[témoignage/débat] Enfant non desiré, les difficultés à assumer.
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

evil-Dante 

J'en ai parlé avec Shiroikupo, (merci à lui de me l'avoir rappelé) et je viens de faire le choix de créér ce topic.

La question est simple, un enfant qui n'est pas voulu, doit-on forcément l'abandonner ?

Je ne sais pas trop comment aborder sur ce sujet, donc je vais vous faire part d'un fait qui m'est arrivé récemment.

J'avais un ami (que j'ai toujours) qui était du genre à courir derrière les jupons.
Cet ami a eu la méchante surprise d'apprendre que sa petite amie était enceinte de lui depuis pas mal de temps. Paniqué, ne sachant que faire, il lui a demandé d'avorter, ce qu'elle a refusée.
C'est alors qu'il prit la décision de l'assumer, comme je lui avais conseillé.

Après la naissance de sa fille, il demeura quelque temps avec sa petite famille avant de s'enfuir comme un voleur. Sa petite amie maintenant seule face à ce dilemme, j'ai pris la décision de m'occuper d'elle et de sa fille.

Tout ceci a duré un mois avant que je revoie mon ami en question, dans une boîte, entourée de filles.

Je sais que ça ne me ressemble pas, mais j'ai été fou de rage de le voir là, alors que je suis en train de m'occuper de sa propre fille!
Je lui ai remis les idées en face. ( en quelque sorte, je l'ai cogné, assez violemment tout de même, j'en suis étonné moi-même!^^)
Il ne voulait pas se préoccuper de sa fille, il ne voulait plus en entendre parler.

Comment forcer un homme à prendre ces responsabilités ? La force brute ne résout rien, alors je l'ai laissé.
Je me rappelle lui avoir dis une phrase digne d'un film, je crois que c'était...
<<Tu n'as pas mis de préservatif, tu aurais pû mourir, mais tu as été sauvé par ta fille>> un truc dans ce genre!^^

Je ne l'ai plus revu depuis près d'un mois et demi. C'est alors qui débarque dans ma caserne, me disant qu'il était désolé, qu'il allait endosser ses actes.

Remarque, il a dû perdre en dignité à force qu'on lui dise que son meilleur ami prenait soin de sa fille à sa place.

Bref, après tout ça, il s'est réconcilié avec sa petite amie et est devenu lui aussi pompier dans ma caserne.

Malgré que tout fini bien, je me disais que d'autres personnes pouvaient s’avérer être dans le même cas (c'est après que j'ai réalisé que j'ai fait ce que personne n'aurais fait, (j'ai même été félicité par mon supérieur) mais fallait voir la tête de cette petite fille si innocente, j'ai craqué! >__<)

Je voulais savoir ce que vous en pensé, du fait que des individus puisse abandonner leur enfant sans scrupule et qui veulle pas les assumé.(soi-disant, "c'est à cause de toi, débrouille-toi !")

Pour ma part, je trouve ça scandaleux ! Ai-je bien fait ? Aurais-je dû agir autrement ? Ça, ce serait plutôt à vous de me le dire.

Kusanagi-San 

Ben je pense surtout que si ton ami (il avait quel âge d'ailleurs) a agi ainsi c'est qu'il était éffrayé par une telle responsabilitée.Il y a encore il courait à travers les jupons et là soudain paf on lui demande de devenir père !!.Alors forcément il panique et ne sait plus quoi faire car tout est nouveau pour lui et puis disons le c'est une entrée sacrément brutal dans le monde des adultes.Il doit quand même s'occuper d'une vie et cette vie dépends exclusivement de lui.Et ça lorsque l'on est jeune on a pas forçéments les épaules necessaire pour l'assumer ^^.Alors on préfère fuir que d'affronter le problème car c'est toujours la solution la plus simple.
Sinon je pense que tu as bien agis et que tu as agis en amis ^^Peu de personne auurait fait ce que tu as fait et grace à toi ton ami à maintenant réalisé son erreur.Il fallait quelqu'un l'aide et cette personne ça a été toi ^^
(Tous des héros ces pompiers )
Sinon je pense que ce topic à plus sa place dans le comptoir ^^

evil-Dante 

Citation Posté par Kusanagi-San je pense que ce topic à plus sa place dans le comptoir ^^

On va un peu arrêter de polluer le comptoir. Glorf, le barman va finir par gueuler, lol!

Je comprends ce que tu veux dire. Il a quand même 21 ans, on est plus tout jeune! Je pense aussi qu'il a mis trop de temps à se réveiller, mais bon, là n'est pas la question!

Alors, pour ou contre les gars qui délaissent leurs enfants ?

Alex 

Moi je vote pour, quelle question ....

Kusanagi-San 

Citation Posté par evil-Dante Alors, pour ou contre les gars qui délaissent leurs enfants ?

Bah contre ,je vois pas comment on pourrais être pour^^;

Khadamon 

Citation Posté par evil-Dante La question est simple, un enfant qui n'est pas voulu, doit-on forcément l'abandonner ?

"Forcément" : Non.

Mais...

Pour le cas de ton ami :

Citation Cet ami a eu la méchante surprise d'apprendre que sa petite amie était enceinte de lui depuis pas mal de temps. Paniqué, ne sachant que faire, il lui a demandé d'avorter, ce qu'elle a refusée. C'est alors qu'il prit la décision de l'assumer, comme je lui avais conseillé.

La chose qui me dérange le plus c'est : "apprendre que sa petite amie était enceinte de lui depuis pas mal de temps."
Déjà cette femme a été malhonnête pendant un temps.

Ensuite il lui a demandé d'avorter : Signe évident de son refus de paternité, ce qui est son droit le plus strict.
Elle refuse : Ce qui est aussi son droit le plus strict.
En général ce genre de situation mène à la rupture.

Seulement là tu t'en es mêlé et tu l'as "forcé" à "assumer".
Ce qui bien sûr est extrêmement mauvais.

Citation Après la naissance de sa fille, il demeura quelque temps avec sa petite famille avant de s'enfuir comme un voleur.

C'est, à mon sens, la conséquence logique de ton "forcing".

Il n'a pas prit la décision seul d'assumer sa paternité, il me semble évident que cela finisse ainsi.
A mon sens c'est même la meilleure solution qu'il ai pu choisir à ce moment là.

Pourquoi ?
Parce qu'un enfant à besoin de l'amour de ses deux parents. S'il était rester il aurait sûrement été amer, violent (ne serait ce que moralement, mais peut-être aussi physiquement).
S'il était resté il n'aurait pas été heureux, la mère non plus et l'enfant encore moins...

Citation Sa petite amie maintenant seule face à ce dilemme, j'ai pris la décision de m'occuper d'elle et de sa fille.

Ca sent tout de même le "sentiment", non ?

En vérité peu importe les véritables raisons qui t'ont fait agir ainsi, c'est ton choix.

Reste que tu n'es pas très précis sur cette étape.

Que veux dire "s'occuper d'elle et de sa fille" ? Quels étaient leurs problèmes ? Argent ? Temps ? La mère travaillait ?

Quel à été ton rôle là dedans ?

Citation Je sais que ça ne me ressemble pas, mais j'ai été fou de rage de le voir là, alors que je suis en train de m'occuper de sa propre fille!

Pourquoi ?
C'est, à mon sens, de l'orgueil mal placé.
Il a choisir de fuir, tu as choisi de t'occuper de sa fille : Où est le problème ?
Pourquoi cette rage finalement ?
Peut-être que tu n'assumais pas complètement ton choix, ou, plus probablement, que tu n'acceptais pas le choix de ton ami.
Etais-ce une raison pour être "fou de rage" ?

Citation Je lui ai remis les idées en face. (En quelque sorte, je l'ai cogné, assez violemment tout de même, j'en suis étonné moi-même!^^)

Et tu as l'air d'en être fier en plus
Chacun son truc ^^

Citation Il ne voulait pas se préoccuper de sa fille, il ne voulait plus en entendre parler.

Et va savoir si les coups portés n'enfonçaient pas un peu plus cette conviction qu'elle ne lui apportait que des problèmes...

Citation Comment forcer un homme à prendre ces responsabilités ? La force brute ne résout rien, alors je l'ai laissé.

Dommage que tu n'ais pas réalisé ça avant de te servir de cette "force brute".

Et effectivement on ne peut pas "forcer" un homme à prendre ses responsabilités.
Surtout qu'il les avait rejetées avant même la naissance de son enfant.

Et je le rappel... C'est son droit.
Visiblement il ne désirait pas cet enfant.

Citation Je me rappelle lui avoir dis une phrase digne d'un film, je crois que c'était... <<Tu n'as pas mis de préservatif, tu aurais pu mourir, mais tu as été sauvé par ta fille>> un truc dans ce genre!^^

On a trop peu d'élément sur l'intimité de la mère.

Après tout, pourquoi a-t-elle mit si "longtemps" pour lui apprendre qu'elle était enceinte de lui ?
Savait-elle qu'il ne voulait pas d'enfant tout de suite ?
Ok il n'a pas mit de préservatif, mais elle ne prenait-elle pas la pilule ?

Si elle avait connaissance de son désir de ne pas avoir d'enfant maintenant, il y a tout de même un gros cas de conscience au milieu de ce mic-mac.

Citation Je ne l'ai plus revu depuis près d'un mois et demi. C'est alors qui débarque dans ma caserne, me disant qu'il était désolé, qu'il allait endosser ses actes. Remarque, il a dû perdre en dignité à force qu'on lui dise que son meilleur ami prenait soin de sa fille à sa place.

Et là encore tu as l'air presque "content" que cela puisse être véritablement le cas, et ça me désole.

Ce que j'espère, personnellement, c'est qu'il soit revenu après avoir mûrement réfléchi, et que sa décision soit motivée par l'acceptation de sa paternité plus que pour des raisons d'ego...

Citation Je voulais savoir ce que vous en pensé, du fait que des individus puisse abandonner leur enfant sans scrupule et qui veulle pas les assumé.(soi-disant, "c'est à cause de toi, débrouille-toi !")

Si mon opinion n'as pas été asser claire au long de ce post je la redonne :

Un individu à droit de refuser sa parenté.
La pilule contraceptive n'a pas donné que ce droit aux femmes, elle l'a donné également aux hommes.
Refuser ce fait c'est refuser l'égalité entre les sexes, n'est ce pas ?

Un enfant doit être voulu pour être aimer et être éduqué dans un climat "favorable", au moins à la maison.

Après il y a les "accidents", ces enfants qui arrivent "plus tôt que prévu", mais dans l'ensemble s'ils sont voulu, malgré la "galère" dans laquelle cela peut plonger les parents, ce n'est pas "grave" et tout se passera "pour le mieux".

Pour ton ami par exemple, cela dépend aussi de son âge, de l'âge de la mère, de la situation professionnelle des deux, et aussi de la durée de leur relation.
Je n'ose imaginer, à partir du moment où ils n'utilisent pas de préservatif, et que elle ne prend pas non plus la pilule, qu'ils n'aient jamais parlé de ça, du fait de tomber enceinte, d'avoir un enfant.

Le dialogue est la pierre angulaire du couple, bien avant l'Amour et la sexualité, sans dialogue il n'y a rien.

Citation Pour ma part, je trouve ça scandaleux ! Ai-je bien fait ? Aurais-je dû agir autrement ? Ça, ce serait plutôt à vous de me le dire.

"Scandaleux", peut-être pas, toutes histoires est unique, tous contextes est particulier.

As-tu bien fait ?
De vouloir forcer le père à prendre ses responsabilités au début : Oui, cela aurait pu l'aider à prendre conscience de lui même et, dans tout les cas, l'a fait réfléchir sur sa condition et ses désirs, ce qui est, dans l'ensemble, positif.

D'avoir choisi de t'occuper de la mère, et de la fille, après sa fuite : C'est tout choix, tu ne peux pas rejeter ce fait sur lui, ni sur qui que ce soit d'autre (remarque tu n'as pas l'air de le faire, donc c'est bien ^^), c'est ta propre décision, elle t'appartient.

De lui avoir enfoncer dans le crâne, à coup de poing, la situation : Non. Je ne pourrais jamais être en accord avec une attitude agressive là où le dialogue aurait dû dominer.

Dans l'ensemble donc, tu as plutôt bien "agis", mais mal "réagis", mais ce n'est que mon avis ^^


K'

Tarja 

Je ne suis pas si certain que cela K'. On dit souvent en amour, qu'un baiser vaut mieux que de belles phrases, et je reste persuadé qu'en amitié, un coup de point peux valoir toutes les phrases du monde. Ce n'est pas une question de violence mais de communication.

Ceci à part, je te trouve tes reflexions à la fois très bonnes psychologiquement mais par expérience très peu encrées dans la réalité. En gros, tu oublies les sentiments humains et tu résones comme un sage qui maximiserait vers le "bien" le comportement humain.

Ma cousine a eu gamin à 18 ans : elle n'avait jamais parlé de préservatif ni de pillule avec son copain. Un très bon ami du lycée a eu sa gamine à 20 ans : le préservatif a cassé, pas de pillule. Une fille de ma promo a eu son gamin à 22 ans, elle l'a fait pour "garder son mec".

Trois histoires, assez typiques, de mon entourage immédiat. Trois histoires très différentes :

Le copain de ma cousine et ma cousine viennent de deux familles où la "vie" est primordiale. Elle a choisi de garder son enfant, les deux familles et le père ont accepté son choix et surtout les responsabilités qu'il leur en incombait. Cet enfant, que je connais très bien, a reçu l'amour de ses parents et des familles et des amis. Les parents eux sont définitivement séparé, le père a emménagé avec une nouvelle fille et n'a la garde que 4 jours toutes les deux semaines (Ce qui permet de la prendre en vacances). Bref, c'est l'exemple parfait que cite K'... et qui est extrement rare !

Mon bon ami du lycée a fait un DUT vente et à trouvé un taf à 20 ans. Il est beau goss mais trèstimide, en boite c'est les filles qui viennent le chercher. Une fille lui a plus, il est resté deux semaines avec. Il casse, la revoit deux mois plus tard, bourrés... ils couchent ensembles, le préservatif a persé mais ils s'en sont pas aperçus. Ils cassent rapidement, on appel ca du vagabondage sexuel... un coup d'un soir. Pas de bol, un coup de trop. Mon pot reçoit 3 semaines plus tard un coup de fil de la fille qui lui annonce être enceinte. Il débarque chez elle, lui veut qu'elle avorte, elle pas. Le ton monte, il part en claquant la porte. Il est était pas pres à être pere, surtout avec les emmerde de fric qu'il avait. A la naissance de la fille, il est présent, passe un mois a faire des aller retour puis dégage pendant 8 mois : les parents ne peuvent plus se saccer. Il ne reconnait pas la fille. Come dit K', c'est son droit. Mias comme dit Evil, c'est notre devoir en tant qu'ami de le soutenir et de l'aider, de lui faire prende conscience des réalités de la vie. Bref, on lui a avancé du fric, on a beaucoup parlé. Il a changé de taf et rembourse la banque, ca situation est meilleure : il met tout son argent de cotépour voir ca fille une fois par mois. En fait, sa fille est devenu sa principale raison de vivre, il l'aime profondemment. Il fait tout pour s'en sortir et pouvoir un jour la reconnaitre avec fierter.

La dernière c'est encore différent. Là, le père sous la pression familiale, a refusé de reconnaitre son enfant. Il n'aimait plus la fille mais a décidé de rejeter aussi son enfant. La, c'est clairement de la lacheté et de la fuite des responsabilité totale : il a pas de soucis d'emploi, ni d'argent. C'est juste qu'il veut pas "s'emabrrser" de son propre gamin. Je ne connais pas assez le père, mais je me suis expliqué avec lui. Il connait mon opinion et pendant les trois années qui ont suivi, lorsqu'on se croisait dans les couloir, il ne me regardait jamais dans les yeux. Lui, il a accepté de vivre avec sa lacheté. Personnellement, je ne peux m'empecher de le juger car c'est celui qui avit le plus de facilité à accueillir et reconnaitre sa paternité mais c'est celui des 4 exemples donnés plus haut qui a abondonné. Je le plaind serieuxement, mais je plein aussi ses amis direts qui n'ont pas insité pour qu'il reconnaisse son gosse, je plaind les parents de ce gars : ils ont appris à leur fils à ivre dans la lacheté, et a l'accepter...


Pour conclure, dans la vie, rien n'est simple. Si je reconnais le droit aux parents de ne pas reconnaitre leur enfant, je reconnais surtout leur responsabilité dans la création de la vie. A ce titre, je comprend que ca fasse un choque d'être papa sans le vouloir. Je comprend qu'une future mamn, surtout jeune, est peur de le dire à son copain. Je comprend qu'on ne reconnaisse pas son enfant quanfd ce n'est pas le sien. Je comprend qu'on puisse ne pas vouloir vivre avec la mère et le gamin, de la même que je comprend le divorce, d'une certaine manière. Mais je ne comprend pas qu'on puisse refuser de reconnaitre son enfant.

Faire un enfant, c'est l'acte le plus important qui nous ai donné de faire, à part tuer. Qu'on le fasse par accident, ou sans consentement, soit. Mais à partir du moment ou la mère décide de le garder, c'est les parents, la famille et les amis qui doivent accepter leur responsabilité d'aider cet enfant à grandir et à trouver sa place.

Donc pour moi, notre pompier hyjooiste a agis avec coeur et responsabilité en aidant son ami. Je repecte franchement ce que tu a fait d'ailleurs, sentiments ou pas pour la mère, tu as agis noblement, avec coeur et courage. C'est rare. Une seule chose, ne demande jamais rien en retour à ton ami. Ne remet jamais cela sur le tapis d'une conversation. Ce que tu as fait, doit pour moi, rester entre toi et lui et ne dois jamais servir dans une dispute. Sinon, ca pourrait détruire tout ce que tu as construit.

K' : franchement la vie n'est pas simple, et tout ne se passe pas dans le meilleur des monde. Les raisons d'une grosses sont multiples, et l'avortement en France assez bien gérer par l'accompagement psychologique au femme. Mais qu'une fille tarde à dire à son ex qu'elle est enceinte... c'est presque normal, comme le gars qui a refusé d'admettre sa parternité. Mlahueuresement, c'est l'inverse qui parait exceptionnel.

Khadamon 

Citation Posté par Tarja Je ne suis pas si certain que cela K'. On dit souvent en amour, qu'un baiser vaut mieux que de belles phrases, et je reste persuadé qu'en amitié, un coup de point peux valoir toutes les phrases du monde. Ce n'est pas une question de violence mais de communication.

Un baiser vaut mieux que de belles phrases, oui en ce qui concerne l'expression simple des sentiments, mais certainement pas pour l'épanouissement personnel (et du couple) dans la vie de tous les jours.
Idem pour la violence.

Citation Ceci à part, je te trouve tes reflexions à la fois très bonnes psychologiquement mais par expérience très peu encrées dans la réalité. En gros, tu oublies les sentiments humains et tu résones comme un sage qui maximiserait vers le "bien" le comportement humain.

Je prend ta dernière phrase comme un compliment ^^

Je suis un idéaliste c'est vrai, mais surtout un réaliste.
Je n'ai pas voulu parler de mon expérience personnel, ni des exemples autours de moi, tant, comme je l'ai dit, chaque cas est particulier, je n'ai donc parler que du cas du super pompier ^^ (sans ironnie aucune)

Citation Ma cousine a eu gamin à 18 ans : elle n'avait jamais parlé de préservatif ni de pillule avec son copain.

Completement irresponsable.

Citation Un très bon ami du lycée a eu sa gamine à 20 ans : le préservatif a cassé, pas de pillule.

"Pas d'bol", mais l'IVG existe.

Citation Une fille de ma promo a eu son gamin à 22 ans, elle l'a fait pour "garder son mec".

Irresponsable et puéril : La pire des raisons d'avoir un enfant.

Citation Trois histoires, assez typiques, de mon entourage immédiat. Trois histoires très différentes : Le copain de ma cousine et ma cousine viennent de deux familles où la "vie" est primordiale. Elle a choisi de garder son enfant, les deux familles et le père ont accepté son choix et surtout les responsabilités qu'il leur en incombait. Cet enfant, que je connais très bien, a reçu l'amour de ses parents et des familles et des amis. Les parents eux sont définitivement séparé, le père a emménagé avec une nouvelle fille et n'a la garde que 4 jours toutes les deux semaines (Ce qui permet de la prendre en vacances). Bref, c'est l'exemple parfait que cite K'... et qui est extrement rare !

Pas si rare que ça.

Ce que je retiens c'est que c'est la mère qui choisi et le reste qui se soumet (dans ce cas là) avec plus ou moins bonne volonté.

Le principal, quel que soit le cas, c'est que l'enfant soit le plus heureux possible/le mieux éduqué possible/souffre le moins possible.

Citation Mon bon ami du lycée a fait un DUT vente et à trouvé un taf à 20 ans. Il est beau goss mais trèstimide, en boite c'est les filles qui viennent le chercher. Une fille lui a plus, il est resté deux semaines avec. Il casse, la revoit deux mois plus tard, bourrés... ils couchent ensembles, le préservatif a persé mais ils s'en sont pas aperçus. Ils cassent rapidement, on appel ca du vagabondage sexuel... un coup d'un soir. Pas de bol, un coup de trop. Mon pot reçoit 3 semaines plus tard un coup de fil de la fille qui lui annonce être enceinte. Il débarque chez elle, lui veut qu'elle avorte, elle pas. Le ton monte, il part en claquant la porte. Il est était pas pres à être pere, surtout avec les emmerde de fric qu'il avait. A la naissance de la fille, il est présent, passe un mois a faire des aller retour puis dégage pendant 8 mois : les parents ne peuvent plus se saccer. Il ne reconnait pas la fille. Come dit K', c'est son droit. Mias comme dit Evil, c'est notre devoir en tant qu'ami de le soutenir et de l'aider, de lui faire prende conscience des réalités de la vie. Bref, on lui a avancé du fric, on a beaucoup parlé. Il a changé de taf et rembourse la banque, ca situation est meilleure : il met tout son argent de cotépour voir ca fille une fois par mois. En fait, sa fille est devenu sa principale raison de vivre, il l'aime profondemment. Il fait tout pour s'en sortir et pouvoir un jour la reconnaitre avec fierter.

C'est l'exemple typique de l'homme qui n'est pas pret, et à besoin de temps pour reconnaitre sa paternité et surtout l'assumer.

Ce qui me dérange le plus c'est l'âge "20ans"... quel âge avait la mère ? Elle travaillait ? Etait étudiante ?

Faire un enfant ne s'improvise pas, même si on dira (à raison) qu'il n'y a jamais de "bon moment" pour en faire un. Mais lorsqu'il s'agit d'un "accident", et que la situation ne s'y prete pas, aussi douloureux que cela puisse être l'IVG est une solution.

Citation La dernière c'est encore différent. Là, le père sous la pression familiale, a refusé de reconnaitre son enfant. Il n'aimait plus la fille mais a décidé de rejeter aussi son enfant. La, c'est clairement de la lacheté et de la fuite des responsabilité totale : il a pas de soucis d'emploi, ni d'argent. C'est juste qu'il veut pas "s'emabrrser" de son propre gamin. Je ne connais pas assez le père, mais je me suis expliqué avec lui. Il connait mon opinion et pendant les trois années qui ont suivi, lorsqu'on se croisait dans les couloir, il ne me regardait jamais dans les yeux. Lui, il a accepté de vivre avec sa lacheté. Personnellement, je ne peux m'empecher de le juger car c'est celui qui avit le plus de facilité à accueillir et reconnaitre sa paternité mais c'est celui des 4 exemples donnés plus haut qui a abondonné. Je le plaind serieuxement, mais je plein aussi ses amis direts qui n'ont pas insité pour qu'il reconnaisse son gosse, je plaind les parents de ce gars : ils ont appris à leur fils à ivre dans la lacheté, et a l'accepter...

Oui il est lâche, mais c'est son droit.
Si la mère est tombé enceinte contre le grés du père (ou par accident) on ne peux lui imposer sa paternité.

Maintenant sur le fait de rejeter la faute sur l'enfant... Ca c'est impardonnable.
C'est justement parce que l'enfant n'y est strictement pour rien que les pères (et parfois les mères) qui n'ont en premier lieu pas assumé leur paternité (maternité) peuvent l'assumer avec le temps, après réflexion, après avoir gagné en maturité etc.

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