 |  | Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions | Le CPE et les manifs... : Discussion sur le forum Le comptoir (Dialogues, actualité et discussions : Dialoguer et discuter sur des thèmes divers : sujets de société, d'infos, d'actualité...)  28/03/2006, 20h47 | #136 | | Séraphin
|  Re : Le CPE et les manifs... | |
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| |  | Posté par diogene |  |
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| | | | Toujours est-il que le CPE est une aide pour un jeune pour un 1er emploi. D'ou qu'arrivera-t-il au jeune qui se fera licencier? Il ne pourra pas chercher du boulot en profitant du CPE vu que ce ne sera pas sa 1ère embauche. Par conséquent, le CPE n'est qu'un artifice ponctuel pour faire diminuer le chômage des jeunes sur une courte période. De même, les étudiants qui bossent pour financer leurs études à McDo par exemple dès la fin de leurs études, il ne pourront pas bénéficier du CPE. | |  | |  |
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Il semble qu'une erreur se soit glissée quelque part  .
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| | | Posté par Wikipedia | |
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| | | | En France, le contrat première embauche (CPE) est un type de contrat de travail sans limitation de durée, à destination des moins de 26 ans. Contrairement à ce que son nom indique, un salarié peut très bien être sous le régime de ce contrat, sans qu'il s'agisse pour autant de son premier emploi | | | | |
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En revanche, un étudiant restant dans la boite dans laquelle il a effectué un stage ou une formation par apprentissage n'aura pas à attendre deux ans pour passer en CDI, mais deux ans moins la durée effectuée dans l'entreprise en tant que stagiaire ou apprenti.
Pour ma part, j'ai fais trois ans en apprentissage et mon expérience m'a permi de très vite trouver du boulot. En contrepartie j'ai du quitter ma ville de province pour venir en région parisienne. Dans l'informatique, la plupart des besoins sont dans quelques villes seulement... et ça personne ne me l'avait jamais dit lorsque j'étais étudiant. La flexibilité passe aussi (et surtout) par la mobilité géographique à présent. |   |  |
| 28/03/2006, 21h56 | #138 | | Ombre
| Re : Le CPE et les manifs... | |
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| | | Posté par diogene | |
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| | | | Je te remercie gammaoh pour toutes ses explications. J'apprécie que des personnes partagent leur savoir et j'adore continuer à m'instruire.
Pour ce qui est des manifestations, apparemment ça a chauffé du coté de Rennes, et il y aurait eu entre 1 millions et 1,3 millions de personnes dans les rues. | | | | |
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Mais pas de problèmes  . Moi aussi, j'adore m'instruire, je lis les journaux, et suis mes cours d'économie pour cela. J'ai beaucoup à apprendre quand je vois mes profs de facs qui ont l'air de véritables mines de connaissances. Notamment mon prof de microéconomie lol. D'ailleurs, il nous a toujours dit : "Mon but n'est pas de vous prouver que le libéralisme est mieux que l'anti-libéralisme. Mon but, c'est que si vous étiez libéral en entrant dans ce cours, vous saurez pourquoi et si vous étiez anti-libéral, vous saurez pourquoi aussi."
C'est le genre d'esprit d'ouverture que j'aime beaucoup.
Pour les manif', ça a chauffé du côté de Rennes et de Paris aussi.
J'ai beaucoup apprécié lorsque j'ai vu au JT les étudiants rennois hurler aux casseurs "les casseurs, cassez-vous!". J'ai trouvé que c'était un geste particulièrement bon pour montrer que les jeunes qui manifestent peuvent aussi faire preuve de civisme. Et je n'appuie pourtant pas les manif'  .
Pareil à Marseilles où le service d'ordre des syndicats, en faisant une chaîne humaine encadrant le cortège à fait preuve d'une grande efficacité.
Triste spectacle en revanche à Paris où on a encore montré des violences et notamment une fille qui a tout simplement été mise à terre puis rossée par des racailles. C'est vraiment désolant. | | | |
| 29/03/2006, 11h11 | #139 | | Exilé
| Re : Le CPE et les manifs... | |
| | | | Tient cet aprem manif interressante à Avignon qui s'est droulé dans la bonne humeur et surtout sans casse!!
Je me pose tout de même une question : Quand est-ce que tout ça va finir?
Car villepin n'a pas l'air de vouloir supprimer le CPE et les manifestations continuent... | | | | |
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snif...je n'ai pas pu manifester avec les gens de chez moi mais je l'ai fait à Reims quand même 
je me suis cassée la voix mais bon...un mal de gorge contre trois heures de fous rires c'est pas grand chose ^^
mais j'aurais voulu faire ça avec mes concitoyens à moi... 
mais je leur ai fait comprendre que le 84 était représenté...et ça a été dur d'en bouger certains...par moment on aurait dit une marche funèbre dans les rangs du fond O_o
pour les casseurs rien à dire...il y a des cons partout -_-
quels imbéciles >_< | | | |
| 30/03/2006, 23h26 | #143 | | Ombre
| Re : Le CPE et les manifs... | |
Voilà une réponse claire, nette et concise que les anti-CPE devrait lire et surtout comprendre (sic).
Mieux vaut avoir un boulot, aussi instable soit-il qu'un CDI : chômage à durée indéterminée.
Un peu de cynisme ne fait pas de mal de temps en temps . | | | |
| 31/03/2006, 13h18 | #144 | | Ombre
| Re : Le CPE et les manifs... | |
'Voilà une réponse claire, nette et concise que les anti-CPE devrait lire et surtout comprendre (sic).'
Surtout que les pro-CPE devraient se mettre à réfléchir.
' Mieux vaut avoir un boulot, aussi instable soit-il qu'un CDI : chômage à durée indéterminée.'
==> Traduction :
Autant avoir de la merde et de l'avoir pendant un long moment plutot que d'avoir quelque chose de "plus ou moins fixe qu'un CDI"...
Oui si tu veux, bah écoute si jfais des tournantes CPE dans quelques mois, tu viens les faires avec moi ? | | | |
| 31/03/2006, 13h53 | #145 | | Ombre
|  Re : Le CPE et les manifs... | |
Pourquoi ce contrat est-il systématiquement considéré comme de la merde ? Pourquoi ne parle-t-on que d'épée de damoclès et de patrons exploiteurs qui virent à tout va comme si c'était leur seule priorité.
De part mon expérience, (12 ans et 4 sociétés différentes), je sais que la réussite d'une entreprise ne passe pas par un turn over important. Vous n'imaginez pas combien coûte l'embauche ou le licenciement de salariés. L'embauche nécessite intégration dans une équipe, formation sur un poste (surtout pour un salarié qui n'a pas ou peu d'expérience) et le licenciement entraîne procédures à suivre, risque de prud'homme, indemnités et dans certains cas, procédures de recrutement à relancer. Donc aucun intérêt d'embaucher pour "jeter" le salarié dans les 2 ans.
D'autre part, pour les entreprises et notamment les petites, dans une situation économique qui est encore bancale, il est difficile de créer des cdi. Il faut savoir que beaucoup de sociétés évitent d'embaucher et de créer des postes n'ayant aucune visibilité économique à moyen terme. Elles ont besoin de flexibilité pour miser sur l'avenir. Du coup, ce sont les salariés en poste qui assument les surcharges de travail en attendant que l'activité soit suffisamment pérène pour embaucher.
Pour exemple, mon mari a créé sa société il y a 1 an. Sans le CNE, il n'aurait jamais recruté au cours de cette 1ère année. Il n'a pas besoin de 2 ans pour être sûr de son salarié mais plutôt pour être sûr que son activité sera toujours assez importante pour pouvoir assumer le coût du salaire. Sans le CNE, il aurait attendu au moins 2 ans avant d'embaucher.
Pour ce qui est de cette période d'essai de 2 ans considérée comme une épée de damoclès prête à trancher, à partir du moment où l'on est compétent dans son poste, pourquoi le patron aurait-il intérêt à se séparer de son salarié ? C'est à chacun de se rendre indispensable et de faire ses preuves. Pour ma part, les sociétés dans lesquelles j'ai pu être m'ont toujours appliqué, par principe, des périodes d'essai de 6 mois. Et alors ? Ca n'empêche pas de confirmer son poste. A chacun de faire ses preuves.
Et même si l'entreprise vire pour une raison ou une autre au terme des 2 ans, c'est toujours une expérience de + à revendre au prochain employeur. En +, les droits assedic seront acquis et le salarié aura droit à une indemnité de licenciement a hauteur de 8% des salaires versés sur la période. Ce qui n'est pas rien ! Le patron va y réfléchir à 2 fois avant de faire ce chèque.
Je suis fatiguée de voir que, systématiquement, on considère les patrons comme des exploiteurs et des méchants et les salariés comme des pauvres petites personnes qui se font exploiter. Bien sûr qu'il ya des abus et qu'il y a 52% des CNE qui ont remplacé des CDI ou CDD. Mais il serait bon de regarder les 48% de CNE qui sont de vrais postes créés !
Faut arrêter de regarder le côté vide de la bouteille à moitié pleine.
Quand je vois l'énergie déployée par les jeunes pour manifester, je me dis quel gâchis, pourquoi cette énergie n'est pas donnée pour créer de la valeur ajoutée, pour lancer des idées, pour créer du business.
On est toujours en train d'attendre des solutions de l'Etat comme si c'était à nos ministres de nous faire vivre. On se plante et si on continue comme ça, la France va s'asphysier. On devient des assistés, des consommateurs du système. Il faut inverser cette tendance et je pense que le CPE est la 1ère étape.
J'espère que le gouvernement tiendra bon ... | | | |
| 31/03/2006, 14h43 | #147 | | Dieu supérieur
| Re : Le CPE et les manifs... | |
Anneso je suis tout à d'accord avec ce que tu dis, je trouve ta vision du monde du travail tout à fait juste.
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| | | | Pour ma part, les sociétés dans lesquelles j'ai pu être m'ont toujours appliqué, par principe, des périodes d'essai de 6 mois. | | | | |
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Ca veut dire que tu as fais un CDD pendant 6 mois pour ensuite signer un CDI si le patron était content?
Ce soir on aura le droit à un discours du président (source tsr.ch) :
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CPE: Jacques Chirac et Dominique de Villepin se coordonnent
PARIS - Jacques Chirac et Dominique de Villepin se sont "longuement" entretenus ce matin à l'Elysée "pour arrêter ensemble la position définitive" du chef de l'Etat. Celui-ci s'adressera à 20h00 aux Français au coeur de la crise liée au CPE.
"Le chef de l'Etat et le Premier ministre se sont réunis ce matin longuement pour arrêter ensemble la position définitive du président de la République", a-t-on précisé. "Cela s'est fait en complet accord, sur proposition du Premier ministre", a-t-on ajouté. L'Elysée a confirmé cette entrevue, parlant seulement d'"une réunion de travail".
Le Conseil constitutionnel a validé jeudi la loi sur l'égalité des chances qui institue le CPE. Il appartient désormais au président de la République de la promulguer, aux termes de la Constitution, ou de demander une seconde délibération au Parlement.
Par ailleurs, François Hollande estime que Jacques Chirac ouvrira "une crise majeure" s'il promulgue le CPE. La dirigeante de l'UMP Roselyne Bachelot l'a également invité à ne pas le faire, soulignant les risques croissants de "dérapages" lors des manifestations.
Le premier secrétaire du Parti socialiste, qui s'exprimait au micro de RTL, a invité le chef de l'Etat à prendre "une décision d'apaisement" dans la crise actuelle en ne promulguant pas le contrat première embauche. (ATS) | | | | |
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Dernière modification par Ebert : 31/03/2006 à 15h37. | | | |
| 31/03/2006, 14h45 | #148 | | Dieu supérieur
| Re : Le CPE et les manifs... | |
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| | | Posté par Nostrah | |
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| | | | 'Voilà une réponse claire, nette et concise que les anti-CPE devrait lire et surtout comprendre (sic).'
Surtout que les pro-CPE devraient se mettre à réfléchir.
' Mieux vaut avoir un boulot, aussi instable soit-il qu'un CDI : chômage à durée indéterminée.'
==> Traduction :
Autant avoir de la merde et de l'avoir pendant un long moment plutot que d'avoir quelque chose de "plus ou moins fixe qu'un CDI"...
Oui si tu veux, bah écoute si jfais des tournantes CPE dans quelques mois, tu viens les faires avec moi ? | | | | |
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Crois-moi, et mes amis qui ont fait du chomage, gammaoh a raison ! Un CPE ne t'empeche pas de continuer à postuler ailleurs, et au moins, tu fais quelque chose de tes journées et tu es "valorisé" et "valorisable". Tu comprendra quand tu commenceras à chercher des stages serieux de 4 à 6 mois, le stress que cela procure de "ne rien avoir du tout".
Et puis franchement, tu es jeune, tu as l'avenir devant toi et un CPE ne changera pas grand chose si tu aimes le taf que tu fais. | | | |
| 31/03/2006, 15h50 | #150 | | Ombre
| Re : Le CPE et les manifs... | |
Après tout, je me suis depuis longtemps résigné à m'expatrier si la France ne se libéralisait pas d'ici la fin de mes études...
Alors vous savez, si le pays s'écroule, je ferai comme tous les gens qui ont voulu réussir sans qu'on leur mette des bâtons dans les roues. Je partirai.
Merci Tarja d'appuyer mon point de vue.
Oui, quand t'as un boulot, "même de la merde", et bien tu fais quelque chose, tu acquiert de l'expérience, tu gagnes de quoi vivre (plutôt que de vivre aux crochets des ASSEDIC et de l'URSSAF).
Si t'es pas content, tu fais comme certains patrons qui ont monté leur boîtes après s'être fait licencier pour prendre leur revanche, ça marche aussi.
Malgré mon jeune âge (19 ans), j'ai eu la chance d'avoir déjà beaucoup voyagé et vu comment ça se passait dans des pays où "ça tourne".
Quand j'ai vu le Japon, la Chine, le Vietnam, l'Angleterre ou les Etats-Unis, j'avais pas l'impression d'être dans un pays de grévistes ou de gens qui ne savent pas quelle est leur place.
C'est comme le vendeur qui engueule le client, il n'y a qu'en France que l'on voit ça. Et si le patron du magasin veut le licencier car son comportement n'est pas tolérable, il se fait attaquer aux Prud'hommes pour licenciement abusif.
Je sais que je caricature, mais c'est tout à fait volontaire et pour moi, le CPE, loin de mériter diabolisation ou même exaltation _ c'est qu'une mini-réforme après tout_ symbolise le clivage entre partisans de l'immobilisme qui, pour justifier leur différence diront "Comparaison n'est pas raison" et ceux aspirant à davantage de réalisme.
Autant vous dire ce que j'ai sur le fond de ma pensée tant que j'y suis. Dans l'Expansion qui vient de paraître, il y a un épluchage des différents programmes présidentiels et des sondages qui leurs sont associés.
Quand je vois que davantage de Français font confiance à Ségolène Royal qu'à Nicolas Sarkozy en matière économique alors qu'elle n'a jusqu'alors fait aucune proposition, je me demande vraiment si les gens réflechissent! Mme Royal est comme le reste de la gauche à mes yeux, la porteuse d'un non-programme et de non-réformes. Quand on voit le programme de la gauche actuellement, c'est ABROGATION, ABROGATION, ABROGATION. De la privatisation d'EDF et de GDF, du CNE, du CPE, des retraites. Mais quel projet pour l'avenir? Pris entre un pseudo-marxisme et le poids des réalités économiques, ils n'ont pas su faire ce que tous les partis de gauche européens ont su faire: se moderniser.
Et puis, les communistes, parlons-en! On est un des seuls pays d'Europe Occidentale à avoir encore des Trotskistes! Des gens qui veulent interdire le licenciement, concentrer les "moyens de production" aux mains de l'Etat, protéger les "travailleurs" contre les "exploiteurs" (les patrons) et le "grand méchant capital". MERCI ARLETTE et OLIVIER! On va avancer comme ça! Et notez la dialectique qui n'a pas changé depuis 150 ans!
Quant à la droite française qui est plus à gauche que la gauche britannique ou même espagnole, ça m'amuse quand on la taxe de libéralisme alors que la France est loin d'être libérale!
Quand j'entend des abrutis dire que la France est dans cet état à cause du libéralisme mais j'ai envie de dire "retournez voir la définition de libéralisme!"
A l'heure actuelle, la France est tout sauf libérale et c'est peut-être pour ça qu'on est dans la merde. Ben oui, ça fait 25 ans qu'on bouge plus quand tout le monde bouge! Allez maintenant, on range Le Capital et on sort Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations (Adam Smith), Principe d'économie politique (David Ricardo), Théorie Générale de l'emploi, de l'intérêt et de la monnaie (John M. Keynes) ou Capitalisme et liberté (Milton Friedman). Provocation à but pédagogique LOL.
Je suis d'accord avec Anneso, quand on voit l'énergie déployée par les manifestant pour bloquer un pays, si on pouvait l'utiliser à des fins plus productives, on serait décidément pas dans la situation d'aujourd'hui.
Voilà, je suis désolé de m'être emporté, c'est pas mon style mais je fatigue à voir tout ça... et vive l'initiative privée!
EDIT pour corriger une faute de grammaire.
Dernière modification par gammaoh : 31/03/2006 à 15h53. | | | |
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