[Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

lafka_6 

Je comprends ce que vous voulez dire toutes les deux, enfin je crois

Pour répondre à kypic, je dirais simplement que je conçois ta colère, même si personnellement ce n'est pas et n'a jamais été ma façon de réagir, même quand ça me touche au plus près... J'ai même plutôt tendance à culpabiliser de ne pas avoir su aider l'autre que de lui en vouloir. Mais ça, c'est question de chacun, donc je conçois très bien ta réaction en effet, et je comprends mieux tes opinions

chapelier fou, encore une fois ça dépend des gens. Personellement, tout comme toi, j'ai décidé de me prendre par la main malgré tout ce qui a pu se passer, et c'est cette volonté de ne pas me laisser abattre (ou de ne pas accorder victoire à la vie par forfait...) qui me permet d'être encore là aujourd'hui. Mais, parfois, même ça ça ne me suffit plus, alors je conçois parfaitement que pour certains ça ne soit pas une raison suffisante de rester en vie, ou que ça ne le soit plus... Je ne sais pas si je me fais bien comprendre pour le coup

Glorf 

Voilà longtemps que je ne me suis pas exprimé sur un sujet aussi grave...


Bon, je vais sortir un peu de votre discussion mais pas tant que ça au final, du moins, si j'arriver à ordonner un minimum mes idées. Je pense que vous allez vite comprendre pourquoi je dis ça.

En fait, ce que je vais dire rejoins un théorie de la vie, propre à ma philosophie, à mon état de consciences, bref, cette pensée m'est propre, et j'ai un ami avec lequel je la partage de temps à autre, mais hélas, nous n'avons guère le temps d'en discuter à fond comme cela le nécessiterait. Ce qui va suivre est peut-être un peu prétentieux, mais je vous assure qu'il n'y a pas d'orgueil derrière.

Donc, pour résumer ma vision générale de la vie, disons qu'elle est nulle. Je relativise beaucoup, à tel point qu'au final, plus rien n'a d'importantce pour moi, ou presque, sans doute parce que dans ma vie actuelle, je ne dispose pas du peu qui pourrait me donner envie de vivre simplement (amour, travail (je suis étudiant), passion réelle, bon, j'ai tout de même les amis, mais je crois que ça ne me suffit pas), comme tout le monde, en aillant envie de profiter de chaque chose comme tout le monde, bref, une sorte de vie d'imbécile heureux. Je n'utilise pas ce terme de façon péjorative, perso, j'aurais même tendance à envier cette condition qui permet de vivre "heureux". Il faudrait d'ailleurs que je me trouve une réelle définition du bonheur, celui que tu ne peux nier, rejeter, ou éluder par le reste de ta vie, ou même relativiser comme j'ai tendance à le faire.
En fait, ma philosophie s'approche énormément du "je m'en foutisme".

J'ai des moment où ça me déprime à fond, d'autres, ou j'essaie de ne pas me poser de questions (mais c'est très dur et j'ai du mal à y arriver), et d'autre, ou j'arrive à me contenter de ce que j'ai et à faire abstraction de mes problèmes. Aprs, il y a le sport aussi, moment de détente par excellence, du moins, quand ça joue bien...

Toujours est-il que dans les moments ou ça me déprime à fond, je pense au suicide pour me rendre compte que je ne peux pas me suicider puisque au final, je m'en fiche... J'ai l'impressison que mon seul intérêt dans la vie, c'est d'être spectateurs et du coup, ce serait dommage de rater un si beau spectacle. En fait j'affabule, c'est une interprétation que l'on pourrait donner, mais la vérité est toute autre. En fait, dans ces cas là, je me plais simplement à imaginer ce qui pourrait m'arriver, et arriver aux autres. Je meurt par procuration en quelques sortes de la même façon que certains qui décident de ne plus vivre leur vie pour s'inventer un monde, à la différence que je n'ai jamais passser le cap de la stabilité de l'imaginaire...

Bref, c'est un peu le bordel, et je pense pas que grand monde comprendra, mais pour ceux que ça amusent, je crois qu'il y a matière à réfléchir. En tout cas, voilà à peu près mon approche personnelle de la question, puis-je me suicider, et pourquoi le ferais-je.

lafka_6 

Je crois que j'ai compris ce que tu veux dire, et j'ai tendance à penser un peu pareil personnellement... Ce n'a pas toujours été le cas, mais depuis quelques années, c'est effectivement comme ça que je procède, et si ça n'a rien de réjouissant, ça a le mérite de m'épargner...

Maintenant, si tu dis que tu ne te suiciderais pas pour ne pas manquer un "beau spectacle" (je schématise), et bien pour ma part ce spectacle a souvent tendance soit à m'ennuyer soit me dégoûter profondément, mais dans les deux cas je n'ai pas forcément envie de continuer à le regarder... Dans ces moments là, je me force à ne pas y réfléchir, et à penser à autre chose, notamment en sortant avec des amis, ou en faisant du sport, ou en travaillant. Toutefois, j'ai bien peur que ce ne soit une solution à court terme, quoiqu'à bien y réfléchir, je m'en fiche un peu, dans la mesure où pour l'instant ça me convient plus ou moins.

Khadamon 

On va finir par faire un club

Je ne pense pas que ce soit une "vrai" déprime chronique Glorf.
Enfin je dis ca, je n'en sais rien, mais il y a peu j'ai eu une discution avec un ami justement sur le sujet de la déprime.
Et nous avons convenu que notre état latent n'en est pas.
Il m'était difficile de donner un sens à la déprime, je n'etais pas sûr d'en avoir déjà vécu une, et finalement mon ami m'a dit : "C'est quand tu pleures tout seul dans ton lit, plié en deux à serrer ton oreiller, le mordant presque pour etouffer tes hurlement", et ça oui j'ai connu, longtemps.
Mais ce n'est pas mon état "perpetuel", je dirais d'avantage que c'est un état de "blasitude totale".
Ce "je m'en foutisme" exacerbé au point de ne même plus s'interresser à ce à quoi on pourrait s'en foutre.
Au point même où les "activités pour ne plus penser" ne sont plus nécessaire...

Au stade où j'en suis j'ai l'impression d'avoir regresser intellectuellement, justement par manque d'interet et donc de stimuli. Meme le Go à perdu de l'interet pour moi.
Et plus j'avance et plus je sens grandir une révolte en moi, une colère sourde qui s'apprete à explosé, mais je ne sais pas encore ce que ca va donner.

Ce spectacle de la Vie dont on se fait spectateur est souvent de mauvais gout, sordide, moche. Mais à la longue on s'y fait, les humains ont cette faculté étonnante de s'adapter (au moins psychologiquement) à tout (ou presque).

Finalement pour échapper au suicide, suivez l'enseignement des Dieux sauveurs de l'humanité :
Al Bundy et Homer Simpson


K'

Nayanea 

Sujet très très délicat!

Je ne sais pas pourquoi les gens peuvent prendre une telle décision! C'est à la fois tellement plein de courage et de lacheté que ça m'a toujours dépassée!

De plus, je trouve qu'il faut réellement en arriver loin pour prendre une telle décision... La personne qui veut vraiment se suicider doit pour moi avoir psychologiquement déjà abandonné la vie avant de commettre cet acte! De plus, une personne qui a pris cette décision ne se "ratera" pas...


Ce que je ne respecte pas, ce sont les gens qui commettent le suicide dans l'espoir d'être "sauvés"... dans ce cas, il s'agit pour moi d'un manque de respect envers autrui...

lafka_6 

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire dans ta dernière phrase, excuse moi

Et je ne suis franchement pas certaine que ces "conseils" soient les bienvenus, enfin moi ça me gêne un peu, mais ça n'engage que moi...

Glorf 

Je suis pas convaincue non plus.


Ce n'est certes pas de l'humour noir, mais c'est dit de façon un peu trop légère, et si moi ça me gêne, je ne doute pas que ça pourrait blesser certaines personnes qui ont connus des cas de suicides. Je pense que c'est un peu abusé en fait.

Si encore c'était placé dans un contexte, mais là, c'est plus écrit comme ça, comme si c'était un epetite paranthèse... c'est quand même pas très sain.

Nayanea 

ne souhaitant pas du tout que ce soit pris comme tel... c'est retiré!

Je pense que certaines personnes tente de se suicider par dépis et non par "conviction" (ou plutot par abandon de la vie)... et j'interprete (peut etre à tort) celà comme une "envie" d'être sauvé de ce suicide et de la situation qui a conduite à cette décision...

lafka_6 

hum donc tu rejoins un peu ce que disais Khadamon sur la différence entre suicide résolu (par conviction si j'ai bien compris ce que tu disais), et suicide dépressif (donc ce qui correspondrait à l'envie d'être sauvé selon toi, ce que d'autres ont appelé un appel à l'aide). Ou alors j'ai pas compris?

En tout cas, désolée sion t'as fait l'effet de censeurs ou je ne sais quoi, ce n'était pas le but

Nayanea 

non tu comprends bien... c'est ce que je voulais dire...

et je trouve cette décision (le choix du suicide) trop grave pour être prise de manière à envoyer un "appel au secours"...


je n'ai pas pris ça comme de la censure et le manque de respect est la dernière chose que je voulais faire passer par mes propos...
je préfère de loin retirer ces qques lignes si elles sont mal formulées ou qu'elles peuvent blessé des gens...
je vous dis donc merci pour ce petit "recadrage" dans l'intérêt de tous...

lafka_6 

bon bah alors je suis d'accord avec ce que tu as dit au sujet du suicide

Ruyt 

Citation Je ne sais pas pourquoi les gens peuvent prendre une telle décision! C'est à la fois tellement plein de courage et de lacheté que ça m'a toujours dépassée!

Je ne vois pas en quoi un suicide peut-être lâche ou courageux 0_0

Kypic 

Citation Posté par Ruyt Je ne vois pas en quoi un suicide peut-être lâche ou courageux 0_0

La remarque venant de Nayanea, je ne répondrais pas à sa place, je vais seulement donner mon point de vue sur les deux aspects contradictoires du suicide :

• Lâche parce que le suicide est un abandon, une résignation face à sa propre vie et à son propre echec et je ne considère pas la fuite de ses responsabilités comme quelque chose de courageux.

• Courageux parce que c'est une décision dont l'issue est irrémédiablement irréversible, se suicidier demande le courage de mettre fin à sa vie de quelque manière qu'il soit et que je ne conçois pas une solution aussi radicale comme lâche.

En résumer, il faut être lâche pour abandonner les responsabilités et le poids de sa vie mais il faut avoir le courage de ses convictions pour passer à l'acte.



Je pense que ma maigre contribution à ce débat est terminée puisque maintenant je ne ferais rien de plus que de paraphraser mes opinions qui ont déjà été expliquées et argumentées.

Nayanea 

Bon je ne vais pas reprendre ce que vient de dire Kypic (merci ), car c'est ce que je pense....

Et quand je dis que cela me dépasse, c'est évidemment par cette absolue contradiction que représente la décision de se suicider... lâcheté et courage...