[Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Pan chan 

Citation Posté par Tsuyu Oui c'est ça. L'anomie est l'absence de normes. En fait on constate qu'il y'a plus de suicide en période de prospérité qu'en période de crise (guerre, famines, etc) car en période de prospérité, on attend plus de la société et donc on a plus de déception (toujours selon Durkheim).

Lol j'aurai tendance a penser que si il y a moins de suicide pendant les périodes de guerres ou de crises c'est parce que l'on a pas le temps de s'apitoyer sur son sort, ou de réfléchir
D'ailleurs je me demande si le taux de suicide est plus élevé dans les pays riches et développés que dans les pays pauvres tel que l'Afrique, ou le Brésil ou la préoccupation première et de trouver de l'eau et de la nourriture.

Khadamon 

Merci pour les précisions sur l'anomie.

Comme le dit Pan Chan il y a probablement un lien entre l'oisiveté et le suicide.
Lorsqu'on est préoccupé par sa Survie, on pense moins à Vivre et donc encore moins à ne plus Vivre, on pense avant tout à ne plus Survivre.

Citation Posté par Kusanagi-San Néanmoins réduire le suicide à de la lacheté je trouve sa réducteur.Y 'a toujours le passage à l'acte et même lorque c'est un malaise, il faut le faire. [...] il faut avoir la force de laissé des personnes derrière soit .

Il ne faut pas confondre : Courage et Détermination.

Le courage s'est faire ce qui ne nous est pas naturel.
La détermination s'est allé jusqu'au bout de ses décisions.

Lorsqu'on choisi de mourir il n'y a plus de courage, puisque l'envie de mourir nous deviens "naturel".
Ne reste plus que la détermination de passer à l'acte.

Quant à laisser des personnes derrières soit, je pense y avoir répondu dans mon post précédent.

Citation Ca reste mon avis et je me rends bien compte qu'il est peut-être faussé et que cela choque des gens mais je tennais quand même à le dire.

Et il ne faut pas hésiter à le faire ! Sinon ce n'est plus un débat ^^

K'

Takezô jr 

Citation Posté par Pan Chan D'ailleurs je me demande si le taux de suicide est plus élevé dans les pays riches et développés que dans les pays pauvres tel que l'Afrique, ou le Brésil ou la préoccupation première et de trouver de l'eau et de la nourriture.

Si j'ai mis un post 100% factuel c'est bien pour repondre a ce genre de questions. Reponse qui est oui

Citation Posté par Pan Chan Lol j'aurai tendance a penser que si il y a moins de suicide pendant les périodes de guerres ou de crises c'est parce que l'on a pas le temps de s'apitoyer sur son sort, ou de réfléchir

Certains avancent que le conflit et la desorganisation sont source de cohésion sociale. Cohésion qui est un frein au suicide.

Citation Posté par tsuyu Ceci montre donc que plus on est "encadrés" moins on se suicide.

D'où le rapport differend entre ville et campagne

Citation Posté par Tsuyu Quelqu'un qui est en bonne santé et qui veut se donner la mort c'est quand même différent de quelqu'un qui est au bord de la mort

Il y a des cas où une personne est en bonne santé physique mais est au bord de la "mort psychologique". Par exemple le cas d'une personne qui souffre de "folie" qui dans un rare moment de lucidité sait qu'elle va passer sa vie enfermé...n'aurait elle pas le droit de disposer de sa vie comme elle l'entend ?

RaWmoutChoW 

Citation Il y a des cas où une personne est en bonne santé physique mais est au bord de la "mort psychologique". Par exemple le cas d'une personne qui souffre de "folie" qui dans un rare moment de lucidité sait qu'elle va passer sa vie enfermé...n'aurait elle pas le droit de disposer de sa vie comme elle l'entend ?

A mon avis, ce qu'elle veut dire, c'est que ces 2 cas sont différents, par leur type d'approche et par la responsabilité qu'elles engagent, un suicidant porte seul son act, alors que quelqu'un qui demande l'euthanasie, engage la reponsabilité d'autrui, c'est 2 cas très différents par bien des aspects que celui autres que je viens d'illustrer...
J'espere ne pas m'etre trompé, désolé si c'est le cas, c'etait juste pour aider^^

Tsuyu tu réponds à mes question je réponds aux tiennes ( enfin j'ai essayé de te compléter comme tu l'as fait pour moi, pas tapé si j'ai mal répondu )
Mais merci, parce que j'avais zappé involontairement, en répondant au message!!

Pan chan 

Citation Posté par Takezô jr Si j'ai mis un post 100% factuel c'est bien pour repondre a ce genre de questions. Reponse qui est oui

Ah ben j'ai commencé a écrire mon post bien avant que tu postes, hors comme entre temps je suis aller me faire un casse dalle ça a prit un moment et tu as posté donc j'avais pas vu... En tout cas c'est intéressent, et merci pour les réponses apportées ^^

Citation Le courage s'est faire ce qui ne nous est pas naturel. La détermination s'est allé jusqu'au bout de ses décisions. Lorsqu'on choisi de mourir il n'y a plus de courage, puisque l'envie de mourir nous deviens "naturel". Ne reste plus que la détermination de passer à l'acte.

Ouep je suis entièrement d'accord

Pour l'euthanasie, certes cela inclut l'aide de quelqu'un mais c'est uniquement pour des raisons d'incapacité physique à se donner soit même la mort, donc pour moi c'est bel et bien une forme de suicide.

nanaki 

Tout à fait d'accord sur le fait que l'oisiveté encourage le suicide.

Il ne faut pas passer son temps seul dans son coin à se rappeler x souvenir (vivre sur on passé), où à trop réfléchir sur sa situation actuel.
La plupart des suicides viennent de personnes seuls faisant face à certaines situations(crises?) seul.

(et non je n'ai pas la prose de corbeau, la phylosophie n'estpas vraiment mon truc).

pti ju!!!! 

merci je sais se que c'est un débat et mon age ne compte pas il y a tant de suicide et pour diverse raison et je n'ai pas dit que vous ne réfléchisser pas j'ai demandez si vous pouvez réfléchir sur se que vous avez marqué et je n'ai pas envi de continuer a parler ici

8-BIT 

Mouai il est a pleurer (non de rire cette fois=)) le topic là.

Attention personne ne doit se sentir visé, c'est juste le mot suicide qui me rend fou.

Vous savez quoi ¿? On devrait mettre un de ces ados qui dit ou qui va se suicider devant un gamin qui pèse 10 kilo à 14 ans et qui cherche à survivre.

Après il peut venir me parler de son suicide doré.

J'ai trop peur de la mort pour vouloir faire copain copain avec elle.

Désolé mais quand je vois ça et que j'ai vu un ami crever à cause d'un scooter de m*rde loué en espagne qui luttait pour survivre ça me fait vomir de voir ces gens se suicider (comme dans le metro par exemple, ce qui fou tout le monde en retard en plus, je sais, l'argument de la parenthèse est simpliste mais c'est aussi la réalité)

Non les gens qui veulent se suicider faut qu'ils se fassent soigner ou bien qu'ils aillent crever tout seul dans leur trou paumé, et le plus loin possible et en silence.

Bon je vais me calmer devant un café clope ^^, au moins je peux apprecier ça car c'est énorme par rapport à ce que peut avoir certaines personnes dans ce monde.

Oulaaaaa *éteind l'écran*

Graham 

Je comrpend totalement ces jeunes qui sont sans repères, sans valeurs, qui vivent dans un univers où ils sont livrés à eux même et où on cherche systematiquement à les contrarier.
Comment voulez-vous qu'un jeune se sente bien dans ces pays, où la seule raison de vivre de ses habitants est l'argent.
Ces jeunes sans défense face a cette violence égoiste sont totalement demunis et cherche un moyen ... un moyen d'éviter ce mal qui les ronge, ces frustrations trop lourdes à porter ...
Comment éviter de souffrir autrement qu'en fuyant cette haine qui les opprime et les détruis de l'interieur.

Mais comment leur éviter une telle souffrance autrement qu'en opprimant ces gens égoistes qui ne pensent qu'à faire le mal pour leur propre confort ?
Mais quoiqu'il arrive ... les gens préfèrent ne rien voir, dire qu'il était "atteint" ou "mal dans peau", plutot que de voir la vériter : C'est notre faute si il est parti, c'est parce qu'il à refusé notre société qui l'a laissé dans sa souffrance et son mal.

Prenons soins des autres, et ils ne partiront plus.

BEBOP 

Modère toi un peu. Que tu n'acceptes pas le suicide, OK, mais tes propos sont assez violents et sont blessants même si

Citation Posté par 8-BIT Attention personne ne doit se sentir visé

Citation Posté par 8-BIT Vous savez quoi ¿? On devrait mettre un de ces ados qui dit ou qui va se suicider devant un gamin qui pèse 10 kilo à 14 ans et qui cherche à survivre. Après il peut venir me parler de son suicide doré.

Alors si je comprends ton raisonnement, tu estimes que la mort d'un gosse qui souffre de malnutrition est plus acceptable qu'un ado qui se suicide parce qu'il se sent mal dans sa peau. Le "confort matériel" ne suffit pas pour rendre heureux, le confort psychologique aussi.

Citation Posté par 8-BIT ou bien qu'ils aillent crever tout seul dans leur trou paumé, et le plus loin possible et en silence.

Comment peux-tu dire cela, as-tu au moins quelqu'un de ton entourage dans cette situation ?
Quand j'étais en BTS, j'ai un camarade de classe qui s'est suicidé. Je dis bien camarade car je ne le connaissais pas plus que cela. J'ajouterai que son mal-être, il le gardait pour lui, même ses amis les plus proches ne se sont rendus compte de rien. Et sa mort, il se l'est donné discrêtement aussi. Eh bien, quand le dirlo nous a annoncé la nouvelle, ce fut un choc pour tous.
Le suicide est un problème de société (et apparemment plutôt dans les "pays riches"), il montre bien que la société ne se porte pas si bien que cela.

Citation Posté par 8-BIT Non les gens qui veulent se suicider faut qu'ils se fassent soigner

La difficulté est là. Le suicidaire n'arrive pas à communiquer sur ses problèmes. Comment l'aider, si tu n'en connais pas la cause ?

ELIE 

Je comprends que ça puisse révolter certains le sucide, il est clair que lorsqu'on voit des gens qui veulent tellement vivre (cancer en phase terminale, ...) contre ces personnes qui souhaitent se sucider, on a envie un peu de dire qu'ils sont égoistes.

Mais comment pouvons nous comparer ces gens. Chaque personne a son histoire, et on ne pourra jamais dire qu'un tel mérite plus de vivre qu'un autre.
En somme, le sucide est un fait, personne ne peut dire le contraire.
Qui n'y a jamais penser au moins une seconde dans sa vie. Après, c'est sur que le faire ce n'est pas pareil.

nanaki 

J'avous que je rejoin 8-BIT sur le suicide.

Le malaise, les critiques et autres peuvent certainement être une source de mal-être mais certainement pas de suicide.
Quelqu'un souffrant réellement physiquement je peut comprendre(et encore).
Le probléme doit certainement venir du fait que les petits français sont gavés voir engrosser, choyer pour un rien.. d'un autre coté tu as des jeunes malfamer qui si le suicide reste la solution, préfére rester vivant et nourir leurs famille.
Dans la vie il y as les gens courageux qui affrontent les problémes de faces et tu as ceux qui préfére les éviter, rester bien dans leurs coins, ne rien dire et exploser lorsque rien ne va plus.
ça me ferait de la peine tout ça si au moin ce n'était pas à la mode le suicide.

Khadamon 

De tout ton post Octet je ne retiendrais que ceci :

Citation Posté par 8-BIT Bon je vais me calmer devant un café clope ^^, au moins je peux apprecier ça car c'est énorme par rapport à ce que peut avoir certaines personnes dans ce monde. Oulaaaaa *éteind l'écran*

Pour quelqu'un qui vomi à ce point le suicide, aller fumer avec tout ce que l'on sait des conséquences du tabac aujourd'hui, est une forme de suicide programmé.

Le reste de ton post est trop vulgaire, dans ce thread qui se veux être un Débat, pour s'y attarder.

K'


[Edit]

Citation Posté par nanaki J'avous que je rejoin 8-BIT sur le suicide. Le malaise, les critiques et autres peuvent certainement être une source de mal-être mais certainement pas de suicide.

Le mal-être peux conduire au suicide, ce n'est pas une hypothèse, c'est un fait.

Citation Quelqu'un souffrant réellement physiquement je peut comprendre(et encore). Le probléme doit certainement venir du fait que les petits français sont gavés voir engrosser, choyer pour un rien..

Ah bon ?!
Tu peux étayer s'il te plait ?

Citation d'un autre coté tu as des jeunes malfamer qui si le suicide reste la solution, préfére rester vivant et nourir leurs famille.

Jeunes "malfamer' (-r +és) ?!
Qu'est ce que tu as voulu dire au juste ? Parce que là je trouve ça très tendencieux.

Citation Dans la vie il y as les gens courageux qui affrontent les problémes de faces et tu as ceux qui préfére les éviter, rester bien dans leurs coins, ne rien dire et exploser lorsque rien ne va plus.

C'est ce qu'on appel un mal-être.

Citation