans la nuance et j'avais 14, 15 ans.
Et pourtant j'ai fais du crosse, du quad, des chouilles, je suis sorti avec de belles gonzesses, j'étais cool, j'avais beaucoup de potes cools, je me la jouais un petit peu comme quasi toute la période ado qui s'y croit et tout s'est bien passé...(fin de 3615 my life j'ai envoyé le script à Paris Hilton je pense que ça va fonctionner...)

Alors OUI la télé (média) est malheureusement avare de conneries à la télé de la plus débile (genre l'ile de la tentation) à la plus horrible et anormale (voir les JT et autre doc choc...) et oui je suis contre à 100% que ce genre d'image ne devrait en tout cas pas passer à cette heure la (on parle de liberté de la presse...)mais cela n'en déroge pas que j'ai un cerveaux et j'espère d'autres aussi. le plus malsain étant la généralisation, la normalité de la violence, plus de limite alors qu'à notre époque on avait des limites : à commencer par le respect d'autrui et des barrières à ne pas franchir. A se demander si lorsque tout était tabou cela n'était pas mieux ?
En quoi cela va déboucher sur un suicide.....regardez dora l'exploratrice, la roue de la fortune ou Mary a tout prix si cela ne va pas, on rigole un bon coup et cela repart(je ridiculise expressément mais j'illustre pour fair passer l'idée). Si je ne vais pas bien je ne vais pas regarder un doc sur la maltraitance des Bergers allemands en scandinavie.....je pencherais peut être plus sur 3 BD de gaston lagaffe.....nuance oui effectivement.
Oui il faut aider les personnes qui ne vont aps bien mais pas débaler toutes les horreurs exitantes en ce monde....c'est comme ne pas donner à manger pendant 1 semaine à un chien et lui balancer un chat vivant dans sa cage.......

Citation (2) Cela existe aussi mais pour reprendre ton expression, il ne faut pas généraliser. [img]images/smilies/smile.gif[/img]

oui bien sur mais il faut vivre avec, aider s'il on peut sinon et bien malheureusement aider à son niveau : fair des dons aux oeuvres quaritatives, donner son sang, envoer du matériel medicale en Indonésie, discuter avec des personnes agées seules, des jeunes perdus, participer à des associations, faire léloge du partage, de la diversité, de l'amour, de l'amitié; inviter des gens à la maison..........cela ne changera pas le monde individuellement mais si les parents éduquaient en ce sens la on arriverait (avec du temps) à du mieux......seulement je vais rapeller à tout le monde toutes les horreurs du monde on le sait il faut réfléchir pour diminuer cela déja en montrant les beaux cotés des choses. Seulement une emission comme la classe auraient elle de l'audimat à 20h00...aujourd'hui à coté d'un loft?

Valak 

Moi aussi chuis contre l'ile de la tentation...
Payer des gens pour faire du mal aux autres. Drôle de concept. Même s'il marque -10 et que ca passe tard, je trouve ce programme bien pire qu'un film avec un passage sexy dedans, enfin bref.

A mon époque, je regardais le club dorothée. Bon y'avait des dessins animés violents mais bon, je savais que c'était de la fiction. Ors aujoud'hui avec la télé réalité, les limites entre fiction et réalité sont bien plus floues.

En plus y'a une certaine forme de compétition qu'il n'y avait pas a l'époque ou moins.

Du genre : si à tel age , t'as pas de (petit) copain, t'es une sans-ami.
Si a tel age, t'as pas couché, t'es un/une coincé... Ou encore l'apparition de ces nouveaux jeux scolaires, genre "le foulard" et d'autres... Ce n'est pas un suicide mais y'a des morts derrière tout de même! Le pire c'est que certains chefs d'établissements nient : "mais non, ca n'existe pas!"

Il faut changer les mentalités et essayer de faire comprendre qu'on doit avant tout être soi-même et non pas être mis dans un moule pour ressembler à monsieur madame tout le monde et qu'il faut garder l'esprit ouvert.

Autre exemple. J'étais dans un forum que j'ai quitté depuis.
Et une fille avait posté des photos d'elle embrassant son petit copain
sur la bouche dans le sujet sur les photos de soi. Je trouvais cela quelque peu déplacé(même dangereux). Mais on m'est tombé dessus et l'administrateur m'a même mis un avertissement. Donc bon j'ai fini par quitté ce forum car je ne pouvais rester dans cette ambiance. Après on s'étonne que des jeunes se montent la tête? Pire, juste après cette photo, une autre fille poste une photo d'elle où elle pleure. Sachant que dans un autre sujet elle précise que son copain avait rompu et que sa vie ne valait rien. Et la aussi, je m'inquiète pour rien? Bientôt on montrera des photos où l'on se mutilent... Il faut faire le plus sensationnel possible, quoi! C'est pour ça que le "pas grand chose" dont tu parles devient "l'énormissime" à cause de ce genre de choses surtout quand des personnes influentes (genre l'administrateur d'un forum) l'appuie!

Ps : Il me semble que tu n'as répondu à ma question :
pourquoi àton avis c'est dangereux de dévoiler ses problèmes sur internet?

laptev 

Citation morale avec un exemple bien précis..........ce qui ne résume en aucun cas le suicide...

ce n'était qu'un exemple. Ca résume pas le suicide mais ca donne un exemple au moins. Après, si pour toi le fait de reconnaitre que la vie a des cotés sombres est une définition lugubre de la vie, tant mieux pour toi.
D'autre part, comme il a été dit, moi non plus je ne fais pas l'apologie du suicide. Comme il a été dit, comprendre un suicidaire n'est pas en faire l'apologie. Tupeux relire tous mes posts, jamais je ne le fais.
Le fait de reconnaitre des choses négatives fait partie de la réalité. J'ai jamais dit que "la vie, c'est nul" ou autre. Par contre, tu sembles pas montrer beaucoup de compréhension et d'ouverture d'esprit par rapport à ceux qui sont dans le besoin. En quoi c'est pessimiste de reconnaitre le malheur des autres et de le comprendre?

Citation regardez dora l'exploratrice, la roue de la fortune ou Mary a tout prix si cela ne va pas, on rigole un bon coup et cela repart(je ridiculise expressément mais j'illustre pour fair passer l'idée)

Seulement voilà, je crois que tu ne comprends pas ça, certains sont tellement débordés par leurs ennuis que c'est impossible. Ils peuvent essayer de faire des choses qui leur plaisent pour tenter de se remonter le moral, mais dans la plupart des cas, ca n'a aucun effet. Par contre, c'est pas pour ca qu'ils vont pour autant regarder des trucs déprimants.
Enfin bref, de toute façon ce que j'écris tombera dans l'oreille d'un sourd...

En te lisant, je crois comprendre que ton enfance s'est pas trop mal passée. C'est une bonne chose pour toi. Mais si c'est le cas, dis-toi bien que d'autres n'ont pas eu cette chance, d'avoir des amis, de sortir avec quelqu'un, d'avoir une famille où ça allait a peu près bien, où les parents se tapaient pas dessus ou tapaient pas les gosses, etc...
C'est clair qu'avec une enfance pas trop merdique, c'est beaucoup plus facile pour certains de relativiser et de positiver....
Alors tu appelles ca l'horreur humaine? Moi j'appelle ca la réalité. C'est leur réalité, et ils n'ont pas choisi d'avoir une vie comme ça. Certains ont même le mérite de pas passer par la drogue ou l'alcool malgré tout ca (je dis ca car beaucoup passent par la pour tenter d'aller mieux)...

Après, si mes exemples ne sont pas valables.....c'est toi que ca regarde....

PS: je parle pas pour moi, mais pour tous ceux qui sont dans la dépression ou au bord du suicide.

valak: c'est sûr que le fait de ne pas pouvoir etre soi-meme empeche beaucoup de choses...

oceatif2 

Euh sans déballer ma vie ma femme n'a pas eu la jeunesse que j'ai eu mais c'était plutôt tournée vers tes exemples...en quoi elle a eu des pensées suicidaires ? jamais bon voila tout est dit donc ta morale sur les jeunesses pourries et bien je me réveille tous les matins avec une personne qui va très bien.....et qui n'en parle pas mais qui justement profitte de la vie....
Au revoir, je vais la rejoindre avec mes filles!

et je repost :

Citation J'ai eu 15 ans (Attention My life commence...) et ce n'est pas parceque je voyais des actes de torture à la télé que je reproduisais cela (mes parents m'ont donné un cerveaux...), ce n'est pas parce qu'il y avait des "bastons" dans mon lycée que je m'amusais à faire flipper les plus petits, les filles; j'avais des photos de nana sur les murs de ma piole de lycéen, ce n'est pas pour cela que je voulais les tripoter et plus..; je suis un fan de moto ce n'est pas pour cela que je volais, ou que je m'amusais à burner devant le lycée au milieu de la foule, j'aimais beaucoup les bagnolles, ce n'est pas pour cela que je dealais (comme je le voyais tous les jours) pour ramasser un packet de fric afin de me chopper une polo G40 (à l'époque), j'adorais fair la chouille avec mes potes, on buvais pas mal mais la différence c'est qu'on s'amusait, on rigolait mais pas à en boire le plus possible en 30 minutes comme on peut le voir histoire de froler le coma, quel interet (et j'ai pris de très grosses cuites et de forts moments de rigolades...) je savais m'arrèter; tous mes potes fumaient, ce n'est pas pour cela que j'en faisais autant, je suis un bon fan de film de mafiosi ce n'est pas pour cela que je me prenais pour Tony Montana et flinguais tout le monde à tour de bras.....bon en terme plus léger, ce n'est pas parceque Danone sort un pseudo nouveau yaourth top fraise sans morceaux, avec omega 3 qui fait vivre plus vieux que je vais l'acheter...... Oui tout est dans la nuance et j'avais 14, 15 ans. Et pourtant j'ai fais du crosse, du quad, des chouilles, je suis sorti avec de belles gonzesses, j'étais cool, j'avais beaucoup de potes cools, je me la jouais un petit peu comme quasi toute la période ado qui s'y croit et tout s'est bien passé...(fin de 3615 my life j'ai envoyé le script à Paris Hilton je pense que ça va fonctionner...)

car a priori c'est mal passé....

Citation Il me semble que tu n'as répondu à ma question : pourquoi àton avis c'est dangereux de dévoiler ses problèmes sur internet?

Autre sujet et la ça me gonfle de tourner autour de sujets comme celui ci donc au revoir

laptev 

Tant mieux pour elle. Seulement, sache que tout le monde n'a pas la meme capacité à positiver, et tout le monde a son propre vécu. Seulement, je ne pense pas que tu comprennes ce que c'est réellement que de n'avoir personne et d'être violenté (dans tous les sens du terme, pour une fille par exemple, meme si certains garçons le sont aussi, quand j'y pense) ou rejeté tous les jours. Meme quand on n'est que témoin de cette personne, ça fout un coup. Mais je ne vais pas non plus dévoiler tout ça. Et meme si la personne ne pense pas au suicide dans ces conditions, beaucoup d'autres n'ont pas la meme résistance.

Alors si ta morale du "tout le monde est gentil, vive les oiseaux" te convient, parfait! Si tu ne veux pas reconnaitre que certains sont tellement empétrés dans leur souffrance qu'ils sont incapables de voir des choses positives, car meme s'ils y arrivent, ça n'a pas d'effet sur eux, parfait! A t'entendre c'est tellement facile de s'en sortir! "Il faut se bouger", tu dirais? Ben voyons...comme si c'était évident.......
C'est comme de dire à une femme battue, "t'as qu'a aller à la police, c'est simple", car je peux te jurer que dans ce cas non plus c'est pas évident (a cause de tout un tas de peurs et de préjugés que je ne citerai pas ici) et que des femmes battues qui veulent en finir, il y en a quelques unes, malheureusement (et je sais de quoi je parle). Elles souffrent tellement qu'à certains moments extremes, elles en oublient l'essentiel, qui est le reste de sa famille (enfin, le reste de la famille qui la respecte). Ce sont des lâches pour toi? Pour moi, ce sont juste des personnes qui souffrent trop. C'est égoiste de ne pas se battre? Qui te dit que les personnes ne se sont pas battues longtemps avant de céder? Même en ayant des enfants, la violence peut être telle que ça peut tout détruire. Une mère peut oublier pendant quelques secondes qu'en mettant fin à ses jours, elle sacrifie ses enfants à un père violent. Mais malheureusement, ca suffit pour commettre le pire.
Je compare souvent ça à une brulure. Imagine que tu te brules la main sur une plaque chauffée à 200 degrés. Ta seule réaction va être de soigner ta blessure, peut importe si tu bouscule tout le monde sur ton passage, tu ne t'en rendras meme pas compte, de toute façon. Bah dans ces situations, c'est pareil.
Bref, comme tu as ton opinion egoiste, garde-la.

Et désolé tu as beau reposter le message, mais oui, il me semble que d'après ce qui est écrit, tu as eu une enfance pas trop mal. Tu dis que tu as eu des potes, que tu es sorti avec des jolies filles, etc....Beaucoup n'ont jamais eu cette chance, et sont très seuls, etc...je ne vais pas me répéter. Si tu t'en moques ou que tu ne peux pas comprendre qu'ils ont besoin de parler de leur souffrance, c'est ton probleme. Si jamais tu penses que la chance que tu as eue est naturelle, et que ceux qui sont toujours seuls, c'est un cas extreme, c'est aussi ton probleme.
Et pour finir, si tu penses que souffrir ne donne pas le droit d'etre fragile, libre à toi! Mais c'est dommage de voir si peu de tolérance et d'ouverture d'esprit. Sur ce, bonsoir!

Valak 

Oceactif, ta réponse fait super plaisir dis donc, surtout que bon je disais des trucs dans ton sens, mais bon...

Quant à Laptev, cela me fait penser à la pub pour une série avec les Jonas Brothers. A la télé, en voix off, on entend "Soit différent, soit toi-même!"
Le truc qui veut rien dire. Quand on est soi-même, on est soi-même, peut-importe qu'on soit semblable ou différent des autres. D'ailleurs on peut-être soi-même sans être différent de son voisin pour autant, donc bon cette citation de la pub met de la confusion plus qu'autre chose...

Diogene 

Bon les loulous et les louloutes, on se calme, on se sert un verre, on bois, c'est le patron qui offre .

Le sujet est délicat et les points de vue difficilement conciliables malgré votre envie d'argumenter et de défendre vos opinions. Il serait peut-être temps d'essayer aussi de lire l'avis d'autrui et d'essayer de le comprendre. Car là, ça tourne en rond, ça s'échauffe et finalement ce n'est pas bon. Je vous demande donc de calmer le jeu et de reprendre la discussion plus sereinement sinon nous serons moins indulgent.

Dio', modo comptoir.

Pour en venir au débat sur le suicide, je rejoins l'avis d'Oceatif sur le suicide des jeunes. Même si on peut compendre le geste, l'expliquer, je trouve que la plupart du temps, les raisons qui poussent à ce geste malheureux sont mauvaises. Après c'est juste mon ressenti, il vaut ce qu'il vaut, un mélange de vécu et de pensée personnelle.

Là ou j'ai plus de mal à avoir une opinion bien tranchée, c'est vis-à-vis des demandes des personnes qui veulent être euthanasiées. C'est contraire à mes principes et pourtant je n'arrive pas à être partisan pour l'un des 2 camps. Le suicide-assisté ne me plaît pas mais je comprends très bien les raisons qui poussent les gens à se genre de demande. Aussi curieux que cela puisse paraître, je les trouve bonnes. Certes, on s'éloigne du sujet le suicide mais je pense que cela à toute sa palce sur ce sujet.

Valak 

Ben un suicide assisté est un suicide quand même. Ce n'est pas si loin que ça du sujet .

Citation