Langue des signes, du retard à rattraper!!!
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Glorf 

Sheeana 

Citation Posté par Tarja Question basique : Est-ce que le langage des signes est universel ? Je veux dire, on a les même significations pour les mêmes signes dans tous les pays du monde ?

D'après ce que j'ai pu comprendre de mes diverses expériences, non, ce n'est pas universel, mais il y a des signes qui se ressemblent, par exemple entre la France et la Belgique. Donc des ressortissants de ces deux pays pourront se comprendre.

kazegan 

En effet,Sheeana, car en ce qui concerne l'Europe, la LDS a été inventée en France, et petit à petit, alors que la méthode se répandait, les autres pays ont envoyé des observateurs en France afin d'apprendre cette gestuelle et pouvoir ensuite l'adapter à leur propre pays. C'est pourquoi dans toute LDS européennes vous retrouverez des similitudes, a fortiori en Belgique, où la communauté sourde découle directement de celle française.
Dis-moi, tu parles de tes "diverses expériences", pourrais-tu développer s'il-te-plaît.

Tarja 

Merci pour ces réponses.

Si ce n'est pas indiscret, je veux bien que vous développiez un peu vos expériences, effectivement. Par exemple, le regard des autres dans la rue, le plaisir de communiquer, la possibilitré de transmettre des sentiments profonds, intenses en LDS ou même la futilité. Qu'est ce que ca fait une personne mal entendante de recontrer une personne bien entendante qui parle le LDS ?

Par ailleurs, j'ai lu que les personnes mal entendantes avait un statut d'invalidité. Di côté professionnel, je le comprend très clairement : je n'envisagerai pas de faire mon travail alors que je doit travailler sur un domaine très précis du métier bancaire. Mais je me doute bien que ces personnes travaillent quand même et ont fait des études. Comment les rencontrer? Créent-ils des entreprises ? Qui les embauche et sous quelles conditions (ne serait ce que pour les entretiens...) ?

kazegan 

Alors ça, ce 'est pas difficile: CA LA REND SUPER CONTENTE!!!
Le plus souvent, elle se heurte à l'incompréhension, la peur, voire le mépris et l'indifférence! Alors imagine le plaisir qu'elle éprouve à voir que quelqu'un, notamment un entendant, fait l'effort d'entrer dans son monde à elle au lieu que ce soit l'inverse!!!
Pour rencontrer ses personnes, c'est facile, il suffit de dénicher une association et d'y faire un tour. Les S&ME sont toujours content de voir des entendants qui s'intéressent à eux! Je pensent qu'ils créent aussi des entreprises et sont embauchés par des entreprises qui assument d'avoir des "handicapés" parmi leur personnel. Mais honnêtement, je ne connais pas la "procédure standard". Néanmoins, je sais qu'ils refusent d'être vus comme des "handicapés" et sont tout à fait capable de faire le même travail que les entendants!

Tarja 

Citation Posté par kazegan Alors ça, ce 'est pas difficile: CA LA REND SUPER CONTENTE!!! Le plus souvent, elle se heurte à l'incompréhension, la peur, voire le mépris et l'indifférence! Alors imagine le plaisir qu'elle éprouve à voir que quelqu'un, notamment un entendant, fait l'effort d'entrer dans son monde à elle au lieu que ce soit l'inverse!!!

Effectivement ca a l'air convainquant ! Merci

Et pour le reste de mes questions... tu en sais quelque chose ?

Tu arriverais à expliquer un peu plus ce quelle ressent ?

Je suis désolé de te harceler... mais c'est un "monde" que je ne connais pas... c'est pas de la curiosité malsaine mais je me suis toujours dit qu'un jour j'aimerai l'intégrer.

kazegan 

Ne t'excuse pas, je sens bien que ce n'est pas de la "curiosité malsaine" comme tu dis. C'est vrai que c'est un monde à part, ou plutôt, c'est comme cela qu'on le voit du fait de la marginalisation de la différence, quelle qu'elle soit.
Je suis au contraire bien contente que tu t'y intéresse!!!
Comment t'expliquer plus précisement... Imagine que tu est entouré de personnes qui ne te voient pas, qui ne te parle pas. Tu essaie d'aller vers elles, mais elles ne semblent pas te voir et restent inertes, telles des statues, ou pire, elles se détournent. Coment te sentirais-tu? Seul, abandonné, déprimé au bout d'un moment? Non? Soudain, une bouge, et elle te regarde. Puis elle vient vers toi et te tend la main. Elle comunique par son action et t'invite à faire de même. Tu ne te sens alors plus seul, ou abandonné car quelqu'un a fait l'effort de venir vers toi! Forcément, cela te rendra heureux! Est-ce que c'est plus clair?

PS: je vais te chercher quelque liens internet pour que tu puisse te renseigner sur d'autres aspects si tu le désire.

Corbeau 

Ma copine parle la langue des signes depuis 8 ans et s'occupe de petites filles malentendante. Elle veux en faire sa vie et m'apprend un peu quelques bases.

Je trouve ça très intéressant et beau à "parler" outre l'aspect purement "médical" d'un tel langage, il est clair que cela devrait avoir plus d'importance.

Saiyuki 

C'est vrai que ca doit etre agreable de voir que les personnes n'ayant pas forcement besoin du LDS fassent l'effort de l'apprendre.

Mais pendant que j'y pense, communiquer par le LDS doit permettre d'exprimer des choses plus fortes qu'avec le langage.
Mentir à une personne "parlant" couramment le LDS doit etre plus dure puisqu'elle communique grace à des signes. Elle sera donc plus sensible aux postures de son interlocuteur.

Je dis ca, car j'ai lue la saga des enfants de la terre de Jean Auel. Dans le 1er tome, l'heroine est adopte par un peuple qu'elle appel le Clan qui pour communiquer utilise les signes et parle de cette impossibilite de mentir ou meme de cacher.

Le LDS se base uniquement sur des signes grace aux mains ou utilise t il des "postures" ??
Es ce que cela permet de mieux comprendre les entendants?? J'entends par là, decrypter plus facilement leurs attitudes et reperer les sentiments exprimes

Sheeana 

Citation Posté par kazegan En effet,Sheeana, car en ce qui concerne l'Europe, la LDS a été inventée en France, et petit à petit, alors que la méthode se répandait, les autres pays ont envoyé des observateurs en France afin d'apprendre cette gestuelle et pouvoir ensuite l'adapter à leur propre pays. C'est pourquoi dans toute LDS européennes vous retrouverez des similitudes, a fortiori en Belgique, où la communauté sourde découle directement de celle française. Dis-moi, tu parles de tes "diverses expériences", pourrais-tu développer s'il-te-plaît.

En fait, je me suis mal exprimée, j'aurais dû parler de recoupement d'observations plutôt que d'expériences... j'ai vu (et observé en ayant l'air de rien) des personnes parler le LDS dans plusieurs pays différents avec des personnes entendantes, avec un interprète au milieu. Sans compter les séries télévisées adaptées aux malentendants, ou même comptant des sourds en tant qu'acteurs. C'est comme ça que je me suis rendue compte qu'il y a avait des différences.
Le LDS est un langage que j'aimerais beaucoup parler, mais il n'y a aucune structure à proximité de chez moi qui me le permette... Je ne sais dire que "oui", en fait! Reste le net... Si tu as des infos, je suis preneuse!

kazegan 

Saiyuki, je vois ce que tu veux dire par rapport à la difficulté de mentir en LDS. En LDS, il n'y a pas de "postures", car l'expression corporelle s'effectue avec les mains, mais par contre, une grande importance est donnée à l'expression faciale. En effet, on peut rester neutre et exprimer la colère ou la tristesse lorsque l'on utilise la parole, même si cela n'est pas aussi significatif qu'avec les expressions du visage. Mais avec la LDS, on ne peut pas rester neutre, les signes gestuels ne suffisent pas! Ils faut les coupler avec les expressions du visage afin que l'interlocateur comprenne correctement.
De ce fait, mentir devient plus dur car il faut réellement être très fort pour oser mentir en regardant la personne dans les yeux et en lui exprimant ce mensonge par gestes mais je ne peux malheureusement pas dire que c'est impossible.

Entre un entendant qui ne connait pas le LDS et un sourd, la communication peut assez aisément se faire par le mime tout d'abord et aussi si chacun y met du sien: l'entendant doit faire l'effort de ne pas aller trop vite et d'articuler en parlant, si le sourd comprend la lecture labiale évidemment, ou lorsqu'il mime. Le sourd doit tenter de comprendre au mieux les mimes de son interlocuteur et d'y répondre de façon compréhensible. Sinon, il y a toujours le support écrit, mais c'est moins interactif!

Sheeana, j'ai des infos pour toi!!!
En fait, elles peuvent aussi servir pour tous ceux qui désirent s'informer et apprendre la LDS!!!
Voici deux liens internet qui vous aideront, je l'espère, dans vos démarches d'apprentissage: http://www.sourds.info et www.signwriting.org .
Pour toi plus particulièrement Sheeana, tu peus trouver toutes les associations et autres concernant les sourds dans la région du Rhône. Je te met le lien directement, mais sache que tu peux le retrouver avec le premier des liens ci-dessus. http://universite.lsf.free/

Voiala, voila!!! Bonne recherche et bon apprentissage!!!

Sheeana 

Ouaou, merci beaucoup pour toutes ces infos!

Tu en connais un rayon sur le sujet, depuis quand est-ce que tu apprends le LDS? C'est compliqué, ou ça vient naturellement?

Ca me rappelle un ami qui avait essayé de devenir interprète, mais devant les demandes d'expérience de plus en plus fortes (pour des stages, par exemple) il a abandonné...

kazegan 

De rien! C'est un plaisir de donner des renseignements sur les sujets qui nous tiennent à coeur!
Je n'apprends pas la LDS depuis très longtemps mais comme le sujet est lié à mes études, et que je ne m'engage à rien sans en "connaître un rayon" (comme tu dis) sur la chose avant, c'est vrai que je maîtrise.
Mais c'est encore mieux de le faire partager et avec Hyjoo, cela devient un jeu d'enfant et un pur plaisir!!!

Compliqué, non, mais cela ne vient pas naturellement non plus! Comme je l'ai dit plus haut, les signes nous sont naturels lorsque nous sommes petits, mais peu à peu ils sont annihilés par la pression sociale, et c'est la parole qui prend le relais. Pour cette raison, c'est un peu difficile de revenir aux signes au début, surtout que tu n'as pas le droit de parler pendant les cours bien sûr , mais au bout d'un moment, le déclic se produit et par le suite, ça va de mieux en mieux!

C'est dommage que ton ami est abandonné, rien ne vaut la persévérance poutant! Il a laissé tomber complètement? Ou est-il malgré tout devenu au-moins interface?

calipso 

Vraiment c'est trés intéressant de lire ce topic, j'ai appris beaucoup de choses, merci.