[témoignage/débat] Enfant non desiré, les difficultés à assumer.
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Moïsha 

Je vous suis parfaitement tous les deux.

En ce qui concerne l'attitude à adopter dans un cas pareil... disons qu'il fautr surtout se mettre à la place des autres...

pour faire une comparaison facile... c'est pas quand le vase est cassé qu'il faut faire un proces... ca va pas changer les choses.

Il ne faut pas s'apesentir sur ce qu'on aurait du faire ou ne pas faire... bref les choses sont là... maintenant il faut agir... on aura le temps de reflechir et de s'engueuler quand tout sera rentré dans l'ordre...

C'est un probleme ou la rapidité d'action est fondamentale.

Pour toi Tsuyu .. je sais bien qu'on ne sait jamais chez qui le bébé va tomber... c'est pour ca que des personnes sont chargées de s'occuper de ca. Elles sont formées à mettre à l'epreuve les nouveaux parents et les suit pendant des années. Des enquetes tres rudes sont menées. Justement pour libérer la malheureuse maman à laisser son enfant et surtout à proteger le bébé.


Pour Evil Dante

Je ne t'espere pas d'etre une situation comme ca, sincerement... mais avant de juger (pas forcement mechament) mais d'avoir un avis si tranché... il faut vraiment le vivre pour savoir ce que c'est... et quand on est démunie de cette expérience, le mieux est et restera le soutien... C'est une décision qui appartient UNIQUEMENT à la mere et/ou au pere. Les elements extérieurs ne peuvent et ne doivent avoir qu'un avis consultatif...

Dans l'etat de fragilité dans laquelle la mere et le pere se trouve, il vaut mieux ne pas en abuser de cet avis. Il faut parfois jsute etre là et envoyer les victimes vers des personnes vraiment capables de les aider au plus vite et dans les meilleures conditions.

Pour mon Tarjounet

en même temps il est difficile d'exiger la mm sagesse à une personne de 15 ans qui n'a pas vecu... face à une personne de 27 qui commence à avoir du bagage...

En tout cas... j'ai été elevée par une femme qui a eu son 1er enfant à 16 ans... mon frere... et je sais que depuis mes 16 ans et jsuqu'à la fin de mes études... ma mere vivait mes anniversaires avec moi... tous ceux qu'elle n'avait pas vécu en tant qu'enfant

Bon maintenant elle me serine pour que Phaco et moi on fasse un bébé... comme quoi avec le temps, on a envie de devenir mamie LOL

Moïsha 

Carmilla 

Excusez-moi si ce que je vais "dire" vous paraît vieux jeux, mais coucher avec quelqu'un ne doit pas être un acte anodin.
C'est important de prendre en compte, hé oui, la possibilité d'un "problème de contraception" et c'est irresponsable de ne pas le faire.
Il faut donc que la question soit claire au moment où on "passe à l'acte". Et si elle ne l'est pas (si elle ne peut pas l'être) il faudrait renoncer... ou être particulièrement vigilant sur la question de la contraception utilisée !

Néanmoins, il y a une différence entre un "couple" qui fait un enfant sans le vouloir (irresponsabilité partagée, en somme) et une femme (une fille) qui fait un enfant à l'insu de son compagon.
Dans le premier cas, l'homme est co-responsable de la conception de l'enfant, par sa négligence, donc il doit aussi être co-responsable de son futur.
Dans le second, j'aurais tendance à dire qu'il a le choix (il est libre de refuser), car il pensait avoir fait le nécessaire pour ne pas concevoir mais sa compagne ne l'a (délibérémént) pas fait. Bref, lui imposer une paternité me paraît aussi injuste que si l'enfant était le résultat d'un don à la banque du sperme...

PS : pour info, outre la pilule du lendemain, il existe aussi des techniques d'avortement médicamenteuses (donc moins traumatisantes) pour les grossesses de quelques semaines.

PPS : je pense aussi que c'est mieux sur le comptoir

Moïsha 

je suis totalement d'accord avec toi Carmilla...

en revanche en ce qui concerne la methode médicamenteuse... elle est pratique car elle ne necessite pas d'hospitalisation de plus de 4 heures contrairement à la méthode chirurgicale...
mais elle est HORRIBLE à vivre... c'est un vrai supplice... 2 jours avant tu dois preparer ton utérus avec des stupéfiants qui te donnent des contractions forts désagréables mais surtout... le jour de prendre les 2 cachets fatidiques... assise dans ta chaise à l'hosto... à perdre des lambeaux d'endometre par blocs dans des douleurs horribles avec seulement 1 antalgique ... c'est pas la joie.

Rien que pour ne pas avoir à avorter PROTEGEZ VOUS! et si votre comapagnon vous refuse la contraception changez de mecs... il en vaut pasla peine!

Enfin c'est mon humble avis

Tarja 

Citation Posté par evil-Dante Je l'avais dis, c'était plutôt sur un coup de tête, la situation, de le voir la en train de s'amuser alors que je suis en train de s'occuper de sa fille à sa place alors qu'il en était au courant m'a foutu en rogne. Je sais que j'ai mal agi, je me suis étonné après cet incident et je l'ai laissé.

parfaitement compréhensible de mon côté... Je dirai même que c'est tant mieux pour lui ! Une bonne droite ca remet les idées en place. Sinon pourquoi donnerait on des fessée aux enfants

Citation Posté par evil-Dante Si je relativise, tout est de ça faute, et puis ? Pour ma part, quelqu'un qui accepte de telles responsabilités se doit de les tenir! Je sais que je n'aurais jamais dû m'en mêler, mais il s'agissait d'un de mes amis, je ne sais pas si s'était pour l'aider plus qu'autre chose que j'ai décidé de prendre la charge de sa fille, je ne sais pas comment m'expliquer, car moi-même trouve ça fou! Je pense que c'est le face à face avec sa fille qui a tout déclenché!

Et perso je souhaiterai avoir des amis comme toi.

Citation Posté par evil-Dante Je me suis, dis "tiens, vla le papa" et ce papa s'enfuit, je trouve ça lâche de sa part, mais tu as raison, je n'aurais jamais dû intervenir. Je pense que c'est mes propres émotions qui mon dis d'agir, mais bon, ce qui est fait est fait. J'accepte ton opinion, mais d'après toi, je dois lui faire des excuses ? Maintenant que cet incident est passé, tout rentre dans l'ordre. Je les vois souvent, je les aide toujours^^ et puis voilà.

C'est juste mon opinion... donc attention à ne pas prendre cela pour de l'argent comptant

Pour ma part, je ne vois pas pourquoi tu ferai des excuses. Tu a agis avec ton coeur et connaissant ses personnes. Si j'ai bien lu, en même temps, tu étais peut-être la personne la mieux placée avec ses parent à lui pour cela. Je sais pas pour toi... mais interieurement je serai fier de ce que j'ai fait. Tout en sachant que ca sert à rien de ressacer cela sauf si ca te pese sur le coeur et que tu as besoin d'en parler avec lui.

Tarja 

Citation Posté par Moïsha Rien que pour ne pas avoir à avorter PROTEGEZ VOUS! et si votre comapagnon vous refuse la contraception changez de mecs... il en vaut pasla peine! Enfin c'est mon humble avis

Terriblement vrai ! Pareil dans l'autre sens !La seule façon de faire, c'est un accord consentit et mutuel !

JP... qui a intérêt à faire gaffe à ce qu'il écrit parce que c'est vachement dur de si tenir... et il a intérêt à le faire pour rester crédible

Pazul 

Citation Posté par Moïsha Rien que pour ne pas avoir à avorter PROTEGEZ VOUS! et si votre compagnon vous refuse la contraception changez de mecs... il en vaut pas la peine! Enfin c'est mon humble avis

je suis d'accord avec Moisha, le fait est que depuis que l’on est petit on vit tous dans une société ou le SIDA est né et se propage, je crois qu'on ne le répète pas assez mais le virus cour toujours alors le minimum syndical que se soit pour un soir, une vie, c'est de se protéger mutuellement pendant une 1er période.

Si deja on prend cette protection en compte, il y a deja moins de risque d'avoir un enfant involontairement.

Soit des accidents peuvent arriver mais dans c'est cas la c'est à la fois à l'homme et à la femme en question à prendre la décision qui peut-être mutuelle, ou non. Mais se ne peut-être une décision collégiale avec les amis, les parents, ...etc... à mon avis.

Après c'est sur que pour la femme c'est pas super évident de prendre se genre de décision, c'est toujours difficiles dans n'importe quel cas.

Donc protégez vous bordel, je crois que c'est clair dans tout les cas le petit chapeau vous rendras grandement services.

Shiroikupo 

Citation Posté par Moïsha je suis totalement d'accord avec toi Carmilla... en revanche en ce qui concerne la methode médicamenteuse... elle est pratique car elle ne necessite pas d'hospitalisation de plus de 4 heures contrairement à la méthode chirurgicale... mais elle est HORRIBLE à vivre... c'est un vrai supplice... 2 jours avant tu dois preparer ton utérus avec des stupéfiants qui te donnent des contractions forts désagréables mais surtout... le jour de prendre les 2 cachets fatidiques... assise dans ta chaise à l'hosto... à perdre des lambeaux d'endometre par blocs dans des douleurs horribles avec seulement 1 antalgique ... c'est pas la joie. Rien que pour ne pas avoir à avorter PROTEGEZ VOUS! et si votre comapagnon vous refuse la contraception changez de mecs... il en vaut pasla peine! Enfin c'est mon humble avis

Alors la! je suis totalement daccord avec toi! C'est selon moi meme plus qu'un simple "humble avis".
Sinon MasterMind j'ai été horrifié de lire ce que tu disais...

Je connais une histoire mais je pense pas qu'il soit tres correct de ma part de la raconter sans que les concernés le sache.

En ce qui me concerne, mon pere est un de ces laches...
J'ai un peu honte de le dire c'est meme assez dur, j'en parle tres rarement mais bon mon pere a laissé tombé ma mere et est partit.

Ma mere ne me parle jamais de lui. Enfin bref je pense meme pas qu'il merite que je pense meme a lui.

Ce n'était pas un jeune couple et bon meme si ma mere ne m'en parle jamais, grace aux papiers administratifs j'ai reussi quand meme a me procurer quelques information le concernant.
Alors, deja c'était deja quelqun d'assez aisé (diplomate), je sais ou il est mais j'ai comme une peur d'essayé d'en savoir plus.

Ma mere ma dit il y a a peu pres 5 ans qu'il me cherchait mais sans plus.
J'ai dailleur eu tres peur hier qu'a l'occastion de mes 18 ans il se manifeste. Enfin je sais pas si je devrais dire que j'ai eu peur ou que j'en mourais d'envi. Je sais pas trop comment je me sens a propos de ca mais je sais que je n'arrive pas a le detester.

Cependant j'ai a rajouté que ce n'est pas dur seulement pour les parents mais pour les enfants aussi!
J'ai enormement souffert pendant mes plus jeunes années avec les questions que tout le monde pose.
Pas forcement par méchanceté mais aussi par curiosité.

J'ai 2 soeurs qui connaissent leurs pere et c'est vraiment triste d'entendre sa petite soeur vous dire "Ah toi ta meme pas de papa..." ou encore en période de fete quand elles recoivent des cadeaux de leurs pere et que la petite fait encore des commentaires... Enfin elle est petite je peux pas lui en vouloir. Ma grande soeur quand a elle est assez compréhensive "heuresement".

Mais bon je m'en fou un peu maintenant puisque hier j'ai eu la confirmation que j'était pas tout seul . Merci encore tout ceux qui ont participés au topic consacré a mon anniversaire!!

Enfin bref une fois a l'occasion d'une mauvaise note ma mere a été dur sur les mots avec moi, elle m'a dit "Tu sais si tu crois qu'en ne faisant rien a l'école il viendra te sauver, reve...". Oula je raconte ma vie la ^^, excusé moi pour ce hors sujet.

Voila pour revenir au sujet, je trouve que les actions de Dante-san sont plus qu'admirable. S'il y avait plus de gens comme lui, j'aurais peu etre un pere a l'heure actuelle .

Enfin bref Dante-san je trouve tes actions vraiment géniale et j'aurais fait la meme chose si j'avais un ami dans cette situation.

Je trouve que la droite que tu lui a mise était vraiment bien placée la preuve il est revenu et aujourdhuit il est dans la meme caserne que toi.

Je pense pas que tu lui ai imposé sa paternité sinon il t'en aurait voulu. Ca ne semble pas etre le cas. Ca prouve bien qu'il a eu une reflexion personnelle sur son role a assumer et qu'il a fait son choix par lui meme.
C'est beau l'amitié!

Ce que je vais dire maintenant est un peu décalé mais je tiens a le dire:

Graham 

J'aurai agis comme toi evil-Dante ! A l'exception prés que je l'aurais fait enlever, puis fait torturer, c'est bien plus amusant et marquant.

Mais j'aurai également pris soin de cette petite fille, qui ne l'aurait pas fait d'ailleurs ?

Je suis également tout à fait d'accord avec Carmilla et Moïsha, un homme qui n'assume pas, n'est pas un homme mais un lache.
Les laches ne devraient pas meriter tant d'attention, surtout lorsque ces individus se prennent pour des étalons ...

Protégez-vous ...

MasterMind 

Tarja je sais EXACTEMENT ce que ca Represente...ayant une Amie qui a du Avorter je suis bien placer pour savoir....et d'autant plus que Maintenant elle regrette pas du tout de l'avoir Fait....Alor avant de parler aor que tu ne sais rien de ma vie....

evil-Dante 

Je vous remercie tous pour vos réponses. Je dois dire que ce cas est exceptionnel, mais s'il devait se reproduire, j'agirais de façon moins précipitée.

Dire que j'étais sensé être un pompier pacifique, je n'aurais jamais dû le frapper, mais bon, quand les nerfs lâchent, il est difficile de se contrôler.

Citation Posté par Tarja Et perso je souhaiterai avoir des amis comme toi.

Merci, ca fait chaud au coeur.

Citation Posté par Shiroikupo Enfin bref Dante-san je trouve tes actions vraiment géniale et j'aurais fait la meme chose si j'avais un ami dans cette situation.

Encore merci. Onto arigatou!

Citation Posté par Tarja Pour ma part, je ne vois pas pourquoi tu ferai des excuses. Tu a agis avec ton coeur et connaissant ses personnes. Si j'ai bien lu, en même temps, tu étais peut-être la personne la mieux placée avec ses parent à lui pour cela. Je sais pas pour toi... mais interieurement je serai fier de ce que j'ai fait. Tout en sachant que ca sert à rien de ressacer cela sauf si ca te pese sur le coeur et que tu as besoin d'en parler avec lui.

Je te remercie. Par contre, et là je me pose toujours la question, s'il n'était pas revenu, comment aurais-je pû me sortir de cette situation ?

Mais bon, tout est bien qui finit bien, je ne préfère pas trop remuer le passé, je n'ai pas la chance avec moi en ce moment!^^

[edit] Par contre, je ne suis toujours pas d'accord avec les personnes qui abandonnent les enfants, laissant alors la mère seule !

Je ne vois pas pourquoi les filles devraient hériter de ce problème alors que les autres ne font que fuir la réalité! Ce sont peut-être leur choix, mais c'est sûr que ce sera un poids sur leurs consciences! (pour moi, ça le sera!)

Kentama 

Citation Posté par khadamon En donnant le droit au femme de disposer de leur corps, en leur donnant la possibilité de refuser d'enfanter (lors de la conception, ou même après fécondation), c'est un droit de rejet de création de la vie qui à été donné, et donc rejet de la responsabilité qui en découle. Ce droit est aussi valable pour les hommes que pour les femmes donc. Je trouverais ca proprement hypocrite qu'une femme reproche au père de son enfant, qui n'en voulait pas, de fuir ses responsabilités alors que c'est elle, et elle seule, qui à choisi de le garder. Elle l'a choisi : Elle l'assume, et ne demande rien à personne

La je ne suis pas du tout d’accord avec toi, qu’est ce que cette phrase veut dire « En donnant le droit aux femmes de disposer de leur corps ». Ce droit nous a été longtemps refusé, car les hommes ou tous du moins la majorité ne voyaient les femmes que comme des objets qui ne servait qu’a, faire la popote, le bon plaisir des messieurs et surtout être une machine a bébé, elles n’avaient pas le droit d’avoir d’autres opinions que celui de leur père et ensuite celui de leur mari. Nos grands-mères et arrière-grands-mères se sont révolté contre ces idées de sexe fort et sexe faible et pourtant de nos jours encore beaucoup d’hommes considèrent la femme comme étant inférieure.

Citation Posté par tarja Est-ce que tu sais ce que représente pour une femme le fait d'avorter ? Je crois pas, vraiment, je ne crois pas que tu en ai conscience. T'imagine peut-être qu'elle sort de la salle d'accouchement après avoir éjecter le plassinta avec un grand sourire ? Avant réécrire une chose pareille , commence par aller dans un planning famillial pour demander ce que rescent une femme qui a avorté ! Bref un homme qui demande a une femme d'avorter, c'est son droit mais obliger la femme a respecter cette demande, tout d'abord, c'est illégal, et ensuite c'est amoral. Le dernier mot revient à la mère, et c'est heureux. Ouf, on vit dans un pays sain d'esprit

Tout à fait d’accord avec toi

Ci une femme tombe enceinte que ce soit un accident ou du fait ne de pas s’aîtres protéger dans les deux cas, c’est à la femme de prendre la décision (le gardé ou avorté), car c’est elle qui devra subir dans les deux cas les douleurs, les transformations physiques que cela entraînera, les futurs problèmes spycologique,…

Le père peut ne pas vouloir assumer cet enfant qui même s’il n’était pas désiré est tout de même le fruit de l’amour que ces parents ont eu en commun pendant un temps. Mais dans ce cas se serait tout de même lâche de sa part, il reculerait devant ses propres responsabilités, alors que la future mère, doit prendre la bonne décision, la plupart des femmes savent qu’elles conséquences cela entraîne d’avoir un enfant jeune et en plus non désiré (moins de sorties, avoir la charge d’un petit être qui dépend entièrement de vous, …) ou alors c’est tout aussi difficile pour le mère de ce dire qu’elle ne pourra pas subvenir au besoin de son enfant et donc qu’il vaut mieux avorté.



En ce qui concerne les filles qui fonts exprès de tomber enceinte, je trouve ça totalement puéril et irresponsable, de plus cela ne fera pas forcément rester le père.

Citation il existe enormement de moyens de contraception GRATUITS ou tres bien rembrousés

Certes il y a beaucoup de moyen de contraception aussi bien pour femmes que pour hommes, bon, les préservatifs ne coûtent pas cher, c’est vrai, mais pour être sure d’avoir une bonne protection le mieux est de couplé préservatif et pilules, c’est la que le bas blaise car toutes les pilules ne sont pas remboursé, moi par exemple je prends une pilule micro dosée car si non une pilule normale me donne du cholestérol ce qui peut être par la suite dangereux pour mon organisme, et bien la sécu ne veux pas ma la remboursé pourtant je ne peut pas en changer vis à vis de ma santé future.



Enfin bref, e-D je peux te dire que je suis fière que tu es agit comme sa avec ton ami, grâce à toi, il a ouvert les yeux, et même s’il était resté sur sa position (car il a tout de même le droit de refusé sa paternité, même si cela aurait été lâche de sa par) au moins tu aurais essayé.

Par contre en ce qui concerne les excuses ne les lui fait pas car cela voudra dire que finalement tu avais tord.



Pour éviter tous ces désagréments et même voir des maladies il faut vous protéger, et si votre copain(ne) ne veut pas alors léser tombé cela ne vaut pas le coup de prendre des risques qui peuvent coûter la vie.

Khadamon 

Citation Posté par kentama Citation Posté par Khadamon En donnant le droit au femme de disposer de leur corps, en leur donnant la possibilité de refuser d'enfanter (lors de la conception, ou même après fécondation), c'est un droit de rejet de création de la vie qui à été donné, et donc rejet de la responsabilité qui en découle. Ce droit est aussi valable pour les hommes que pour les femmes donc. Je trouverais ca proprement hypocrite qu'une femme reproche au père de son enfant, qui n'en voulait pas, de fuir ses responsabilités alors que c'est elle, et elle seule, qui à choisi de le garder. Elle l'a choisi : Elle l'assume, et ne demande rien à personne La je ne suis pas du tout d’accord avec toi, qu’est ce que cette phrase veut dire « En donnant le droit aux femmes de disposer de leur corps ». Ce droit nous a été longtemps refusé, car les hommes ou tous du moins la majorité ne voyaient les femmes que comme des objets qui ne servait qu’a, faire la popote, le bon plaisir des messieurs et surtout être une machine a bébé, elles n’avaient pas le droit d’avoir d’autres opinions que celui de leur père et ensuite celui de leur mari. Nos grands-mères et arrière-grands-mères se sont révolté contre ces idées de sexe fort et sexe faible et pourtant de nos jours encore beaucoup d’hommes considèrent la femme comme étant inférieure.

Ce que je dis est pourtant clair, me semble-t-il, mais je vais préciser alors :

Avant l'IVG les femmes n'avaient pas le choix, elle devait aller au terme de leur grossesse, quoi qu'il arrive.
Que cette grossesse soit désiré ou non, qu'elle soit issue d'un viol ou non, sous prétexte de "sacré de la vie", plus que parce qu'une femme est une "machine à bébé".

Les femmes n'étaient pas vraiment vu comme des objets, mais plutôt traitées comme telles - peu de différences me direz-vous, et pourtant...

Au delà du "non-droit" d'opinion c'était d'avantage une "obligation" de soutenir "l'homme de la famille", là encore la nuance est fine et plus que souvant cela se rejoind, hélas.

De nos jours beaucoup d'hommes continues à v