[Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

maxteal 

Khadamon 

Citation Posté par Tigane et moi qui avait peur de choquer... je sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis... j'ai l'impression que tu mets tout sur le dos de l'entourage qui n'a pas su trouver les moyens de donner une raison valable au suicidaire de rester ou au moins de ne pas se sentir comme un boulet... c'est terrible à encaisser.

L'entourage "n'a pas" à trouver les moyens de donner une raison valable au suicidaire de rester.
L'entourage à sa propre vie à mener.
Et porter le poid d'une personne qui va mal, extrêmement mal, n'est pas une chose "normale".

Maintenant dans les rapports humains il devient "normal" de s'occuper des plus faibles, dans ce cas là "psychologiquement".
Essayer de leur montrer les bons cotés de la Vie, essayer de les aider à ce sortir de leur misère. C'est un peu comme l'adage :

"Donne un poisson à un homme qui à faim, il mangera un jour. Apprend lui à pêcher, il mangera toute sa vie."

Et honnêtement, il y a peu de gens qui apprennent aux autres à pêcher, malheureusement.

Lorsque tu te concidères comme un poid, comme un boulet : Tu ne penses même pas au fait que l'entourage puisse être responsable en n'arrivant pas à t'aider. Tu te dis, généralement, que c'est de ta faute. Tout viens de toi, tu es trop compliqué, l'entourage fait tout ce qu'il peux, mais le "sort" s'acharne sur toi. Et puis tu vois l'ombre de ta Vie envahir l'entourage, assombrissant la leur... Et là, tu ne supporte plus : C'est une réaction logique.

Les mots clefs de ce que je dis sont nombreux, et parmis eux il y a : "Concidère".

Je crois l'avoir déjà dit avant, mais peu importe que cela soit vrai ou non.
La seule chose qui importe c'est que le "suicidaire", lui, y croit dur comme fer, il est persuader que c'est là la seule vérité de sa vie.

Citation mais il ne faut pas oublier que dans certains cas, le suicidaire refuse tout simplement de l'aide parce qu'il est enfermé dans un cercle vicieux où il va jusqu'à se complaire dans son malheur, où il veut devenir le héros d'un drame qui attirera l'attention de tout son entourage, ou qui lui permettra de se venger du mal que certains lui ont fait. il alimente uniquement les regrets, les remords et les ressentiments...et alors là, quelque soit le soutien et l'amour que tu essaye de leur apporter, ils n'entendent rien, ou uniquement ce qu'ils veulent, et ce n'est jamais que le verre est à moitié plein.

Oui cela existe, et comme je l'ai dit également, il me semble, il y a beaucoup de "cas par cas".
Faire des généralités sur le "modus operendi" des "suicidaires" à un fond d'absurde, tant les gens sont différents.
On ne peux qu'approcher certaines "généralité", mais il ne faut pas oublié les détails personnels à chacun, c'est évident.

Citation et puis il faut penser un peu à ceux qui doivent soutenir ces personnes, le suicide c'est pas toujours une mauvaise surprise... le mal etre peut etre perçu par l'entourage depuis des lustres.... et alors oui ces personnes qui trainent leur misère peuvent etre des fardeaux lourd à porter, elles peuvent miner la vie de ceux qui tentent par tous les moyens de leur venir en aide ... mais il n'ya rien de plus stupide de penser qu'on peut allèger ce fardeau en disparaissant, parce que c'est renier toute l'aide et les efforts qu'ils ont fournis pour te soutenir, c'est renier leur amour pour toi... et ça personne ne peut en sortir indemne. la seule bonne façon de cesser d'etre un fardeau c'est se prendre en main, avec l'aide des autres s'il le faut, mais au moins croire que l'on pourra s'en sortir et donc pouvoir progresser dans le bon sens ! et puis le mot "logiquement" n'a strictement rien à faire dans ce genre de situation qui est tout sauf logique...

Malheureusement si.
Ou plutot, peut être que cela choquera moins certaines personnes : Je pense que si.

Je fonctionne avec trois pilliers :

Logique - Raison - Empathie

Dans toutes choses il y a une Logique, une Raison. L'aléatoire existe bien sûr, mais pour moi ce n'est qu'un paramètre de plus dans la logique des choses.
En clair : Tout s'explique, même en y mêlant un peu d'aléatoire.

Lorsque tu vas au plus mal, que tu pense (concidère) que tu es un boulet pour tes amis. Que tu les vois toujours inquiet, triste à cause de leur propre problème mais surtout à cause des tiens, parce qu'ils essayent de t'aider tant bien que mal.
Alors si il te reste un minimum de conscience, à un moment tu ne le supporteras plus. Tu ne croiras plus leur parole qui te répète : "Ne t'inquiete pas, ca va aller ; on va t'aider ; mais non tout vas bien pour nous ; etc.".
Et à ce moment là, il y a rupture. Et logiquement on en vient à la conclusion que pour les aider, pour ne pas les enfoncer plus, il faut partir.

Et là il y a deux façons de le faire :
_ Partir pour s'en sortir.
_ Partir pour mourir seul.

Et souvant, malheureusement, c'est pour mourir.

Alors penser à l'entourage ?
A ce moment précis, lorsqu'on est suicidaire, on y pense justement : En se disant que c'est mieux pour eux.

Citation donc, en caricaturant, une mère peut abandonné son fils si elle prend le soin de disparaitre sans faire de vagues, et en laissant un mot sur le frigo pour dire que les petits plats qu'elle a préparé sont au congélateur et que les économies sont planquées sous le divan ?? c'est d'un cynisme ... comment tu peux croire qu'un suicide puisse se faire de façon responsable ? j'avoue que je ne comprend pas ta réaction... évidement chacun vis les choses différemment, et chaque situation est particulière et complexe, car on n'en vient pas au suicide du jour au lendemain en général. mais là j'arrive pas à appréhender.

Et bien oui.

Pour reprendre mon exemple personnel, mon petit frère avait 10/11 ans à l'époque.

Un petit mot sur le frigo et les économies sous le divan : Il s'en fou.

Il n'aurait pas été là, il n'y aurait eu que mon frère de 18ans (à l'époque) : Oui ca aurait peut-être "suffit", à défaut d'explication plus précise.

Lorsque tu es parent, tu as une responsabilité envers tes enfants. Tu te dois de les élever.

Alors ca veux dire quoi "élever" ?
Assurer leur survie en les nourrissant, les habillant, et leur fournissant toujours un toit au dessus de leur tête.
Assurer leur développement, en les éduquant, en les aimant, etc.

Et cela jusqu'à ce qu'ils soient en mesure de survivre et vivre de leur propre initiative.

Alors si, à un moment quelconque, tu n'en peux plus, tu veux mourir à cause de tout un tas de raison qui te sont personnelles : Tu dois t'acquitter en premier lieu de tes obligations, de tes devoirs, surtout envers tes enfants.

Et si tu n'as pas le courrage de survivre toi même pour le faire, ou si tu concidères que tu n'en est plus capable, tant tu es rongé par ta mélancolie, alors tu prend les dispositions nécessaires.

Bien évidemment que l'enfant en gardera des séquelles, plus ou moins profondes.
Mais si les choses sont organisés correctement, alors oui : Personnellement je l'accepte.

Il y a un monde entre laisser un gamin à l'étage du dessous, qui sera probablement traumatisé en découvrant le cadavre de sa mère morte dans sa chambre, et ensuite ballader de foyer sociaux en foyer d'acceuils au bon vouloir des institutions.
Et ne pas être là, apprendre la mort de sa mère par la famille, ou des amis, et ensuite vivre avec famille ou amis ou autre, celon ce qu'aura fait la mère avant pour le "bien-être" de l'enfant.

"Bien-être" est peut être fort, car on parlera alors des séquels psychologiques... Mais je persiste à penser que de deux maux il faut choisir le moindre. Et là en l'occurance c'est la mère qui choisi pour l'enfant.

Citation je trouve que c'est une très mauvaise métaphore qui ne fait qu'illustrer la passivité devant l'adversité... sa vie on peut la prendre en main... en quelque sorte, si le film ne nous plait pas, il faut se donner les moyens de produire et tourner le sien ! alors après vous allez me dire que c'est pas donné à tout le monde... c'est pour ça que je dis que c'est une mauvaise métaphore...

Je suis d'accord avec toi que, vu sous cette angle, la passivité face à la Vie est dérangeante, voir mauvaise.
Je ne l'avais jamais envisagé sous cette angle, tant l'action dans la vie est pour moi devenu indispensable, et "naturelle".

Tu fais donc bien de souligner cet aspect, pour rappeler à tous que, dans la vie, il faut agir par soit même.
La chance se provoque, entre autre.

K'

chapelier fou 

Le suicide est un sujet grave, qui est malheureusement toujours d’actualité, c’est pourquoi je fait remonté ce topique avec l’accord des Modos, en donnant mon oignions, et en espérant de nouvelle réaction.



Ayant lu toutes les pages précédentes, je ne vais par répéter tout ce qui a été dit, mais le commenté pour donné ma position :

_ Je suis d’accord qu’il faille séparé les suicides impulsif des autres, car cela m’étant déjà arrivé, je confirme que le suicide du à un choc émotionnel peut arrivé à n’importe lequel d’entre nous, même si il aime la vie. C’est une façon de montrer sa déconfiture, son angoisse et sa tristesse au autres, car il est parfois trop dur d’en parler, et on se dit que ce sera la libération alors qu’il n’en est rien puisque si l’on survie, on regrette son acte.

_ En se qui concerne le suicide prémédité et mûrement réfléchi, c’est un choix qui est le plus élémentaire, et si nous ne pouvons le comprendre, il faut respecter se choix même si il nous parait aberrant. Ce que je dis est peut être cruel, mais dans ces cas là, les proches ne peuvent rien faire, car souvent ils ne sont pas concernés, ou ne peuvent rien y faire. Les en empêché, c’est s’attiré leur colère, car si ils sont quelque par heureux que nous ne voulons pas les laissé partir, ce n’est pas à nous de décidé pour eux.

_ La plus par du temps, cette souffrance est psychologique, et non pas physique, il ne sert donc à rien de vouloir leur montrer quelqu’un de plus misérable qu’eux. Cela les mettra encore plus mal au bout du compte. Maintenant, je trouve aussi que la vie est magnifique, et que nos moment de malheur sont la pour que nous profitions de tout ce que nous procédons, et nous faire profité de notre bonheur. Mais quand on est rejeté sans raison, simplement à cause d’une particularité quel qu’elle soit, la vie nous semble bien austère et sans saveur.

_ Je pense donc que le suicide est plus un problème de société, car comme il a été dit, les taux sont beaucoup plus élevés dans les pays développé. On peut donc rejoindre que le suicide n’est pas du la plus par du temps aux conditions matérielles, car nous savons tous qu’elles sont surmontables d’une façon ou d’une autre. Tendis que la détresse morale est difficilement comblée.

_ En ce qui concerne l’euthanasie, je pence qu’elle devrait être autorisé, si c’est le malade qui la demande, car la souffrance est différente pour chacun, et quitte a savoir que je meurs en souffrance dans quelque année, je préfèrerai partir paisiblement temps que je suis bien, avant que je ne me sent décrépir et que les personnes que j’aime ne puisse plus rien faire pour moi, et soit triste plus longtemps( convalescence+ mort) car impuissantes. Je pense que c’est comme un suicide planifier, car la mort est bel et bien voulut.

_ Enfin, en ce qui concerne l’acte, je crois que ce n’est pas du courage, c’est du renoncement, car pour moi le courage est d’effronté les épreuves, de continuer à vivre pour les gent que l’on aime, qui nous aime, et pour ses responsabilité envers eux (je rejoins Khadamon), car si je pense que si la société nous détruit aisément, elle peut aussi nos aidé quand on se bat. Cela ressemble plus à de la détermination.



Je ferai parvenir un texte qui n’attouché dés que possible.

Moebius 

N'ayant pas tout lu de ce topic je vais quand même donner mon avis sur le sujet du suicide.

Sans entrer dans des détails spatio-temporel, familiaux ou autre je dirais juste que je trouve que le suicide en soi est un acte lâche.

Avant de me tirer dessus a boulets rouge laissez moi m'expliquer s'il vous plaît.

Pourquoi je dis que c'est de lâcheté de se suicider?
Tout d'abord quand on y arrive on laisse dérrière soi des gens (vivi en général on laisse de la famille, des amis etc....) qui auront de la peine d'avoir perdu un proche.
Quand on se loupe je dirais que c'est pire car suivant les circonstances, ont peu devenir infimre et donc devenir tributaire des autres.
On pense au suicide pourquoi? Parce qu'on est dans une mauvaise période? Parce qu'on a perdu son amour? Car on a des problèmes de fric? On souffre du syndrôme de Calimero?

Toutes ses raisons ne me paraissent pas valable pour passer a l'acte. Quand on ouvre les yeux et que l'on regarde par sa fenêtre on peux s'apercevoir qu'il y a toujours plus malheureux que soit, plus pauvre, plus seul, quelqu'un qui a encore moins d'amis. Est-ce que les gens dans la merde vont tous passer a l'acte? Non. Pourquoi? car certains relativisent, cherchent a dépasser leur condition a combattre leur infortune.
Rester là a se lamenter et faire une tentaive ou une réussite de suicide est pour moi un abandon total, de la vie, des autres de soi, on choisis de se mettre a l'écart en optant pour une solution de faciliter.

Vous aller me dire il faut du courage pour mourrir ou bien pour vouloir se donner la mort. Je vous dirais oui dans certaines conditions, mais je rajouterais non dans 99.9% des cas, et quand vous faîtes cela pour des problèmes bassement terre a terre qui peuvent se résoudre avec du temps et de la volonté ou est l'intérêt de remédier de façon définitive a cela?


Le problème de notre société est le manque de communication, entre les gens, dans le couple, entre les parents et les enfants, entre amis. Qui peux dire qu'il ne cache rien a ses meilleurs amis ou a son/sa partenaire? Et se manque de communication entraîne des désepérés a commettre l'irréparable. Je trouve cela triste, car au final même s'il réussissent dans leur entreprise, qu'est-ce qui aura changé? Rien, en fait si ils laisseront les autres pleurer et relever la tête a leur place....

Désolé ca doit être un poil décousu, mais en gros je ne conçois pas le suicide comme une option.

@+

Kypic 

Citation Posté par Moebius On pense au suicide pourquoi? Parce qu'on est dans une mauvaise période? Parce qu'on a perdu son amour? Car on a des problèmes de fric? On souffre du syndrôme de Calimero? Toutes ses raisons ne me paraissent pas valable pour passer a l'acte. Quand on ouvre les yeux et que l'on regarde par sa fenêtre on peux s'apercevoir qu'il y a toujours plus malheureux que soit, plus pauvre, plus seul, quelqu'un qui a encore moins d'amis. Est-ce que les gens dans la merde vont tous passer a l'acte? Non. Pourquoi? car certains relativisent, cherchent a dépasser leur condition a combattre leur infortune. Rester là a se lamenter et faire une tentaive ou une réussite de suicide est pour moi un abandon total, de la vie, des autres de soi, on choisis de se mettre a l'écart en optant pour une solution de faciliter. Vous aller me dire il faut du courage pour mourrir ou bien pour vouloir se donner la mort. Je vous dirais oui dans certaines conditions, mais je rajouterais non dans 99.9% des cas, et quand vous faîtes cela pour des problèmes bassement terre a terre qui peuvent se résoudre avec du temps et de la volonté ou est l'intérêt de remédier de façon définitive a cela? [...] Désolé ca doit être un poil décousu, mais en gros je ne conçois pas le suicide comme une option.

J'ai lu toutes les opinions mais ne les reprendrai pas pour cause de temps...

Concernant les derniers posts, je suis relativement d'accord avec une partie de ce qui a été dit.

Le suicide est un abandon face à l'adversité, les personnes prêtes à mourir pour y remédier sont lâches dans leur choix de préférer la mort à la persévérence... ce sont les personnes qui se regardent le nombril et se disent qu'elles ne le méritent pas (non pas qu'elles le méritent) mais ne font rien pour arranger les choses. Je trouve que le suicide est un acte tout à fait égoïste et qui laisse l'entourage au dépourvu, c'est un acte sans réelles motivations, un choix de facilité, il est plus facile d'abandonner que de se battre et parfois admettre l'echec.

Quand on se suicide, on n'implique (généralement) pas seulement sa personne, mais aussi l'entourage, les proches, les amis, les connaissances, sa famille... c'est en ça que le suicide est égoïste. Il existe d'autres moyens de s'en sortir, mais se battre est foutrement plus difficile que d'abandonner.

Pour en revenir à l'euthanasie, je ne le prend ni comme un abandon ni comme un suicide, parce que la souffrance physique et l'aspect irrémédiable sont des variables qui changent la donne, peu importe si on se bat, les chances de rémission sont quasi-inexistantes.
Souffrir et savoir que de toute façon la mort est proche font que la meilleure solution reste de mourir paisiblement sans souffrance, parce qu'il n'y a pas d'échapatoire possible à la mort, alors que le suicide n'est pas une échapatoire à la vie :
"Le monde t'emmerde ? Tu te dois d'emmerder le monde !"
Tu n'aime pas ta vie, change la, il n'y a que toi pour la changer, c'est pas aux autres de le faire à ta place.
Faut sortir les doigts de son cul et sortir son cul du fauteuil, faut se bouger. Le suicide n'est pas courageux, ce n'est pas se bouger, c'est se résigner... Se bouger c'est se battre, dire MERDE aux autres, c'est perséverer parce que les autres en valent la peine et c'est encore à toi de savoir et de trouver qui ou quoi en vaut la peine...

Soyons solidaires, soyons altruistes, soyons ouverts, ne restons pas seuls dans notre coin par pur égoïsme et personne n'abandonnera ni la vie ni les autres.

lafka_6 

Il y a certains postes qui me révoltent (notamment celui de kypic juste au dessus), d'autres avec lesquels je suis d'accord (par exemple, entres autres, le premier de Khadamon sur le sujet), je vais essayer de donner mon avis, même si je ne pourrais pas répondre à tout ce qui a été avancé...

D'abord, je suis d'accord avec la distinction opérée par K' entre suicide résolu et suicide dépressif, je n'y reviendrais pas.
Par contre, j'ai du mal à comprendre votre distinction entre tentative et suicide dans la mesure où vous parlez tous d'appel à l'aide, etc, pour désigner la tentative, qui selon moi n'est qu'un suicide qui a échoué...

Maintenant le suicide, un acte égoiste... Evidemment. Mais tout comme Khadamon, je préfère parler d'acte "personnel". Personnellement, je ne vois pas en quoi c'est révoltant. Je pense que celui qui vit a le droit de se donner la mort. Peut-être qu'il ne pense pas à son entourage et aux souffrances qu'il leur occasionne, mais, d'abord certains pensent à leur entourage et c'est ce qui détermine leur geste (ne pas être un poids, etc...), et en plus je ne vois pas bien pourquoi on devrait continuer à vivre une vie qui n'en est pas, à souffrir, tout ça dans le but d'épargner l'entourage. Vous ne trouvez pas ça égoiste de la part des proches d'exiger cela? Moi si. Je pense, que même si on ne comprend pas, même si ça nous fait de la peine, il faut accepter que pour certains la mort est une délivrance, un moyen d'échapper à la douleur que représentait la vie pour eux...
J'ajoute que ce que tu dis à la fin de ton message kypic, le fait de survivre pour dire M**** aux autres, etc, n'est pas dénué de sens, mais encore une fois, ça implique un combat de tous les instants qu'on n'a plus forcément envie de mener. Personnellement, c'est cette unique raison qui m'a fait arrêter d'enfoncer la lame et panser la plaie, mais aujourd'hui ça commence à ne plus suffir, et j'en ai assez de devoir me battre contre tout et tout le monde, essayer de construire une vie dans un monde où je ne vois que peu d'espoir pour que ça marche, et où je sais que de tte façon, je devrais me battre toute ma vie, même si un jour j'arrive à en faire ce que j'en attendais, simplement pour ne pas qu'on annihile ce que j'ai pu acquérir à la sueur de mon front età la force de mon poignet.


Après, un acte lâche. Je ne pense pas. Même si je comprends que c'est un moyen de fuir ses problèmes, ses responsabilités plutôt que de les regarder en face, je peux vous dire qu'il faut un certain courage pour sentir sa chair se déchirer sous la lame et continuer quand même... Même avant cette étape, il faut tout de même une certaine forme de courage pour prendre une décision aussi ferme que celle de mourir (je parle évidemment du suicide résolu). Evidemment toutefois que se battre est plus difficile que d'abandonner, mais quand on passe sa vie à se battre, il y a un moment où la lassitude vous prend, et où vous aimeriez bien un peu de paix... Une vie qui n'est faite que de souffrances et de luttes peut-elle encore être considérée comme une vie?

Pour le fait de juger des raisons qui poussent au suicide, je trouve ça inadmissible. Qui est-on, de l'extérieur, pour juger que ce que quelqu'un ressent comme une souffrance extrême justifiant son envie de mourir, n'est en fait qu'une motivation non valide? Chaque chose est ressentit avec plus ou moins d'impact par les individus, et personne ne saurait le juger. J'ajoute que généralement, ces causes d'apparence si "terre à terre", ne sont en fait que la goutte d'eau qui fait déborder le vase, et s'inscrivent dans un contexte d'ensemble qu'on ne connaît généralement pas, et dont on ne saurait juger encore une fois.

Je ne sais pas si j'ai été très claire, mais c'est grosso modo ce que je pense des arguments avancés...

L'euthanasie j'y suis favorable, mais dans des conditions strictement encadrées, pour éviter les abus qui pourraient survenir.

Kypic 

Le suicide est un irrespect de sa personne, tout le monde est quelqu'un et tout le monde mérite de vivre, je suis plutôt du genre à voir la bouteille à moitié vide mais quand même, la vie vaut la peine d'être vécue, baisser les bras parce qu'on en a marre, je ne comprend pas !!!
POUR MOI le suicide n'est pas une solution et ça pour personne, problème ou pas. Parce qu'on en a marre, on abandonne, on laisse les autres se débrouiller, il faut s'assumer, non d'un chien !!!

Cela reste un avis personnel et il n'est en aucun cas question de juger les motivations, ni le malheur qui poussent certains à passer à l'acte.

Mais je parle uniquement de suicide mûrement décidé que je n'approuve pas... pour les suicides impulsifs, bah, même opinion, je trouve ça égoïste, mais c'est différent.
En fait, je me rend compte que j'aime profondément la vie et que rien ni personne ne me fera prendre une telle décision, et que je n'arrive pas a comprendre qu'est-ce qui fait qu'une personne veuille à ce point mourir (sauf exception : euthanasie).

Mes propos du dessus ont choqués et je m'en excuse, mais ils ne sont pas faux, je pense vraiment qu'il faut se battre pour vivre et que le suicide est bien une forme d'abandon.

lafka_6 

Ce n'est pas la question de mériter de vivre, mais de vouloir vivre... C'est très différent. Je pars du principe que la vie n'étant pas le résultat d'un choix, personne ne saurait y être tenu, et si quelqu'un fait le choix de ne pas poursuivre sa vie, et bien soit.
Je ne dis pas que c'est une solution, mais je le comprends et le conçois parfaitement.
Par contre, contrairement à toi, si j'admets parfaitement les suicides résolus, les suicides dépressifs me gênent, parce qu'ils résultent d'un acte impulsif qui devient irrémédiable, ce que je trouve particulièrement dommage.

Kypic 

Je comprend tout à fait ce que tu viens d'expliquer et je reviens sur mes jugements et opinions, j'étais aveuglée par mon envie de vivre et ne concevais pas que ce soit autrement.
Mais maintenant, je comprend le fait qu'on a pas demandé à vivre, mais, je te pose une autre question :

Est-ce que la vie est si moche pour dire qu'on a pas demandé à vivre et qu'on veut que ça cesse ?

Et quand bien même on a pas demandé à vivre, il n'y a vraiment rien qui permette à ces gens qui souhaitent mourir de se raccrocher à quelque chose, il y a des personnes qui meurent et qui auraient préféré vivre, je trouve que c'est irrespectueux pour eux. il est plus facile de mourir que de vivre (je radote faites quelque chose ), je m'explique, il y a plein de variables qui font que tous les jours, la mort nous accompagne, et ces personnes qui veulent vivre mais qui meurent n'ont elles pas le choix... c'était plus en pensant à elles que mes propos devenaient très durs (je pense que c'était le cas).

Je vais prendre un exemple concret : une connaisance et amie de mes amies faisait du kayak dans la Loire pour se divertir avec son club, son canoë se prend dans un banc de sable, se pli sous le choc et elle reste bloquée sous l'eau pendant 4 heures, elle n'avait pas demandé à mourir, elle voulait vivre.
L'un de mes anciens amis, quant à lui, a pris un kayak et est parti se suicider, je ne sais même pas si on a retrouvé son corps, lui demandait à mourir...

Résultat, je suis triste pour la jeune fille que je connaissais pas beaucoup, et j'ai pitié (c'est péjoratif) pour mon ancien camarade.
Voilà pourquoi mes propos sont très tranchés sur le sujet.

Bon, je suis quelqu'un de buté, certes, mais aussi très ouvert et je modère facilement mes opinions quand ils sont exacerbées (je ne sais pas si on peut dire d'une opinion qu'elle est exarcerbée ??!!)
voilà un débat assez houleux mais tu as réussi à me faire voir les choses autrement et je t'en remercie.

lafka_6 

Et moi je suis ravie d'avoir un débat aussi intéressant et ouvert

Je comprends ce que tu dis... J'ai des amis qui se sont suicidés, et j'ai des amis qui sont morts involontairement, notamment suite à un cancer, alors qu'ils avaient envie de vivre... Maintenant, si pour les premiers je suis peinée, pour les seconds je suis en plus révoltée, et c'est la seule différence que je fait. Cela me fait de la peine de voir des gens qui veulent mourir et de les perdre, mais ça me révolte que la mort vienne frapper quelqu'un qui croquait la vie à pleines dents... Je ne sais pas si je suis très claire, mais en résumé je n'en veux pas pour autant aux amis que j'ai perdu parce qu'ils se sont donné la mort de manquer de respect à ceux qui ont trouvé la mort, simplement parce que je trouverais égoiste de leur imposer de continuer à vivre parce que d'autres ne le peuvent plus.

Et pour répondre à ta question de savoir si la vie peut être si moche qu'on ne veuille plus la vivre, je pense qu'effectivement c'est possible, mais encore une fois, c'est une question de subjectivité que je ne me permettrais pas de juger...

Khadamon 

Il est toujours bon de remonter ce genre de sujet, je trouve, car cela fait réfléchir. Vivement qu'il soit indexé (comme d'autres sujet d'ailleurs).


Sur ce qui a été ajouté :

Je rejoind bien évidemment Lafka avec la quasi totalité de ce qu'elle a dit (normal, puisqu'elle dit elle meme être en accord avec certains de mes posts ^^).

Je suis également "content" de voir que tu as "mieux réalisé" certains arguments Kypic.

En ce qui concerne ta question :
Est-ce que la vie est si moche pour dire qu'on a pas demandé à vivre et qu'on veut que ça cesse ?

La réponse est évidente : C'est purement subjectif.
Celui qui à "la poisse" et à qui il n'arrive que galère sur galère, qui n'arrive pas à s'en sortir, répondra évidemment que oui, la vie est moche, voir très moche.
Celui à qui tout souri ou qui n'as pas tend de galère que ca finalement, répondra que non.

Tout n'est qu'une question de vécu et de ressenti.
Et cela evolue donc en fonction de son âge et de ses expériences.

Il y a des gens qui se battent tous les jours en pensant que la vie vaut vraiment la peine, ma grand mère en est un parfait exemple, quand je vois tout ce qu'elle a traversé, et encore je ne me souviens et ne suis au courant que de ces 15 dernières années, je l'admire pour continuer à avancer avec droiture et dignité.

Message à ma grand mère qui ne le lira jamais : Je t'aime mamy.

Mais il y a des gens qui n'ont pas cette force et pour qui la vie devient rapidement un enfer.

Nous avons tous des difficultés dans un des trois domaines "majeures" de la vie :
_ La santé
_ Le travail
_ Le rapport avec les autres (amitier, amour, reconnaissance sociale etc.)

Quand un de ces trois pillier va mal, même si les deux autres tiennent bon, c'est déjà difficile.
Alors quand il y a deux, voir trois pillier qui tombe... difficile de les reconstruires.

D'autant qu'ils sont fourbes, ces pilliers.
Ils sont tous interconnectés, si bien que quand l'un tombe, il fait vacillier les deux autres, parfois jusqu'à la chute.
Et evidemment plus un pillier est haut, plus lorsqu'il tombe il fait mal, et donc plus il est dur de tout reconstruire.

Difficile de nager dans la boue lorsqu'on a cotoyé les étoiles.

Finalement la vie n'est que ce que nous en faisons, de bon ou de mauvais, et parfois on a plus envie de faire.

Ta connaissance, kypic, a eu un malheureux accident.. cela n'a donc rien à voir avec le sujet.
Quant à ton "ancien ami", il a fait un choix résolu.

La comparaison que tu fais entre les deux est incongru, sauf si ton "ancien ami" à choisi le kayak suite à l'accident de ta connaissance, et encore... même si cela à un relent de mauvais gout, il a choisi ce qui lui aura semblé le plus efficace (preuve à l'appui pour le coup).

Mais, au risque de te contrarié, tu n'etait visiblement pas une amie pour lui.
Non pas parceque tu ne l'as pas empecher de faire son choix, mais par ta réaction de rejet qui va jusqu'à le qualifier "d'ancien ami".
A moins que ce ne soit la colère qui te fasse réagir ainsi.

Pour finir, je rappelerais simplement à tous ceux qui veulent réagir sur le sujet (et ne l'avais pas fait avant la remonté de ce sujet), de lire (attentivement) les pages précédentes.
Beaucoup de chose ont été dites, des arguments ont été posé, critiqué, pesé, confronté.
Et beaucoup de chose très interressante ont été écrite.

K'

Kypic 

Citation Posté par Khadamon Je suis également "content" de voir que tu as "mieux réalisé" certains arguments Kypic. En ce qui concerne ta question : Est-ce que la vie est si moche pour dire qu'on a pas demandé à vivre et qu'on veut que ça cesse ? La réponse est évidente : C'est purement subjectif. Celui qui à "la poisse" et à qui il n'arrive que galère sur galère, qui n'arrive pas à s'en sortir, répondra évidemment que oui, la vie est moche, voir très moche. Celui à qui tout souri ou qui n'as pas tend de galère que ca finalement, répondra que non. Tout n'est qu'une question de vécu et de ressenti. Et cela evolue donc en fonction de son âge et de ses expériences.

Oui, je sais retourner ma veste quand il faut... et d'ailleurs si j'ai choisi de confronter mes idées sur un forum, c'était avant tout pour avoir d'autres opinions et changer les miennes.

Quant à la subjectivité de la réponse à ma question, je n'en doute pas, mais il faut quand même relativiser les choses. Je me suis vivement exprimée plus haut en oubliant des points importants : d'accord, la vie est plus ou moins difficile, et on l'appréhende chacun à sa manière. Le suicide révolu est bien un choix (pour le suicide dépressif, je te rejoins et rejoins également Lafka_6 sur vos propos et sur le caractère irrémédiable et gaché), mais je reste dans ma position concernant le sentiment d'irrespect pour ceux qui voulaient vivre et sont morts.

Citation Posté par Khadamon Ta connaissance, kypic, a eu un malheureux accident.. cela n'a donc rien à voir avec le sujet. Quant à ton "ancien ami", il a fait un choix résolu. La comparaison que tu fais entre les deux est incongru, sauf si ton "ancien ami" à choisi le kayak suite à l'accident de ta connaissance, et encore... même si cela à un relent de mauvais gout, il a choisi ce qui lui aura semblé le plus efficace (preuve à l'appui pour le coup). Mais, au risque de te contrarié, tu n'etait visiblement pas une amie pour lui. Non pas parceque tu ne l'as pas empecher de faire son choix, mais par ta réaction de rejet qui va jusqu'à le qualifier "d'ancien ami". A moins que ce ne soit la colère qui te fasse réagir ainsi.

Donc voilà pourquoi j'ai pris cet exemple pour exprimer concretement mon sentiment d'irrespect. Je ne sais pas si cet ancien ami à choisi le kayak en relation avec cet accident, mais je trouve que c'est du gachi quand même.

Et pour "ancien ami", ce n'est en aucun cas à cause de son suicide ni de son mal-être ni de ma réaction, mais parce que nos chemins se sont tout bêtement séparés bien avant son suicide. Et je n'étais plus une amie pour lui depuis bien longtemps.

Je n'éprouve pas de tristesse envers ceux qui se suicident.
Ceci dit, je respecte leur choix malgré tout ce que j'ai pu dire, mais ça ne veut pas dire que j'approuve. Mais bon, maintenant et ce, grâce à vous, je comprend mieux ce geste et conçois plus facilement que quelqu'un n'ai plus goût à la vie.

lafka_6 

c'est déjà bien

Toutefois, (et je dis ça sans connaître quoi que ce soit de ta vie, donc si ça se trouve je suis complétement à côté de la plaque) quand tu dis que tu ne ressens pas de tristesse envers ceux qui se suicident, ça me laisse à penser que tu n'as jamais perdu un proche de cette façon. Parce que la mort d'un proche, peu importe comment elle survient, rend forcément triste... A mon avis en tout cas Selon moi, la seule différence est que dans un cas on est révolté contre à peu près tout, dans l'autre pas vraiment. Je dirais même que le suicide est plus facile à accepter qu'une mort involontaire, enfin de mon point de vue en tout cas, malgré un sentiment de culpabilité souvent de ceux qui restent de ne pas avoir su redonner suffisamment d'espoir à l'autre pour le maintenir en vie...

Après pour le sentiment d'irrespect envers ceux qui sont morts, je t'ai dit ce que j'en pensais plus haut...

Kypic 

Si, justement, il y a eu des morts tant naturelles ou accidentelles que volontaires dans ma famille et ça paraît dur mais je leur en veux à ces personnes qui se sont suicidées mais ressents beaucoup voir énormément de tristesse pour les autres.

C'est peut être pour cela que mes propos sont tranchés sur ce sujet. c'est comme ça que je ressens leurs morts respectives, peut être qu'avec le temps, je prendrais plus de maturité et accepterai enfin leur décision, mais pour l'instant, c'est plus de la colère.

Et je me rends compte que c'est également égoïste de ma part de dire qu'ils sont égoïstes mais dans le lot, personne n'a raison et personne n'a tort...

Tiens, je commence à l'accepter, comme quoi, extérioriser tout ça m'a permis de voir les choses autrement.