[Sciences & Technologies] Les supraconducteurs.
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Graham 

Citation Posté par Glorf Par exemple, quand tu parle de l'absence de résistance chez les supraconducteurs, il faut bien préciser que l'on ne peut atteindre cette résistance zéro, du moins, c'est encore du jamais vu.

Et bien ... on en était pas loin ... -196°C produit par l'azote liquide est à moins de 100°C du zero absolu (-273°C). On est vraiement pas loin de la resistance nul.

Faern 

Ok merci Graham et Morkar je n'ais plus de questions en stock j'ai tout bien compris

Glorf 

Citation Posté par Graham Et bien ... on en était pas loin ... -196°C produit par l'azote liquide est à moins de 100°C du zero absolu (-273°C). On est vraiement pas loin de la resistance nul.

Je suis pas sur de bien comprendre ce que tu veux dire.

Mais ce que je tiens à souligner, c'est la nuance à faire. EN l'occurence, ce n'est pas une différence énorme, encore que quand même "absence totale de résistance"...

Mais bon, de toute façon, ce que je dis là concerne les futures fiches en générale, puisque nous souhaitons organiser un système de fiche sur le comptoir, autant pauser tout de suite des limiter pour éviter les dérives.

Les remarques faites n'avaient rien d'une attaque ou d'un rappel à l'ordre, c'est juste une façon de donner des conseils pour les fiches à venir. Je m'y suis peut-être mal pris.

Muadib 

Citation Posté par Glorf Pour ce qui est du train, il me semble que l'on fait passer un courant électrique dans des sortes de railles, ce qui crée une force magnétique qui soulève les wagons, puis, par un autre procédé, on modifie les caractéristiques de cette force magnétique pour faire avancer et stopper le train. Après, je ne sais plus quand j'avais vu ça, et je fais surement des erreurs, mais je crois que c'est un système dans ce genre là. Morkar, tu pourrais pas nous en dire plus? Ouah... c'est loin la physique...

Bon sur le coup des trains japonais, dites moi si je me gourre mais je pense qu'on s'éloigne un peu du phénomène de supraconduction, pour entrer dans celui de l'induction magnétique.
L'intérêt majeur des matériaux à faible effet resistif dans ce type d'applications réside dans le fait qu'en utilisant ces matériaux techniques ayant des propriétés de supraconduction, il n'y a pas d'échauffement ou très peu lors de la traversée du courant et celà évite ainsi des pertes d'énergie inutiles.

On utilise pour faire avancer les trains une combinaison du champ electrique E et du champ magnetique B. C'est il me semble la variation du champ magnétique induit par les bobines (fixées au rails, au train, ou alors il y en a dans les deux je ne sais plus) qui permet au train d'avancer.
Le train étant en lévitation, il n'y a pas de frottement avec les rails qui viendraient causer de la perte d'énergie sous forme d'effet Joules (frottement = chaleur) et celà lui permet d'atteindre des vitesses vertigineuses.
Un sujet interessant à approfondir assurément, je passe la patate chaude au prochain !

Zoulon 

bon, voila un chti lien avec une jolie petite animation qui montre en gros le fonctionnement du train.

sinon, pour la petite histoire, le train est a l'origine d'une collaboration entre japonnais et allemend, qui chacun voulait construir son propre train.
les allemand, voulaient créer une ligne entre Berlin et Habourg et les japonnais en Tokyo et Osaka. mais il l’a suspendu en 2001 en raison d’un coût de construction trop élevé (en allemagne) au japon, le projet a finalement été abandonné.

sinon, c'est effectivement en chine que le premier train en lévitation a été créer. relian l'aeroport dans shanghai, a son centre ville...
si vous voulez, j'ai aussi un chti liens, qui mene a un dossier assez complet sur "Le Train à Lévitation Magnétique en Chine "
voila pour les maigres explications que j'ai pu donner. je laisse place au savoir

Glorf 

Citation Posté par Muadib Le train étant en lévitation, il n'y a pas de frottement avec les rails qui viendraient causer de la perte d'énergie sous forme d'effet Joules (frottement = chaleur) et celà lui permet d'atteindre des vitesses vertigineuses. Un sujet interessant à approfondir assurément, je passe la patate chaude au prochain !

*Prends la patate chaude...*

Si je ne m'abuse, l'intérêt de la lévitation tiens plus à l'abscence de frottement qui évite la perte de vitesse. D'après mes souvenirs, l'effet Joule concerne la production de chaleur lors du à la résistance du conducteur electrique, non? A moins que l'on applique aussi cette lois aux frottement mécanique.

Qu'en dit le professeur Morkar?

*Jette la patate chaude*

Faern 

*Attrape la patate Chaude*

Tiens donc je viens d'y penser, le champ magnétique qui sert de rail au train, exerce quand même une espéce de force de frotement nan ?
Puisque il attire le train sur vers rails et le retiens, ouuuuu c'est chouette de parlé de la science aevc Hyjoo

Zoulon 

mais non puisque justement il fait décoller le train...
c'est justement le principe de la lévitation, le train ne touche pas le sol...

Faern 

oui il repousse le train, a une certaine distance je suis d'accord, mais si le train prend de la vitesse, son poid devient plus lourd et le champ magnétique doit s'intensifier, donc retenier et exercer une force de frotement, de toute facon si il y avait pas de pseudo frotement il avancerait pas nan ?

Sheeana 

Morkar avait fait un bilan des forces là-dessus : le champ électromagnétique qui supporte le train et son poids se compensent, reste le champ horizontal qui fait bouger le train. Quant aux frottements, ben moi j'avais appris que ce type d'interférence n'existait pas pour des ondes électromagnétiques

[edit] mea culpa, c'est corrigé!

Glorf 

Gare à l'averto! Vous avez déjà dépassé la limite du flood!

Le train est attiré ou repousser par les deux côté de la même façon, et en principe, la cinétique compense. Le train, même s'il se retrouve pencher d'un côté en tournant, est attiré vers l'autre coté, ce qui, si je ne m'abuse, lui permet de garder l'équilibre et de reste entre les deux rails sans les toucher.
Sinon, je ne doute pas qu'une compensation magnétique est prévue par les ingénieurs.

Merci d'aviter les abrévation, je doute que tous soient à même de comprendre que ém=électro-magnétique...

Muadib 

Citation Posté par Glorf D'après mes souvenirs, l'effet Joule concerne la production de chaleur lors du à la résistance du conducteur electrique, non? A moins que l'on applique aussi cette lois aux frottement mécanique.

Mince, il me fait douter le jeunot...
Création de chaleur par effet Joules, mode relatif à l'électricité effectivement.

En mécanique, c'est donc juste un travail de frottement qui se traduit par une perte d'énergie sous forme de chaleur...
ça devient effectivement de la tribologie.
Ne jouons pas avec les mots, mais restons clair et précis sur les termes !
Désolé sur le coup !

Sinon, c'est clairement ce que je cherchais à exprimer : lévitation, donc pas de frottement, donc pas de perte d'énergie.

Glorf 

J'avais bien compris, mais le risque que de jeunes membres étudiants s'embrouillent à trois quatre mois du bac, il faut savoir se montrer responsable...