[Débat] Le suicide
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Madi 

En plus de lâcheté et courage, j'ai juste à y ajouté , pour mon point de vue, égoïsme...malheureusement j'ai juste la lacheté
Donc j'vas laisser faire le temps...cpasgrave.

Moi, je t'ai compris en tout cas Kitsune, D'ailleurs c'est cette partie là qui me manque le plus entre la lacheté, le courage et l'égoïsme; j'aurais trop de peine en sachant la peine que je ferais en ces personnes que tu parles qui savent si bien trouver les mots pour soutenir voir même redonner le moral, un brin d'espoir.

Kypic 

Intéressant, je ne suis pas la seule à faire remarquer mon avis sur le caractère égoïste d'un acte suicidaire.

Citation Posté par Kitsune Mais bien des fois, si certaines personnes plutôt que d' " enfoncer " les personnes desespérées, essayaient de les comprendre... Il y aurait bien des vies sauvées.

J'évoquerais ici la difficulté de connaitre parfaitement les gens qu'on côtoie d'une manière plus ou moins régulière. Parfois, les gens ne remarquent pas la détresse chez certains, non pas que ce soit uniquement par pur égocentrisme de leur part, juste que cette société individualiste créé un manque d'intérêt pour les autres et que personne ne prête plus vraiment attention à ce qui se passe devant sa porte.

Il y a aussi les deux extrèmes :

• le cas où la personne ne laisse rien transparraitre où on n'a aucune idée du désespoir qui la ronge et du jour au lendemain met fin à ses jours.
• le cas où la personne montre son désarroi ouvertement et que tout le monde passe outre en pensant que ce n'est qu'un caprice pour se faire remarquer, jusqu'au jour où elle se suicide. Par exemple : l'avertissement sur le blog (également cité dans la discussion blogs >>journal intime)

Comment savoir qu'une personne est vraiment désespérée ou si c'est juste histoire d'attirer l'attention sur elle sans passer à l'acte ???
(il manquait une petite partie à ma maigre contribution )

Nathan Sinclair 

j'ai pas mal de reponses mais pas toute... mais je viens apporter mon avis


cela a deja été dit et je le repette c'est un sujet tres grave , tres personnel , comme l'ateste l'histoire de kadamon. et pourtant on y voit fleurir certains poste navrant...

Citation Posté par Tsuyu En effet Corbeau a raison, ce ne sont pas les ado qui se suicident le plus et il est vrai que les ado qui font des tentatives de suicide ne veulent pas réellement mettre fin à leurs jours, c'est vraiment un appel à l'aide.

dire que c'est forcement un apell a l'aide est insultant pour ceux qui l'ont fait pour enf finir.comment peut tu dire que tu connais les motivations de tout ceux qui en sont arriver la? c'est insultant pour eux.

Citation Posté par Tsuyu Kusanagi-san: Pour la lâcheté, je ne sais pas, j'irai peut-être pas jusque là, mais je ne dirais pas non plus qu'il faut du courage quand même. Ce qui est courageux selon moi c'est de faire face à ses problèmes et de les régler et non pas de fuir en en finissant... Se suicider ce n'est absolument pas courageux selon moi.

on remarque bien que tu ne sais pas de quoi tu parle.


sincerement kadamon je pense que tua une tres bonne vision de cela, quet tu as eu parce que tu a vecu ca de tres pres.

mais je vais passer a mon avis
suicide= lacheté
c'est vrai et faux a la foix.
le suicide est une solution de fuite. comme l'alccol , les jeux video la drogues etc etc. mais le passage a l'acte demande une certaine dose de courage. imaginez le courage qu'il faut pour fait un pas en avant quand on est sur le bord d'un immeuble.
c'est du courage né du desespoir , de la soufrance... des forces qu'il ne faut pas sous estimer.

suicide = egoisme
En effet c'est horriblement egoïste. mais la encore il ne faut pas sous estimer la soufrance et le desepoir.
quand chaque jour est un fardeau, et que chaque jour est pire que la veille car une accumulation de soufrance combien de temp peux tu tenir uniquement avec " des gens tienne a moi"
pas indefiniment , ca devient un jour insuffisant.
ensuite l''egoïsmme ne vient pas que de la personne qui en arrive la. mais aussi de ceux qui le taxe d'egoïsme, de quel droit peut t'on demander a quelqu'un de continuer de soufrire? ca aussi c'est horriblement egoiste.

personnellement je suis passé par la.
quand la premiere chose que tu fais le matin c'est pleurer. tu ouvre les yeux et tu pleure. C'est pas une vie. une vie que bien des gens chercherons a changer et quand il n'y arrive pas... a stopper.

pour finir j'aimerais dire deux choses.
par experience mefiez vous de la phrase " tu es jeune" c'est parfois pire .
ceux qui veulent mettre fin a leur jour le font parfois ( selon diferent cas deja nommé ici) pour mettre fin a leur soufrance qui viens de ce qu'ils ont vecu ... leur parler pas de vivre encore , car si votre exemple c'est des bon souvenir eux,c'est la vie qui les amene a se foutre en l'air. lui dire ca " tu a encore beaucoupaa vivre" reviens a leur dire " ya plein d'autre soufrance qui t'attendent"
ensuite reprendre les paroles d'une amie.
" je vis pas ce que tu vis et j'aidonc pas le droit de te demander de continuer a vivre"
certes c'est pas encourageants, maisl les phrases encourageantes sont souvent bien creuses... et de la comprehension, ca, ca aide

arture35 

Dans la vie il faut toujours positiviser et tanter d'oublier nos souffrances car s'enfermer dans nos douloureux souvenir conduit au désespoir et à la souffrance. Je pense que la non challance est un bon remède, car aulieu de pleurer de nos malheur on en rit. J'applique acutuellement cette stratégie est je peux vous dire que j'ai retrouvé gout a la vie. Mais le revert de la médaille c'est que j'ai perdu tout mes copains étant donner que je n'arrive plus a distinguer le sérieux de la rigolade.

Mélo-chan 

*mélo-chan s"excuse en premier lieu pour le déterrement de topic*

Une maxime dit que "Même si rien ne vaut la vie, la vie ne vaut rien", et bien je ne suis pas d'accord!

J'ai une amie en ce moment qui va si mal au point de vouloir se tailler les veines, ne serait-ce qu'inconsciemment.
Elle a de gros soucis relationnel et financier avec ses parents, elle a aussi d'énormes souci avec la famille de son chéri, ses parents veulent tout décider pour elle : comme elle est étudiante et est aprtie dans une ville ou toute sa famille habie c'est pratique sauf qu'elle n'a pas le droit de choisir chez qui elle veut aller habiter !!
Ses parents reprennent des arguments et les tournent à leur manières afin d'y voi que ce qui les arrangent! Elle recherche désépérement de l'aide mais en vain!

Si elle avait vraiment voulu, elle ne serait plus de ce monde aujourd'hui et hier elle m'a confiée que son poignet lui "parlait", il lui disait "coupe-moi et tu verra tu sentira reposée, tranquille".

Alors là elle fait quoi?
Elle décide de passer à l'acte ce qui l'a libérerait de tous ces ennuis, si ces gens qui l'entourent l'aime vraiment, rendu à ce point là ils peuvent comprendre et savoir qu'elle a fiat ça pour son bonheur non? Ou alors elle continue à endurer toutes ces épreuves durant des années?

Voilà pour moi, c'est un exemple assez significatif je pense!

kevelfenlied 

Pour te repondre personellement. Il faut que tu lui parle longtemps et qu'elle t'écoute. Elle doit avoir peur, alors redonne lui confiance en elle. C'est sa vie c'est à elle de la choisir pas à ses parents. J'ai vécu ça y'a pas longtemps et franchement ce qui m'a aidé le plus c'était que mes amis m'ont bien recadré et m'ont empêché de faire une chose que je pourrais regretter. Et puis se couper les veines quand moi je regarde mon bras ça fait moche avec pleins de cicatrices. Enfin bonne chance pour aider ton amie

yamakyo 

Le suicide montre qu'aujourd'hui on n'apprend plus au gens à e battre, le suicide revèle une faiblesse chez ceux qui y adhèrent, c'est fuir en quelque sorte la réalité et c'est dommage car il faut savoir que la vie n'est pas toujours facil et si à chaque solution il faut se tallaider les veines...
Que ce soit le divorce, la perte d'un être cher ou autre, je trouve que rien ne justifie le suicide. La Bible condamne amerement les suicidaires, et bien que je ne sois pas croyant, je suis d'accord. On est dans une société où chacun à la possibilité d'être aidés contrairement à d'autres pays où je trouve que le suicide est le seul moyen de sortie, mais dans un pays comme la France, c'est vraiment nul et lâche. Quand je pense qu'il y a des personnes qui se noient dans la meditteranée!

kevelfenlied 

Je vais te dire il y a differentes formes et appelations de suicide. Quelqu'un peut se suicider pour son pays en partant deffendre son pays.
C'est une forme de suicide. Des personnes qui se suicident maitenant ce sont des gens qui ont besoin d'aide. Mais personne n'est pareil alors tu n'as pas le droit de dire que le suicide c'est pour les laches. Une fille de 13ans qui se suicide parce que sa mere la bat et que son pere la viole, et qu'elle es tue je croit que je lui donne raison et je souhaite que des parents comme ça n'existent jamais. Mais personne ne suicide sans raison et je suis le premier a le savoir (entre nous) ne vas pas dire que le suicide est lache sans argument valable stp parce que meme si c'est mal c'est une action qui aide des gens qui seront plus heureux dans la mort (une image de ce qu'ils pensent). Pour en revenir ce que je n'aime pas chez certaines personnes c'est qu'ils s'en servent pour arriver a leur fin du genre je me suis pris un rateau je vais me tuer. Ceux la on leur dis on attend ils feront jamais rien. Mais une personne qui a des difficultés dans la vie et qui se bat pour ne pas mourrir merite d'etre secourue mais c'est principalement ces personnes qui meurent d'elles meme

yamakyo 

"Oh ma mère me bat, je vais me suicider...", mon Dieu! c'est quoi ce délire, il y a des pays où il y a bien pire. Dans notre pays, il ya ce qu'on appele les services sociaux dont le rôle est d'aider ce genre de personnes. C'est clair que des parents qui maltraitent leurs enfants ne devraient pas exister, mais est'ce pour cela qu'il doivent se donner la mort? Je ne suis pas de cet avis, au contraire, je me dis que ce genre d'experience peut être un atout plus tard ( bien sûr je ne souhaite pas que des personnes se fassent battre pour que ce soit un atout plus tard bref).
Les souffrances qui nous sont infligés aujourd'hui nous aident à nous construire plus (ou à nous détruire pour les faibles, c'est-à-dire ceux qu'on aide pas). J'espère que je ne suis pas le seul à penser que notre société regorge de multiples organismes pour aider des personnes en difficultés, surtout les enfants maltraités, moi je trouve ça inadmissible que dans les pays des droits de l'homme, qu'il y ait des personnes qui se suicident.
Je ne suis pas en train de cracher sur le suicide, je susi en train de dire que le suicide doit être le dernier recours, quand il n' ya vraiment pas d'autre choix, seulement plusieurs personnes ont tendance à oublier que les portes ne sont jamais fermées, il faut toujours croire et c'est encore plus vrai de nos jours.
Nelson Mandela aurait pu se suicider dans sa prison, les juifs à Auschwitz auraient pu le faire, mais ils ont eu l'espoir, et cet espoir a sauvé certains d'entre eux. Donc, de nos jours, les gens devraient plus croire et ne pas abandonner à la première difficulté!

Enfin, c'est mon point de vue!

kevelfenlied 

Tu vas croir qu'une fille de 13 ans va tout raconter à des services sociaux? arete de delirer la. Je pense que deja tu n'as jamais conu de periodes dures sinon tu ne parlerais pas du suicide a la legere. Tu regarde la surface en disant il veut se suicider ? bah il a cas aller parler a la société. Les gens dans le besoin ne feront jamais appel a des inconus je peux te le dire j'ai connu ca je connai ca encore mais je suis toujours la pourquoi parce que je crois en une personne et c'est tout. Peut etre que pour toi ca marche pas comme ca et que la vie est rose mais chez d'autres ils ont du mal et aller dire que le suicide c'est pour les laches desolé mais c'est faux. Sinon trop de personnes se suicideraient et la il n'y aurait plus de société. Les gens qui sont mal et qui ne veulent pas se tuer parce qu'ils en sont pas capables fument boivent se droguent. Vivre est une question de volonté. Se suicider est une question de courage

Son Of Sparda 

Moi je veux juste dire que le suicide n'est pas égoïste, on le fait pour soi et on va pas continuer à vivre rien que pour sourrire à des gens qu'on n'aime pas.

Ensuite le suicide est une solution facile mais les autres solutions font appel a des moyens qu'on à pas toujours (des amis sur lesquels compter vraiment). Et ca me dégoute un peu de parler de ca entre nous en pensant à ceux qui ont fait ca avec de bonnes raisons, tristes mais bonnes.

oups pas bien lu j'édite:

Il faut pas rigoler non plus, un coup de pelle a jamais aidé personne à grandir ca endurcis peux etre un peu mais ca fragilise beaucoup de l'autre coté: perte de confiance etc...

yamakyo 

Tusais je suis un être humain, donc j'ai des sentiments, par conséquent crois moi j'ai eu des moments trés difficiles dans ma vie, comme tout le monde, je pense qu'à un moment de notre vie, on se dit que c'est insupportable. Moi dans de tels moments, l'idée du suicide ne m'est jamais venue, et je crois que cela devrait être le cas de tout le monde.
La vie est si belle et riche qu'on ne peut la gâcher en se tuant. Il y a des cas où le suicide est necessaire, par exemple... non je ne vois vraiment pas, désolé. Peut être pour les cas recemment cités comme mourir au nom de la patrie, c'est bien beau mais à quoi si tu n'es plus là pour admirer ton oeuvre. peut être que je me trompe, mais à mon avis, je pense qu'il faut essayer de trouver un autre moyen que le suicide.
En y pensant bien, je me dit que le suicde c'est pour les capricieux, des personnes qui ne veulent pas attendre qu'une occasion meilleure à leur situation acteulle arrive, ils veulent tout tout de suite. Non, le susicide est décidement mauvais!
Cen'est que mon point de vue!

kevelfenlied 

Par contre je n'ai jamais suivi pourquoi il fallait vivre pour les autres. Certes on ne fait pas soufrir les alentours mais c'est une bombe a retardement incontrolable qu'on a dans la tete. Alors je me repete peut etre mais si quelqu'un veut mourrir ne jamais le prendre a la legere surtout si ce sont des bonnes raisons qui poussent cette idée. Encore une chose ne pas penser que les gens qui en parlent ne peuvent pas le faire car en parler est juste la raison qu'on a
peur de le faire. Ne pas en parler veut dire que le lendemain il ne respirera plus.
et pour te repondre etre capricieux??? tu confonds tout la. Je te parle de gens qui veulent le faire vraiment pas des gamins qui s'éclatent a jouer avec ce mot.

Son Of Sparda 

La vie n'est pas heureuse pour tous loin de la, y'en a qui sont vraiment dans des situations affreuses et qui y ont été encrés. Apres je suis pas sur que d'aller voir un psy our s'entendre débaler un discours type et offfrir une tasse de café puisse apaiser.

Ensuite c'essur qu'il fut une quantité d'energie énorme pour se sortir de ces situation, mais au final pour faire quoi après?(et l'homme absurde a aussi été une raison de suicide)