 |  | [Débat] Le suicide Section : Le comptoir Dialogues, actualité et discussions | [Débat] Le suicide : Discussion sur le forum Le comptoir (Dialogues, actualité et discussions : Dialoguer et discuter sur des thèmes divers : sujets de société, d'infos, d'actualité...) 10/03/2006, 17h42 | #76 | | Ombre
| Re : [Débat] Le suicide | | Je tenais à dire que le suicide n'est pas à prendre à la légère. Evidement, ça dépend des cas, mais il y en a qui ne s’en sortent jamais, d'autres qui ont des hauts et des bas, mais tu ne peut pas dire que c'est la routine. Ça ne sera jamais la routine.
Mais j'ai quand même une question. Pourquoi on n’a pas le droit de décider de l'heure de sa mort? Pourquoi on prend ça tout de suite au sérieux, en disant que la personne qui passe à l'acte a un problème? Si ça se trouve, il y des gens qui se disent qu’ils ont vécus se qu’ils avaient à vivre et vus se qu’ils avaient à voir et c'est tout. Dernière modification par Glorf : 10/03/2006 à 19h28. | | |
12/04/2006, 02h55 | #78 | | Ombre
| Re : [Débat] Le suicide | | Moi je trouve que vous vous tromper beaucoup sur la chose. Toutes les catégories sociales se suicident. Tout les âges (restez raisonnable, ne me sortez pas des 2ans!!!)
Oui c’est vrai que certaines tentatives de suicide sont un appel à l’aide.
Mais certains jeunes ou autres le veulent vraiment par tout les moyens et oui il faut beaucoup de courage.
Une époque j’avait du courage on m’a aidé je voulais pas et ça n’a servit a rien. A peine sortis d’un centre d’ados je suis retourné aux urgences…
oui les personne qui veulent être aidé le diront mais celle qui ne veulent pas l’être le diront aussi.
A force de rater j’ai perdu courage ... mais je suis toujours au même point....
Non le suicide n’est pas forcement du au fait que l’a personne se sente mal dans sa peau. Ni parce que la personne ne s’accepte pas. Ni par punition.
Moi, perso, je m’accepte, je suis bien dans ma peaux (voir narcissique), Je ne vois pas de quoi je pourrais me punir, mais c’est tout simplement un mal de vivre. On soufre sans savoir pourquoi, ni apprécier les choses de la vie...
Edit :
pour répondre a Graham.
Courir (pour quoi faire), chanter (ouais des fois et alors), jouer (faut-il déjà s’amuser) dormir (il faut arriver à dormir)
Quand on na plus aucun goût de la vie, quand on marche en ville en se demandant ce qu’on fout la et que tu tires la gueule, tu te fais chier partout ou tu vas....
D’ou cela vient-il? Trop fumer depuis mes 13ans? Trop d’alcool ? Internet (devenu une passion mais cela ma renfermé).
Je ne crois pas, j’étais comme ça avant tout cela…
Pourquoi? Je ne sais pas…
Adolescence sans histoire. Vie normale. Sortir, boucherie avec les potes, copines, sexe, amour… tout comme tout les jeunes mais toujours en souffrance...
Pour ma part toutes les souffrances s’oublient quand j’ai une relation sérieuse et que c’est vraiment un grand amour....
Pourquoi cela ? Je ne sais pas.....
Manque de quelque chose dans l’enfance? Pas du tout... famille très soudée.
Pour répondre à ça
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| | | | Ma solution : droguer la personne, inconsciente elle est, tu l'emmènes à l'hôpital où elle se fera soigner, avec des drogues aussi, et quand elle est guérie, elle te remercie, ainsi que cette mystérieuse "drogue" qui lui a donné le pouvoir de s'en sortir... | |  | |  |
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On m’a fait ça. Un truc de fou (hôpital psychiatrique pour l’urgence puis transféré dès que possible dans un centre adapter pour ado).
Les médocs, cela donne un légume. Des hallucinations. Normal qu’en trois semaines ils disent que tout va bien. En étant un légume tu ne fais pas de conneries...
les psy et psychiatre, ça me fait rire… comment peut-on aider quelqu’un qui ne le veut pas. Et même s’il veut ?
Impossible. C’est à la personne elle même de vouloir s’en sortir ou pas.. Dernière modification par Glorf : 12/04/2006 à 11h57. Motif: Orthographe et expression | | |
12/04/2006, 17h40 | #79 | | Titanide
| Re : [Débat] Le suicide | | j'ai parcourue très rapidement les quelques pages qui ont déjà été créées sur ce sujet délicat, et je ne peux m'empêcher de donner mon point de vue sur le suicide parce que souvent on en fait un geste mélodramatique courageux du fait du désespoir... et bien ça ne colle pas à la réalité, du moins pas dans la majorité des cas !
lorsque le suicide est motivé par le mal être et la dépression ( j'exclue donc les euthanasie pour raison médicale pour lesquelles j'adhère complètement) je suis très loin de penser qu'il s'agit d'un acte qui demande du courage.
pour moi c'est une fuite, un acte lache et par dessus tout un acte parfaitement égoïste !
le courage s'est d'affronter ses problèmes, pas de faire une terrible peine à son entourage, parce qu'il ne faut surtout pas croire que les gens qui font des tentatives de suicide sont tous dans des situation absoluement dramatiques sans personne sur qui compter !
et on dit que les tentatives de suicide sont des appels à l'aide ... certe, c'est en partie vrai, mais dans certaines situations ça peut aussi etre un odieu moyen de chantage affectif envers les personnes qui vous entourent...parfois meme c'est carrément un moyen pour faire souffrir quelqu'un !
en se suicidant, on laisse les problèmes à d'autres, et on laisse une terrible culpabilité aux gens qui nous aiment, au point de leur gacher la vie...dire que chacun est libre d'en finir comme il veut avec sa vie est complètement irresponsable et égoïste !!
je conçois qu'après de véritables traumatises ce genre de considérations n'est pas appropriées... mais le nombre des suicidés et surtout des tentatives de suicide ne correspond pas qu'à des tortures, viols, misère sans nom et autres horreurs du meme genre.
attention, pas de mal entendu, je ne suis pas là pour mépriser le mal être des gens qui ont un toit et une famille : quand on se croit malheureux , c'est qu'on l'est... mais dans ces cas là, le suicide est loin d'être une solution acceptable.
je m'excuse d'avance si j'ai choqué certaines personnes touchées par le problème, mais je parle un peu en connaissance de cause ... sachant bien entendu que chaque cas comporte ses propres nuances.
merci pour votre attention. Dernière modification par Tigane : 12/04/2006 à 18h00. | | |
12/04/2006, 21h37 | #80 | | Phoenix / Alcyon
| Re : [Débat] Le suicide | | Je voulais juste dire pour les personnes qui voudraient se suicider ou qui y pensent :
" Arretez de penser à vous et penser aux personnes qui vous entourent, ils sont là pour vous parler/ecouter et ne me dites pas que vous etes tout seul mumumumu, j'y crois pas "
Ma mere a fait une tentative de suicide (mes parents ont divorces et je vivais seul avec ma mere) je peux vous dire que ca fait tout drole quand on est dans ma position.
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12/04/2006, 21h57 | #84 | |
| Re : [Débat] Le suicide | |  | Citation |  |
| |  | Posté par Khadamon |  |
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| | | | Ca fait long 6 pages, mais je vous invite à lire ou relire l'intégralité de celle-ci.
Je ne suis pas certain (mais c'est subjectif) que :
" Arretez de penser à vous et penser aux personnes qui vous entourent, ils sont là pour vous parler/ecouter et ne me dites pas que vous etes tout seul mumumumu, j'y crois pas "
Soit vraiment approprié lorsqu'on parle de personne qui, quoi qu'on en dise, vont mal. Ca fait un peu trop FDG à mon goût je trouve.
K' | |  | |  |
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Je suis du même avis et je dirai même plus en disant que ceux qui se sentent mal, se considèrent comme un poids pour les autres, et quand ils pensent aux autres, ils se disent que leur mort va leur faire de la peine mais les libérer d'un poids.
Je reprends, ils pensent être un fardeau pour les autres et pensent qu'en mourrant ils vont être soulagé et par la même soulagé les autres.
Penser au suicide(je parle du vrai suicidaire) est conçu comme une solution pour tout le monde même si on sait que les autres souffriront. On fait pas d'omelette sans casser d'oeufs.
Le suicide est la réponse à un problème entre soi et le monde que les autres ne peuvent percevoir et comprendre(en se plaçant du coté du suicidaire). Bien que cela ne soi pas toujours noir.
Imaginer que vous êtes dans une pièce immensément grande où il fait noir mais d'un noir terrible, vous savez qu'il y a un interrupteur sur un des murs(des fois on croit dur comme fer qu'il n'y en a pas aussi), le sol est jonché de trous. Vous avez beau essayé de chercher encore et encore, mais vous n'avez pas de moyen d'orientation, pas de lumière, pas de bruit au bout d'un moment selon le caractère de la personne, il y a abandon, désespoir. Voici comme cela que je m'imagine les choses.
Ca veut dire quoi FDG?  | | | |
12/04/2006, 22h01 | #85 | | Phoenix / Alcyon
| Re : [Débat] Le suicide | | - C'est justement en acceptant de se faire aider que la personne "qui va mal" (et je ne dis pas que les personnes voulant se suicider sont des "laches" ou n'importe de quoi d'autres) peut guerir.
- D'ailleurs, c'est souvent le même schema si je me souviens bien d'une emission à ce sujet : "les personnes qui dépriment, se sentent malheureuses, s'enferment dans une bulle de malheure où elles se replient sur elles-même. C'est un culte inconscient du malheur selon moi. Plus le temps passe et moins il est facile de faire marche-arrière, pourtant le simple fait de se "livrer" (à des spécialistes ou non) permet d'ouvrir cette bulle.
- Je ne dis pas que c'est facile, je ne me suis jamais retrouvé dans cette position mais dans celle de la personne qui écoute (à deux reprises en fait) et quand on m'a dit "ca m'a eviter de faire une connerie de parler avec toi", bah ca fait plaisir.
- Quand ma mère a fait cette tentative (j'ai lu plus haut que les femmes utilisent plus l'empoisonnement : pas faux m'a mere a avalé une boite entiere de medoc' tres fort avec de l'alcool) , je me suis occupé d'elle au mieux. C'est bien apres que j'ai craqué (genre 3/4 mois) et j'ai parlé avec mon meilleur pote, j'ai bien chialé mais j'allais "mieux"... "bcp mieux" (j'ai un ton "simpliste" pour exposer les faits mais dans la réalité, c'était plus délicat que ça).
- Je n'étais pas sur le point de me suicider, bien loin de moi cette idée, mais j'aimerai faire comprendre que le fait de se livrer apporte des choses bénéfiques. | | |
12/04/2006, 22h12 | #86 | |
| Re : [Débat] Le suicide | | | | | |
Ensuite, l'essentiel est de se poser les questions suivantes: qui suis-je et qu'est ce que je veux faire de ma vie? Il faut aussi arriver à s'aimer soi même.
Le suicide n'est pas une solution aux problèmes, jamais. | |  | |  |
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Je pense que les personnes qui veulent se suicider n'arrivent pas à donner de réponses satisfaisantes à ce genre de questions, on parle de gens qui se sentent mal dans leur peau et dans leur tête.
Et si la volonté de se battre était lié à l'amour de soi, être prêt à se suicider fait franchir un pas décisif quand même, porter atteinte de sa vie, ce n'est pas anodin quand même.
Je suis de l'avis d'Aliana que parler peut apporter beaucoup de choses au suicidaire, une vision différente des choses, une expression donc une évacuation de sentiments lourds à porter qui rongent de l'intérieur.
Mais on a beau dire que parler c'est bien, il faut que la personne s'en sente capable, faut qu'elle soit en confiance, faut qu'elle ait envie d'un faire un pas en avant pas, avant de pouvoir parler faut qu'elle se rende compte qu'elle n'est pas seule.
Quand le suicidaire s'imagine que personne ne s'inquiète de lui, quand il ne voit autour de lui personne de confiance, quand il a peur d'aller voir un spécialiste, de ce que les autres vont penser, du bien fonder d'une éventuelle démarche qui à leur yeux ne changera rien.
Alors moi je dis qu'il doit être compliqué pour un suicidaire de se dévoiler car il y a des facteurs qui font que ce n'est pas vraiment possible.
Et des gens qui disent que les choses iront mieux, de laisser passer, qui ne se rendent pas compte du véritable état du désespoir de la personne, font qu'elle se renfermera automatiquement sur elle. | | | |
12/04/2006, 22h24 | #87 | | Phoenix
| Re : [Débat] Le suicide | | | | | | mais il faut éviter de chercher la "facilité" et de faire des choses que l'on peut regretter ensuite. | |  | |  |
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Je t'assure qu'après un suicide réussi tu ne regrette plus rien ensuite
Outre cet humour un peu grisâtre...
Lisez les les 5 pages précédentes... Y a beaucoup de choses qui ont été dites, et qui sont répété maintenant.
K'
NB : FDG = Foutage De Gueulle | | |
13/04/2006, 00h02 | #89 | | Phoenix
| Re : [Débat] Le suicide | | | | | | un suicide réussi?
Etait sous entendu les tentatives.
Ma position: on ne doit pas porter atteinte à sa vie, jamais. Le faire est un acte gravissime.
La vie est un bien trop précieux et elle doit être respectée. | |  | |  |
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Le débat porte, à l'origine (Page 1) principalement sur le suicide et non pas les tentatives (donc raté).
Mais je te "rassure", je ne sous entendais pas que tu ai pu "porter atteinte" à la vie de qui que ce soit, ni "pousser" au suicide.
La vie est précieuse et doit être respecté oui... Et la Mort ?
K' | | |
13/04/2006, 00h04 | #90 | | Titanide
| Re : [Débat] Le suicide | |  | Citation |  |
| |  | Posté par Khadamon |  |
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Après bien sur qu'il y aura toujours des gens pour pleurer ceux qui se suicident, mais ...
Mais honnêtement, la personne qui veux mourir ne pense que rarement à cela, pourquoi ?
Logiquement une personne qui te pleurerais est une personne qui tiens à toi : famille, ami, amant, etc.
Or si tu en arrives à vouloir mourir c'est que tu considères que personne ne tiens à toi, que personne ne cherche à t'aider, ou n'arrive à te comprendre, sinon tu ne serais pas dans cet état.
Et en admettant que si, en admettant que celui qui veux mourir est conscience qu'il a encore des amis qui le pleureront, s'il choisi de partir c'est qu'il se dit que ces personnes sont incapables de l'aider, et qu'il ne veux pas être un poids pour eux.
Avoir l'impression d'être, perpétuellement, le boulet d'une autre personne est insupportable, encore plus si il s'agit d'une personne que l'on aime.
Alors le suicide peut être aussi le seul moyen de concilier la fin de ses souffrances et la libération de ceux qu'on aime | |  | |  |
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et moi qui avait peur de choquer... je sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis... j'ai l'impression que tu mets tout sur le dos de l'entourage qui n'a pas su trouver les moyens de donner une raison valable au suicidaire de rester ou au moins de ne pas se sentir comme un boulet... c'est terrible à encaisser.
mais il ne faut pas oublier que dans certains cas, le suicidaire refuse tout simplement de l'aide parce qu'il est enfermé dans un cercle vicieux où il va jusqu'à se complaire dans son malheur, où il veut devenir le héros d'un drame qui attirera l'attention de tout son entourage, ou qui lui permettra de se venger du mal que certains lui ont fait. il alimente uniquement les regrets, les remords et les ressentiments...et alors là, quelque soit le soutien et l'amour que tu essaye de leur apporter, ils n'entendent rien, ou uniquement ce qu'ils veulent, et ce n'est jamais que le verre est à moitié plein.
et puis il faut penser un peu à ceux qui doivent soutenir ces personnes, le suicide c'est pas toujours une mauvaise surprise... le mal etre peut etre perçu par l'entourage depuis des lustres.... et alors oui ces personnes qui trainent leur misère peuvent etre des fardeaux lourd à porter, elles peuvent miner la vie de ceux qui tentent par tous les moyens de leur venir en aide ... mais il n'ya rien de plus stupide de penser qu'on peut allèger ce fardeau en disparaissant, parce que c'est renier toute l'aide et les efforts qu'ils ont fournis pour te soutenir, c'est renier leur amour pour toi... et ça personne ne peut en sortir indemne.
la seule bonne façon de cesser d'etre un fardeau c'est se prendre en main, avec l'aide des autres s'il le faut, mais au moins croire que l'on pourra s'en sortir et donc pouvoir progresser dans le bon sens !
et puis le mot "logiquement" n'a strictement rien à faire dans ce genre de situation qui est tout sauf logique...
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| | | | Lorsque ma mère a fait sa tentative de suicide, je l'ai compris. Je l'ai accepté : Elle a le droit de disposer de sa vie comme elle l'entend.
Mais lorsque j'ai appris que mon plus jeune frère (à l'époque) était à l'étage en dessous, et qu'il aurait pu la voir morte, et qu'ensuite elle n'avait pris aucune disposition pour qu'il puisse continuer à vivre (le plus "normalement possible"), là je n'ai pas accepté et la colère m'a envahi. Aujourd'hui encore, 2ans après, je ne peux lui pardonner, et je crois que je ne le pourrais jamais | |  | |  |
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donc, en caricaturant, une mère peut abandonné son fils si elle prend le soin de disparaitre sans faire de vagues, et en laissant un mot sur le frigo pour dire que les petits plats qu'elle a préparé sont au congélateur et que les économies sont planquées sous le divan ?? c'est d'un cynisme ... comment tu peux croire qu'un suicide puisse se faire de façon responsable ? j'avoue que je ne comprend pas ta réaction... évidement chacun vis les choses différemment, et chaque situation est particulière et complexe, car on n'en vient pas au suicide du jour au lendemain en général. mais là j'arrive pas à appréhender.
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| | | | Je finirais ce post sur une métaphore qu'un ami m'a dit un jour où j'étais au plus bas :
"La Vie c'est comme un film au cinéma. On t’à payer la place, t'as rien demandé, mais t'es là. Parfois le film est pourri : Les acteurs sont nuls ou inintéressant, les répliques mauvaises, la musique sonne fausse, les couleurs sont ternes, bref horrible. Alors là tu as que deux possibilités :
Soit tu quitte la salle, et tu ne sauras jamais ce qu'il se passera à la fin du film.
Soit tu restes, en espérant que ça s'améliore, qu'il se passe un truc bien, intéressant."
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je trouve que c'est une très mauvaise métaphore qui ne fait qu'illustrer la passivité devant l'adversité... sa vie on peut la prendre en main... en quelque sorte, si le film ne nous plait pas, il faut se donner les moyens de produire et tourner le sien ! alors après vous allez me dire que c'est pas donné à tout le monde... c'est pour ça que je dis que c'est une mauvaise métaphore...
bon j'arrète là pour aujourd'hui, je vais aller faire quelque chose de plus réjouissant moi ... Dernière modification par Tigane : 13/04/2006 à 00h07. | | | Emplacement : | Utilisateurs regardant cette discussion : 0 ( membre(s) et 0 invité(s)) | | | | Rechercher dans cette discussion | | |
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