[Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

*dark princess* 

Je n'ai pas d'avis sur le sujet.
Je pense que chacun est libre de diriger sa vie comme il l'entend.
Disparaitre ou blesser un peu plus chaque jour; quelle est la plus grande douleur que l'on afflige à nos proches?

Maupassant disait:"le suicide est la force de ceux qui n'en non plus, c'est l'espoir de ceux qui ne croient plus, c'est le sublime courage des vaincus".

C'est le dernier recours, l'ultime fin. Quand j'en entend dire que c'ets un acte lâche je grince des dents mais ne peux le nier de front.

Il est vrai que renoncer à la vie, stopper la lutte et enfin s'enfuir est témoin d'un manque de courage.
Mais surtout d'un profond mal être, d'un ras le bol. Terrassé par la souffrance, on ne tient plus à la vie..le plus beau cadeau qu'on puisse nous faire c'est nous l'enlever..

A tous ceux qui sont passés de l'autre côté, en espérant qu'ils aient trouvé mieux ailleurs..

Khadamon 

Citation Posté par Sealiven Cela dépend : si l'on est abusé sexuellement ou physiquement (rapports violents) c'est beaucoup plus grave qu'une vraie dépression. Car, tu déprimes, mais en plus tu es mal dans ta peau, tu es gêné, gonflé de honte...et tu as envie de tuer le monstre t'ayant désabusé, ou bien de te liquider...

"Pire" ou "Plus grave" n'est pas en question, ce qui te donne assez mal pour avoir envie de mourir est tout aussi grave que tout autre chose, au moins pour la personne qui pense se donner la mort.

Citation C'est pas faux pour celui qui se tue, mais horriblement dur à vivre pour ses proches. Comme je l'ai dit dans mon précédent post : 1 vie libre ou des dizaines ?

Les dizaines sont toujours en vie, tristes peut-être, mais ils sont dix, donc ensemble.

Tu ne peux pas vivre uniquement pour les autres... J'y reviendrais plus tard...

Citation Ouïe. Ca c'est du masochisme en public...

Non, c'est de la conviction, de l'idéologie, du fanatisme... Mais pas du masochisme.

Citation Khadamon, à propos de ton "exemple" vrai... je ne sais que dire... :'(

Il n'y a rien à dire... Au mieux à écouter et en retenir une leçon.

Citation Peux-tu me définir le mot "factuel" ? Je ne le connais pas... Merci.

Qui n'est que "faits", qui ne parle que de "faits" ou ne fait référence qu'à des "faits".
Il n'y a pas d'opinions personnels.

Citation Je n'ai pas compris ce sens du mot "suicide". Merci de bien vouloir me l'expliquer

Un suicide "altruiste" est un "sacrifice pour les autres". Un peu comme si tu choisissais de te donner la mort pour sauver le reste du monde.

Citation "Se dire", ça n'est pas suffisant pour s'ôter la vie... C'est plutôt un acte de connerie si la personne se suicide alors qu'elle a des "choses" que bien d'autres personnes peuplant ce monde voudraient avoir...

Comment peux tu parler de "connerie" alors que nous parlons de suicide ?

"Se dire" est tout à fait suffisant pour s'ôter la vie. C'est même l'essence même de cette volonter.
Justement parce qu'on "se dit" des choses qui ne sont, peut-être, pas tout à fait vrai, que l'on veux en finir.

Citation ...mais ces "personnes" ne se suicident pas pour autant... Faut savoir profiter de sa chance. Et si l'on ne sait pas, faut apprendre, le vouloir, ou bien y être forcé, mais c'est mauvais si le suicide "règne" dans le coeur de la personne...

C'est pour ça qu'"être forcé" est mauvais, ou ne marchera qu'un temps, plus ou moins long selon la personne.

Citation Certes oui. Mais si l'on se tue lorsqu'on n'est pas "seul(e) au monde", d'autres vont "mourir" poue un certain temps. C'est juste un droit, pas une obligation, ni une contrainte.

La Vie est-elle une obligation ?
Non, sauf si nous avons un ou plusieurs enfants qui ne peuvent pas encore se prendre en charge.

Citation Tu peux le forcer, mais si trop fort elle meurt. Tu peux la droguer pour l'amener en lieu sûr (ex : hopital). ...

Absolument incroyable que "droguer" une personne pour l'empêcher de se suicider soit envisageable.

Citation La haine des autres est parfois bien plus blessante que le rejet, surtout quand elle est réciproque, et qu'on ne sait pas quoi faire ni dire face à un "monde entier" vous haïssant.

Tout est relatif et, encore une fois, il n'y a aucune notion de "pire" ou de "plus grave que".

Citation Ma solution : droguer la personne, inconsciente elle est, tu l'emmènes à l'hopital où elle se fera soigner, avec des drogues aussi, et quand elle est guérie, elle te remercie, ainsi que cette mystérieuse "drogue" qui lui a donné le pouvoir de s'en sortir...

*choqué*

Tu pense vraiment ce que tu dis ? Tu crois que la Vie de légume est une vie souhaitable ? Tu as pensé aux risques de dépendance ?

Non, non et non ! La drogue n'est en rien une solution, quelle qu'elle soit.

Citation PS : je n'ai jamais tenté de me suicider...

Moi si.

Et je vais parler de mon expérience personnel, brievement :

A 14 ans j'ai failli me faire sauter le crâne avec le flingue de service du père d'une Amie.
La raison ?
Rien n'allait, et la mort récente de deux de mes meilleurs amis dans un accident de voiture alors qu'ils n'avait que 15 et 16ans m'avait, sur le coup, anéanti.
Cette "tentative" n'etait pas un simple "appel à l'aide", je pensais sérieusement le faire, mais... Je n'avais pas prévu l'arrivé de mon Amie et... la situation étant ce qu'elle était à l'époque, j'ai renoncé. J'étais trop jeune, c'était une connerie à l'époque.

Plus récemment, il y a bientôt 4 ans maintenant, j'ai de nouveau touché le fond, je venais de perdre mon emploi, la femme avec qui j'avais vécu deux ans durant m'avait quitté, j'étais seul dans un 9m² que je sous-louais à une amie, et je me sentais horriblement seul.
Mes "amis" ont tenté de me changer les idées, de me bouger, mais rien n'y faisait, j'étais en syncope permanente.
J'ai réfléchis pendant 3 semaines entières, 24h/24, 60 minutes par heure, 60 secondes par minute, durant mon réveil comme durant mon sommeil, j'ai réfléchis donc, à savoir si oui ou non j'allais en terminer... ou pas.

Finalement je ne l'ai pas fait, pourquoi ? Parce que compte tenu de l'historique de celle qui était devenu mon "ex", si je m'étais donné la mort, elle n'y aurait pas survécu.
Alors oui j'ai survécu pour elle, en l'aimant toujours.
Il m'a fallu deux ans pour digérer ça et me reprendre en mains.
Je m'étais fixé des objectifs :
1) Un boulot
2) Mon appart
3) Le reste

C'etait le seul moyen pour moi de continuer à vivre pour moi même et non plus pour elle.

Un an m'a encore été nécessaire pour trouver un boulot stable en CDI, et signer mon premier bail.
Et voilà, aujourd'hui je ne vais pas beaucoup mieux intérieurement, mais j'ai déjà plus de moyen pour y faire face et continuer, encore... à me battre pour Vivre et non pas Survivre.

Alors oui, les autres peuvent être un motif à la survie, une excuse pour ne pas se donner la mort tout de suite. Mais il est impératif de s'en détacher et de se trouver des objectifs, des raisons, des buts de continuer à Vivre pour Soi-même.

K'

grenouille rose 

Je n'ai pas été "abusée", je suis "désabusée"... Dégoutée de tout, si tu veux...
J'ai eu des gros, gros problèmes l'an dernier, je les ai encore, mais je les affronte. Mais ce que je ne peux pas supporter, c'est moi! Je me déteste, déteste vraiment, et bon... Voilà. Ca ne se voit pas du tout, pourtant, je ris tout le temps avec les autres, je m'habille en orange...
Et puis, même si j'allais chez un psychiatre, ça ne changerait rien. Je me séteste pas à cause d'une déprime ou autre, mais de faits concrets. Mais c'est surtout l'idée de trahir tous mes proches qui m'empêche de recommencer.
Ca me fait du bien de tout déballer... Je me rend compte que c'était pas pour les raisons que je croyais...
Naitre, c'est seulement commencer à mourir.
de Théophile Gautier, il me semble...

Nihil 

Citation Posté par grenouille rose Je n'ai pas été "abusée", je suis "désabusée"... Dégoutée de tout, si tu veux... J'ai eu des gros, gros problèmes l'an dernier, je les ai encore, mais je les affronte. Mais ce que je ne peux pas supporter, c'est moi! Je me déteste, déteste vraiment, et bon... Voilà. Ca ne se voit pas du tout, pourtant, je ris tout le temps avec les autres, je m'habille en orange... Et puis, même si j'allais chez un psychiatre, ça ne changerait rien. Je me séteste pas à cause d'une déprime ou autre, mais de faits concrets. Mais c'est surtout l'idée de trahir tous mes proches qui m'empêche de recommencer. Ca me fait du bien de tout déballer... Je me rend compte que c'était pas pour les raisons que je croyais... Naitre, c'est seulement commencer à mourir. de Théophile Gautier, il me semble...

Au risque de passer pour un crétin fini, que recherchez vous de ce débat? Certains agissent comme si ils voulaient se faire pleindre, d'autre semblent agir pour "aquérrir" une certaine reconnaissance. Qu'en est il vraiment? Si j'ai précédemment posté sur ce sujet c'est par ce que je croyais que certains voulaient comprendre ce qui peut ammener certaines personnes au suicide et comment y remédier. Je ne trouve pas que ce qui est en train de se passé soit bien sain...

lolipopo 

mon professeur de 1ère (histoire géo)ést un homme très ouvert,très gai...cependant à ce qu'on voyait et ce qu'on savait de lui il passait son temps à lire des joiurneaux au bistrot...ce depuis quand ;que sa femme et lui avait divorcé...en cours il nous parlait souvent de sa fille ,ancienne élève du lycée très douée dont il était très fier ;elle était a Henry IV ,elle était maligne ...bref elle avait tout pour réussir.
Cette fille c'était une des meilleurs amies de ma grande soeur ,elle s'appelait Sarah...

Il y a deux mois une autre de mes soeurs a appris par sa copine que Sarah s'était jetée du quatrième étage d'un immeuble a Paris deux semaines plus tôt...cette amie a dit craindre pour la vie du frère de Sarah qui était devenu soudainement très dépressif et s'accrochait à elle de manière désespérée...

Son frère est dans une mauvaise passe alors qu'il était un garçon fort si j'ose dire ,au bord du gouffre ,Sarah n'avait rien d'une fille suicidaire ,j'ignores ce qu'il s'est passé mais elle l'a fait...maintenant en ce qui concerne son père ,le plus faible de tous je ne sais pas ce qu'il est devenu ...mais le connaissant et sachant à quel point il était attaché a sa fille je dois admettre qu'il est celui que je crois le plus capable de le faire...

[edité...je n'avais pas mis cette exemple pour recevoir des remarques comme "tu n'es pas empathes tu ne peux pas savoir ce qu'ils ressentent...ce qui a été purement inutile puisque mon avis reste le même ,je ne me justifie plus vraiment c'est tout -_-]

Une personne qui a faillit se suicider mais a préféré fuir au sens propre du terme...je la revois je crois que j'aurais plus pitié d'elle qu'autre chose...parce que ceux qui en ont bavé après que tous aient appris qu'elle y songeait et qu'elle avait faillit tenté ce ne sont pas ceux qui devaient être punis...

C'est égoiste et idiot de penser ça mais qui sommes nous pour vouloir mettre fin à notre vie...pour envisager une telle solution il faut vraiment être au plus mal où simplement lâche...parce que moi c'est ainsi que j'ai vu ma soeur ;une lâche...oui c'est dur ,mais c'est a nous de faire en sorte que tout s'arrange même si ça semble impossible...moi j'admires les personnes comme K' qui finissent par se reprendre parce qu'à mon avis il faut bien plus de courage pour affronter une vie qui semble vouée a l'échec que la mort

je ne suis pas dans la tête de ceux qui vont jusqu'au bout de leur pensée et j'en suis heureuse mais j'ai déjà eu des situations similaires a celles de ma soeur a affronter et jamais je n'ai pensé comme elle...quand je dis plus fragile ce n'est pas pour moi une excuse...c'est une preuve de son manque de courage...elle préférait aller se terrer dans sa chambre plutot que de rester quand ça "démarrait"
moi et les autres n'avons jamais agit ainsi même si a cause de ça on a parfois payé ,et résultat elle est la seule a être partie et avoir été lâche jusqu'au bout...pour moi envisager de mettre fin a ses jours c'est...bref j'ai pu avoir de sacrés exemples et j'ai aussi vu le mal que ça peut faire (un ami qui a plongé après un suicide)

pour moi il doit y avoir quelque chose qui ne tournes pas rond ou qui rend ces personnes plus fragiles parce que je n'arrives jamais à comprendre...est ce qu'ils ont lâches où qu'on leur refuse de l'aide ?
finalement je me demandes a qui la faute...
même après deux suicides et un qui a faillit se produire...je n'arrives pas a comprendre...-_-'

je trouve l'idée du suicide très lâche et très égoiste...on a une vie on peut toujours tenté d'en faire quelque chose de bien...et pour ceux qui disent que les gens souffrent par leur faute et donc qu'ils faut en finir...ceux là je les trouve ridicule...a moins que leur entourage soit proche des Thénardier il est évident que leur mort n'arrangera rien...

[Edité]

moi je veux qu'on regardes les problèmes en face et que l'on cesse de fuir...aussi difficile cela puisse-t-il être...ces personnes là elles m'impressionnent alors que les autres...je les trouve lâche...où dans le cas des personnes qui sont délaissées par leur entourage là je trouve cet entourage pitoyable...voir quelqu'un comme ça et le laisser sombrer...là c'est carrément monstrueux...

le suicide c'est prendre la fuite et mettre fin a toutes ses chances de faire mieux,donc je ne cautionne pas...

en revanche je rejoins l'avis de K'...il y a vivre et survivre...en France on vit et il ne faut pas croire...il y a pire galère à affronter que la faim ou le froid...je parles en connaissance de cause ,nous sommes des êtres humains pas des animaux...il y a une survie moins brute qui existe en nous qui ne consiste pas seulement a manger ou a se couvrir...c'est sur que c'est primordial mais il y a parfois bien pire...

il n'empèches que je reste sur l'idée que le suicide est lâche ,égoiste et fait plus de mal que de bien >_<

Nihil je vois pas ce que tu veux dire -_-je vois personne qui cherche a se faire plaindre ou a se rendre plus fort et je vois pas quelle solution il peut y avoir pour un suicide...ton débat est purement inutile O_o

Graham 

Citation Posté par lolipopo [...] en revanche je rejoins l'avis de K'...il y a vivre et survivre...en France on vit et il ne faut pas croire...il y a pire galère à affronter que la faim ou le froid...je parles en connaissance de cause ,nous sommes des êtres humains pas des animaux...il y a une survie moins brute qui existe en nous qui ne consiste pas seulement a manger ou a se couvrir...c'est sur que c'est primordial mais il y a parfois bien pire...

La gravité d'un situation est purement subjective ...
Certaines personnes ont du mal à dormir parce qu'elles ont égaré leur stylo.
On ne peut pas comparer la psychologie de deux personnes ayant une vie totalement différente.
Des personnes fortes pourront plus facilement prendre du recul que des personnes faibles, mais ce dans n'importe qu'elles situations : Que ce soit pour la rupture d'une relation amoureuse d'adolescent, ou pour l'éffondrement d'un empire industriel.
Tout est relatif !

grenouille rose 

Au début du topic on demandait des témoignages, alors témoignages.
Tu sais, lolipopo, se tuer n'est pas forcément lache. Je ne dit pas que c'est bien. Je n'encourage personne à le faire. C'est juste égoiste.
Egoiste pour ta famille. Je ne suporterait pas de voir ma fille morte dans sa chambre, avec une lettre d'excuse sur son bureau. Je ne veux plus me tuer, mais personelement j'aimerais ne pas être née, me^me s'il y a des gens mille fois plus malheureux que moi.

Graham 

Citation Posté par grenouille rose Je ne suporterait pas de voir ma fille morte dans sa chambre, avec une lettre d'excuse sur son bureau.

Je crois que je deviendrais fou ... même si c'est déjà bien entamé ...

Citation Posté par grenouille rose Je ne veux plus me tuer, mais personnellement j'aimerais ne pas être née, même s'il y a des gens mille fois plus malheureux que moi.

Je sais que c'est trés personnel, tu n'as peut être pas envie d'en parler ...
Mais malgrés tout, je t'avoue que nous comprendrions mieux les raisons d'une telle haine envers la vie, si tu nous en expliquais les causes ...
Parce que j'ai du mal à comprendre pourquoi des gens regrette d'être en vie, de pouvoir courrir, chanter, jouer, crier, se taire et dormir ...

Glorf 

Personnellement, je suis aussi passé par cet étape où je me demandais à quoi bon être en vie...

C'était il y a bien longtemps et je ne me la pose plus trop... J'aurais tendance à attribuer ça à la jeunesse. On découvre petit à petit pas mal de choses, et puis quand on est jeune, on ne sait souvent pas quoi faire de sa vie. Du coup, on se demande pourquoi on est né, à quoi bon puisque pour certains, il n'y a rien après la mort, et du coup, on se dit que nous ne sommes que de passages sur terre et que notre vie ne changera pas grand chose à ce monde. Au final, tu te dis, je suis là, mais je pourrai très bien ne pas y être, et ça ne changerai pas grand chose. Alors si je pars, certains me regretteront et auront de la peine, mais étant donné qu'au final, quand je serais mort, ce sera la fin de tout, je n'aurais plus à y penser, plus à m'excuser, plus à travailler, plus à me faire de soucis... Bref, tu te dis qu'après tout, tu serais surement pas plus mal six pieds sous terre.

Mais ce que l'on oublie de penser, c'est qu'après, on est plus du tout. C'est vraiment la fin...

Graham 

Citation Posté par Glorf Mais ce que l'on oublie de penser, c'est qu'après, on est plus du tout. C'est vraiment la fin...

A la limite, je pense que ce n'est pas là qu'est la solution ...
Le passage sur terre est une sorte d'exercice où nous sommes censés résister à la tentation du mal et aider son prochain ...
Rien de bien compliqué ... (Et pourtant ... *souffle*) Mais si tu meurs sans avoir vecu, tu peux être sure que tu recommenceras l'exercice.

Donc autant profiter de ce passage de longue haleine pour explorer la vie en profondeur que ce soit ses joies, mais aussi ses peines.
Dans la vie vous serez constament confronté à des problemes ... Et là c'est à vous de les résoudres. Ce qu'il y a de bien dans cet univers, c'est que l'on peut apprecier le bien, car le mal existe.
Imaginez que vous ne resentiez pas la douleur ... Comment pourriez vous apprecier les massages, la grande gastronomie et l'amour ?

Tout est relatif, il ne faut pas baisser les bras, parce vous êtes parti avec un handicap, ou parce que vous avez dû affronter un probleme qui vous a laissé des sequelles.
Gardez la tête haute, et ne jurez de rien tant que le soleil ne c'est pas encore couché.

lolipopo 

alala Graham je suis entièrement d'accord avec toi...à tous les niveaux...bien sur que c'est difficile mais ça en vaut la peine non ^^

*naive*

restons optimiste...même si c'est difficile...si vous en finissez il n'y aura vraiment plus rien ça c'est certain alors qu'en vie il y a toujours une chance...

*optimiste*

ça fait pas de mal d'être naif et optimiste de temps en temps...surtout si ça peut vous sauver la mise

Graham