Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

hototo 

Citation Posté par anneso Pourquoi ce contrat est-il systématiquement considéré comme de la merde ? Pourquoi ne parle-t-on que d'épée de damoclès et de patrons exploiteurs qui virent à tout va comme si c'était leur seule priorité. Je suis fatiguée de voir que, systématiquement, on considère les patrons comme des exploiteurs et des méchants et les salariés comme des pauvres petites personnes qui se font exploiter. Bien sûr qu'il ya des abus et qu'il y a 52% des CNE qui ont remplacé des CDI ou CDD. Mais il serait bon de regarder les 48% de CNE qui sont de vrais postes créés ! Faut arrêter de regarder le côté vide de la bouteille à moitié pleine.

Je suis d'accord que les patrons, les DRH ne sont pas tous des "licencieurs" en puissance:
Combien de personnes à licencier ce matin ?
Mais il faut reconnaitre que ce contrat en facilite les démarches et coûte moins cher qu'un employé en interim. Donc il sera toujours possible pour certain de s'en servir afin de disposer d'un personnel peu qualifié et facilement modulable sous peine de ...

Les bons points étant de se faire former sur un poste et de pouvoir par la suite poursuivre en CDI. En effet le temps d'adaptation sur un poste donné n'est pas le même partout et on comprend bien que si l'on forme quelqu'un pendant 6 mois cela ne sert à rien de le renvoyer au bout de 8.
De plus cela permet une entree plus facile dans le monde du travail.

Pour la période d'essai on devait s'attendre à une durée de 2 ans sachant qu'en Allemage c'est déjà le cas. Et il serait plus facile d'en accepter les conséquences si la France se trouvait dans un climat d'embauche favorable.

Le seul moyen de se protèger des licenciements abusifs serait de se renseigner sur la santé sociale de la dite entreprise, savoir si elle à plutôt tendance à embaucher en CDI ou plutôt recourt à de nombreux CDD, Interim.

[edit]: precisions

Si je peux fait absurde classifier les entreprises en trois catégories :

- J'emploie des stagière à tour de bras.
-J'employais des cdd à tour de bras maintenant je vais employer des cpe
- J'employais des cdd-cdi avec une période d'essai quelquonque et je les valorisais au fils du temps

Ce dont parle le post initiale ce sont les deux derniers type d'entreprises
Pour le premier type je trouve cela scandaleux et pourtant une réalité sur un marché du travail avec environ 10% de chomeur et combien chez les jeunes...
Tout travail méritant salaire, et tout travail compétant mérite reconnaissance.

Citation Oui il y a des licenciments abusifs en france et dans le monde entier, mais en france on a des tribunaux pour régler cela !

C'est vrai il y a les prud'homme, mais il me semble que c'est valable dans ce sens la aussi :

Citation Eh bien une entreprise ca fonctionne pareil : une personne qui travaille mal ou qui ne veut pas travailler, doit soit accepter de ne pas être augmenter et donc d'être payé à sa "juste valeur" soit être licenciée. Je trouve abérant, de garder un gars qui pénalise le reste de l'entreprise !

Restons poli et essayons de construire quelque chose de pas trop mal.
Mes escuse si jene connais pas tout sur tout et voici le point de vue que j'ai aujourd'hui

maxiTortoise72 

Aille aille ça va pas bien tout ça, le "No Future" pour la new batch c'est pas très jojo, c'est le gros foutoir puisque Chichi ne penchera pas côté revendications CPE, bref ça va ch!!r après son allocution de demain ....
Bonne m! les gars, les crises du genre c'est jamais bon

MaxiT

Tarja 

Citation Posté par hototo Je suis d'accord que les patrons, les DRH ne sont pas tous des "licencieurs" en puissance: Combien de personnes à licencier ce matin ? Mais il faut reconnaitre que ce contrat en facilite les démarches et coûte moins cher qu'un employé en interim. Donc il sera toujours possible pour certain de s'en servir afin de disposer d'un personnel peu qualifié et facilement modulable sous peine de ... Les bons points étant de se faire former sur un poste et de pouvoir par la suite poursuivre en CDI. En effet le temps d'adaptation sur un poste donné n'est pas le même partout et on comprend bien que si l'on forme quelqu'un pendant 6 mois cela ne sert à rien de le renvoyer au bout de 8. De plus cela permet une entree plus facile dans le monde du travail. Pour la période d'essai on devait s'attendre à une durée de 2 ans sachant qu'en Allemage c'est déjà le cas. Et il serait plus facile d'en accepter les conséquences si la France se trouvait dans un climat d'embauche favorable. Le seul moyen de se protèger des licenciements abusifs serait de se renseigner sur la santé sociale de la dite entreprise, savoir si elle à plutôt tendance à embaucher en CDI ou plutôt recourt à de nombreux CDD, Interim.

Arfff... ce topic va finir par me rendre vulgaire

Mais franchement, vuos n'arrivez pas à comprende que licencier une personne permet aux autres de garder leur travail ? Dis comme cela, vous comprennez ?

Vous faites des travaux de groupe : quand il y en a un qui fou rien ou qui ne sait pas faire, vous ne le prennez pas dans votre groupe de travail, voir vous le jarter après une bonne dispute.

Eh bien une entreprise ca fonctionne pareil : une personne qui travaille mal ou qui ne veut pas travailler, doit soit accepter de ne pas être augmenter et donc d'être payé à sa "juste valeur" soit être licenciée. Je trouve abérant, de garder un gars qui pénalise le reste de l'entreprise !

Oui il y a des licenciments abusifs en france et dans le monde entier, mais en france on a des tribunaux pour régler cela !

Ensuite le CPE c'est carrément le luxe ! c'est même une rolls comparé au stage !

j'ai postulé pour un stage, il y a 2 ans dans une entreprise d'édition marketing direct : une offre aléchante, super mission, dans paris. Mais en 20 minutes d'entretien je me suis aperçu que cette entreprise n'avait QUE des stagières ! Non rémunéré, sans indemnité, donc de la main d'oeuvre gratuite légale ! Vous croyez franchement que ce type d'entreprise utilisera le CPE ?

Moi non. Ils continueront à prendre un statut plus précaire : le stage.

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Autre point :

Le fait que ce soit des syndicats qui soient obligé de faire des manifestations est abusif ! En quoi un syndicat est compétent pour cela ?

La RATP indique clairement sur son site que ses employés n'auront pas de CPE : alors pourquoi ont-ils fait grève ?

C'est une grève illégale qui est punissable par la loi : les employers qui ont fait grèves devraient être poursuivis pour cela, comme l'on été les grevistes de la société de transport maritime de marseilles - corses.

oKshira 

moi je voudrais minteresser a levolution possible de cette affaire :
aux dernieres nouvelles (post avt lintervention presidentielle) le cpe nest en rien contraire a la constitution donc ne peu a aucun point de vue legal est refusé .
mais maintenant comment vont agir et le syndicats et les etudiants ?les manifestations et les blocages etaient un moyen de dire "on veu pas de votre merde donc laissez tomber!" .le gouvernement (entendez villepin et son entetement) nous repond "vous prendrez ce kon veu vous donner et c tou !" .la seule solution possible est alors une crise et une greve ki fera sa difference dans la duree vue ke leffet de masse pourtant bien present na pas eu leffet escompté .
komme bcp dentre vous je pense les examens sont bientot imminents et un prolongement du mouvement va etre extremement difficile a gerer dans certaines universites ;je pense a rennes en greve depuis 8semaines .
le svacance sont bien compomises donc mon conseil : profitez du repit ki est offert dans les 2semaines ki viennent(ki je pense seront les dernieres ).
pour finir et si vous deviez retenir une chose de mon passage dan ce topic :comment agir en sage au milieu de fous(de je sais plus ki^^)
merci pour votre attention

Graham 

Je suis presque d'accord avec toi Tarja ...
On ne peux pas licencié quelqu'un parce qu'il ne sait pas faire !!!
Si il ne sait pas faire, on lui apprend !!!

Mais à part cela, je suis d'accord avec toi, les grêves en guises de jours de congés conviviales, ça commence à bien faire !
Les grêves abusives commes elles sont pratiqués dans les services de transport devraient être interdite.
Voir même le liencenciement en cas d'absence illégitimes dans le service publique.
Le fait de ne pas licencier un agent du service publique est trés utile, si il est compêtant, ou si il est en relation avec des informations d'état ...
Mais un cheminot ... Je suis désolé, mais il n'y a rien de plus remplacable.

En plus ce CPE, franchement, j'attends de voir se que va dire mon président ... Mais c'est une chance pour les jeunes ...
Maintenant si ils prefèrent le chomage, la galère, le McDo, et les combines .... pfff, allons-y. La démocratie devrait avoir son mot à dire. Mais vu que la fédération europeenne est en mauvaise voie, et que le chomage continu d'augmenter ... Serieux, la democratie devrait ceder à la RAISON !

Tarja 

Citation Posté par Graham Je suis presque d'accord avec toi Tarja ... On ne peux pas licencié quelqu'un parce qu'il ne sait pas faire !!! Si il ne sait pas faire, on lui apprend !!!

Je travaille en entreprise que depuis peu de temps... mais je te certifie une chose : le nombre de personne qui ne veullent pas apprendre est tres impressionant ! C'est pas qu'ils ne sont pas capable, c'est qu'il ne veulent pas le devenir. A tous ages. Tu vois des personnes qui se débrouillent, chercher à apprendre et d'autre, avec qui je travaille aussi, qui se mettent elle même dans un placard par refus d'apprendre. C'est ce type de personnes qui sont un poid mort pour leurs collegue, leur equipe et l'entreprise : elles sont à licencier si ca devient recurrent comme comportement et que ca les empeche de bien faire leur travail

hototo 

Citation Posté par Graham Serieux, la democratie devrait ceder à la RAISON !

Je ne sais pas à quel degré tu dis cela et ne veux pas mettre de l'eau sur le feu mais, sans vouloir t'offenser, des dictateurs sont arrivés au pouvoir pour moins que cela et ce n'est pas ce que nous voulons je suppose.

Le point qui me parait le plus anti démocratique du CPE c'est le Licenciement sans motif motivé.
Et surtout quel recourt en cas d'abus. Car ce n'est pas rien de passer au prud'homme, et quel chance face à ce contrat. Comment vont être gérer les dossiers du CNE en attentes. C'est plus la juris prudence qui sera apporté lors de ces procès qui nous montreront ce qu'il en est réellement
[edit]: anti democratique: le moins democratique serait plus juste ?

Citation Posté par Tarja C'est ce type de personnes qui sont un poid mort pour leurs collegue, leur equipe et l'entreprise : elles sont à licencier si ca devient recurrent comme comportement et que ca les empeche de bien faire leur travail

Le lien sociale qui existe au niveau d'une entreprise ne doit pas non plus être rompue sans Dialogue, sans reconstruction. Si la personne a été embaucher c'est qu'il y eut une raison, pourquoi est elle au pied du mur, que va il se passer si on la vire, c'est de l'assascinat sociale si on ne cherche pas à comprendre, ne soyons pas entre collègues pire que des actionnaires.
Si la discution est bloquée s'il n'y a pas d'autre moyen Il "faudrait" que l'on puisse règler le cas autre part que sous un pont. J'y vais un peut fort peut être mais il ya une devise peut etre uthopique : Liberté Egalité Fraternité.
Et ce n'est pas quand les gens dorment dans la rue qu'il faut s'en préocuper.

Vote for me => 1% Ouah ca vaut le coup de se lancer dans la polithique

gammaoh 

Non non non, le chômage est en baisse. Si tu prends un microscope pour analyser les courbes, il a perdu 0.4% au mois de février. Statistique parue aujourd'hui.


Quelqu'un qui ne sait pas faire, si on n'a pas le temps ou l'argent pour le former, on l'embauche pas. C'est tout. A moins de faire le pari sur un apprentissage rapide.

J'aimerais revenir sur "l'entêtement de Villepin".

Villepin a, il faut le dire, tous les droits d'être entêté. Il est appuyé par une majorité élue au suffrage universel direct et nommé par un Président de la République élu dans les même circonstances.

Après, si on veut remettre cela en question et laisser la rue légiférer au lieu de ceux que l'on a élu, ce n'est plus la démocratie représentative mais ce qu'on appelle pudiquement la "démocratie d'opinion", mot inventé pour cacher le terme de diktat, car c'est bien cela dont il s'agit.

L'autre problème aussi, c'est que ceux qui se font entendre sont toujours ceux qui ne sont pas d'accord et surtout, ceux qui ont un pouvoir de nuisance considérable, syndicats de gauche en tête.

Le nombre de fois où les électeurs de droite sont descendus dans les rues dans la 5e République se chiffre à 3:

-La contre-manifestation de Mai 68
-La manifestation contre l'abolition de l'école privée
-La contre-manifestation pour soutenir la réforme des retraites par Raffarin en 2003

Quand on voit le nombre de fois que l'électorat de gauche descend dans les rues, on comprend vite la différence.

On nous dit toujours 90% des Français sont contre le CPE. Mais c'est faux. C'est une analyse erronnée des sondages à réponse binaire.

Sur les sondages à réponse ternaire, on voit que:
-45% sont pour le retrait du CPE
-47% sont pour son maintien avec des aménagements
-8% sont pour son maintien en l'état

Bilan: le spectrographe de l'opinion semble d'un coup plus clair. Cependant, ceux qu'on entend dans la rue se parent d'une légitimité absolue, allant jusqu'à la légitimité de légiférer.

Propos d'une étudiante manifestant aujourd'hui que j'ai vu sur LCI:
"Oui, c'est la rue qui gouverne!"

Je suis pour une démonstration d'autorité de l'Etat. Il faut en finir avec des syndicats qui ne représentent pas grand chose. En finir avec ce diktat. Qui sont-ils pour exiger un retrait d'une loi voter par la représentation nationale? Pour poser des ultimatums? Sommes-nous réellement dans une démocratie?

Je n'ai pas voté pour que les élus ou le gouvernement baisse son froc devant une foule qui bat le pavé.

Je serai pour une chose: Chirac a une semaine pour promulguer la loi. Je suggère qu'il accorde aux syndicats une chance: une semaine pour se mettre d'accord avec le patronat sur les points sensibles du CPE. S'ils ne veulent pas négocier et persistent dans le blocage. Que la loi soit promulguée et rentre en application dès le jour suivant. Ils n'auront rien obtenu plutôt que d'avoir obtenu quelque chose, ne serait-ce que des miettes. Ce n'est pas à eux de fixer les préalables, quand on représente 6 à 8% des salariés, on est réduit qu'à la simple expression du terme syndicat.

Sous Raffarin, les seuls concessions obtenues durant la réforme des retraites l'ont été par les trois syndicats qui n'ont pas appelé à la grève.

1 à 3 millions de personnes dans les rues? Ca ne fait toujours qu'un soixantième à un vingtième de la population française, ne l'oublions pas!

Alors, question? Qui doit-on laisser gouverner? La rue, qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez la plupart du temps et qui ne connait pas grand chose, ni à l'économie, ni à l'actualité mondiale ou un gouvernement composé de professionnels, de droite comme de gauche, qui même s'ils "ne comprennent rien" ont au moins l'avantage d'avoir été élu par l'ensemble des Français?

J'ai déjà fait mon choix.

EDIT: pour hototo.

Il n'y a rien d'anti-démocratique dans le CPE. Le licenciement sans motif n'a rien à voir avec la démocracie.
Ou alors, beaucoup de pays d'Europe ne sont pas démocratiques.

Graham 

Citation Posté par Tarja Je travaille en entreprise que depuis peu de temps... mais je te certifie une chose : le nombre de personne qui ne veullent pas apprendre est tres impressionant ! C'est pas qu'ils ne sont pas capable, c'est qu'il ne veulent pas le devenir. A tous ages. Tu vois des personnes qui se débrouillent, chercher à apprendre et d'autre, avec qui je travaille aussi, qui se mettent elle même dans un placard par refus d'apprendre. C'est ce type de personnes qui sont un poid mort pour leurs collegue, leur equipe et l'entreprise : elles sont à licencier si ca devient recurrent comme comportement et que ca les empeche de bien faire leur travail

Houlà ... C'est pas dans les entreprises où je suis passé que tu aurais pu voir ça ...

Non, mais je pense que le probleme est plus grave ... Le chômage est devenu une telle de facilité que travailler devient un luxe.
La preuve en est ... Ceux qui gagnent bien leur vie, parce qu'ils bossent durs, ce font taxés comme pas permis ! (Pretextes : Charges sociales, TVA, Taxes professionnels, Impots sur le revenu, Taxes sur le carburant, Licence de restauration ... Et j'en passe ...)
C'est vraiement dramatique, c'est le paroxysme du socialisme.

Taxer les plus riches pour donner au pauvre, ne servivra qu'à demotiver et à ruiner les entrepreuneurs ...
Les jeunes qui manifestent contre une tyrannie capitaliste ... Pourquoi pas ?
Mais pourquoi faire au fond ?
La France est un pays qui n'est exploité que pour sa gastronomie, son patrimoine et la qualité de son travail traditionnel.
Le probleme étant que les ressources du pays sont insuffisantes et tout le monde le sait. La France court à sa perte ... Comment voulez vous faire pour nourrir autant de monde, avec si peu d'espace ?
L'autarcie n'est pas envisageable, une geurre sur le territoire, laisserait la france mourrir de faim, c'est important de le savoir, et de se rendre compte à quel point le travail du président dans les relations internationales est important et difficile.
La France n'appartient plus au Francais ... Mais si en plus, les Francais se voilent la façe, c'est une catastrophe.

Vous allez me dire : Il est fou lui ... La France appartient aux francais ...
Le probleme étant que la plupart des richesses du pays sont etrangères, que les plus beaux chateaux, hotels, meubles, oeuvres d'arts sont à des personnes etrangère au pays. Paris ne vit que grace aux etrangers.
Qui parmis vous est capable de vivre dans le 1er arrondisement de Paris ?
Le nationalisme, le communisme, le socialisme ... Tout ces termes sont totalement ridicules à côté la dette du pays. Et le pire ... C'est que la france suspend les dettes étrangères.
Moralité ? La France est la merci de n'importe qui ? Même de vous si vous le voulez.

Enfin bref, si le francais veut garder ses droits, il va devoir IMMEDIATEMENT mettre de l'eau dans son vin. Mais vu comment c'est parti ... Je ne sais vraiement pas comment ca va finir, mal de toute facon pour les francais, mais à quel niveau de gravité ... Ca, ca dependra de la reflexion collective sur le nationalisme relatif au socialisme couteux. C'est à dire, travailler plus, gagner moins, mais assurer un avenir serieux à son pays.

Oui, finalement je suis fou d'esperer une telle prise de conscience d'un peuple devenu accros aux divertissements.

ani.san 

J'aimerai quand même rajouter quelque chose que tous les gens qui critiquent le CPE semblent oublier!
Quand on a un CDI, on ne signe aucun contrat (je le sais parfaitement je n'ai jamais signé quoi que ce soit en passant en CDI). Un patron, si il a envie de vous virer, il ne se gênera pas pour le faire, il utilisera n'importe quel pretexte.

Et même si vous l'attaquez pour un licenciement que vous qualifierez d'"injuste", même si vous envoyez vôtre patron au Prudhomme, même si vous gagnez vôtre procès avec dédommagement, vous ne retrouverez pas vôtre boulot, et vous aurez également du mal à en trouver un autre, si vôtre futur embaucheur apprend que vous avez attaquez votre ancien patron (et il le saura). Bref un CDI n'est pas la garantie de l'emploi bien au contraire!!

Muadib 

Bonsoir !
J'aimerais rebondir sur ce qui a été dit à propos du liberalisme américain, en incluant dans mon post un article que j'ai lu dans "Industrial Heating" de mars 2006, un journal dédié aux fours industriels et à l'industrie céramique.
C'est pour les anglicistes courageux, j'attends vos commentaires...

J'ai suivi l'allocution du president ce soir.
Bon, il promulgue la loi, il n'y a aucune surprise à celà vu que le conseil constitutionnel n'a pas jugé bon de mettre son grain de sel (et penchant aussi fortement du côté UMP d'après ce que j'ai entendu à la télé, mais bon...).

Chirac a fait entrer en jeu le fait que la période d'essai devrait être réduite à 1 an, et que toute fin de contrat devait être accompagnée d'un motif.
Pas mal.
Cette belle avancée va cependant completement à l'encontre du fait de promulguer une loi, c'est à dire d'annoncer qu'elle sera aplicable dès demain telle qu'elle est.
Un peu paradoxal comme truc.

Donc il pourrait y avoir une réelle avancée, mais tout bénéficiaire du CPE devra bien lire son contrat écrit avant de le signer, ce qui n'est pas évident quand on est jeune diplomé.

J'avais crû comprendre également (me dire si je me trompe, cf article 25 du texte de loi) que le CPE s'ouvrait pour des jeunes de 16 à 25 ans cherchant du travail depuis au minimum 6 mois.
Donc ce CPE impose-t-il une période de chomage de 6 mois minimal à tout jeune diplomé avant le moindre contrat désormais ?
J'espere que je me gourre...

Miniatures attachées

 

Phaco 

Citation Posté par gammaoh Non non non, le chômage est en baisse. Si tu prends un microscope pour analyser les courbes, il a perdu 0.4% au mois de février. Statistique parue aujourd'hui.

As-tu regardé le nombre de nouveaux RMISTES ? Il ne faut pas les oublier ceux la, donc toujours pas sur qu’il y ai moins de demandeur d’emploi. Encore des chiffres qui ne veulent rien dire.

Citation Posté par gammaoh Villepin a, il faut le dire, tous les droits d'être entêté. Il est appuyé par une majorité élue au suffrage universel direct et nommé par un Président de la République élu dans les même circonstances. Après, si on veut remettre cela en question et laisser la rue légiférer au lieu de ceux que l'on a élu, ce n'est plus la démocratie représentative mais ce qu'on appelle pudiquement la "démocratie d'opinion", mot inventé pour cacher le terme de diktat, car c'est bien cela dont il s'agit.

Je ne pense pas que les français aient vraiment voté pour Chirac aux dernières élections. Ce n’était pas 80% pour lui, mais plutôt 80% contre le pire. Le président ne représente pas forcement un majorité de la France.

Citation Posté par gammaoh Je suis pour une démonstration d'autorité de l'Etat. Il faut en finir avec des syndicats qui ne représentent pas grand chose. En finir avec ce diktat. Qui sont-ils pour exiger un retrait d'une loi voter par la représentation nationale? Pour poser des ultimatums? Sommes-nous réellement dans une démocratie?

Une démonstration d’autorité de l’état, ça ressemble beaucoup a une dictature. Les syndicats servent entre autre à protéger les droits du salarié. Je ne pense pas, que tu commences directement patron, sauf si tu as une place qui est en train d’être chauffé pour toi. Imagine que tu aies une maladie particulièrement handicapante qui te retient plusieurs jour par mois. Au bout d’un moment, ton patron pourrait estimer qu’il serait plus rentable d’embaucher quelqu’un de valide. Mais si tu suis ce mode de penser, on se rapproche dangereusement d’une certaine époque (39-45).

Citation Posté par ani.san J'aimerai quand même rajouter quelque chose que tous les gens qui critiquent le CPE semblent oublier! Quand on a un CDI, on ne signe aucun contrat (je le sais parfaitement je n'ai jamais signé quoi que ce soit en passant en CDI). Un patron, si il a envie de vous virer, il ne se gênera pas pour le faire, il utilisera n'importe quel pretexte.

Même si c’est un contrat consensuel, ça m’étonnerait que tu n’aies rien signé. Si c’est le cas, j’irais vite voir mon patron…


Pour ce qui est de l'allocution du président, c'est vrai que c'est pas logique, enfin on n'est plus à ça pres.


Mais si il applique vraiment ce qu'il a dit, je pense que c'est un bon compromis entre les deux partis.

Moïsha 

Citation Posté par ani.san J'aimerai quand même rajouter quelque chose que tous les gens qui critiquent le CPE semblent oublier! Quand on a un CDI, on ne signe aucun contrat (je le sais parfaitement je n'ai jamais signé quoi que ce soit en passant en CDI). Un patron, si il a envie de vous virer, il ne se gênera pas pour le faire, il utilisera n'importe quel pretexte. Et même si vous l'attaquez pour un licenciement que vous qualifierez d'"injuste", même si vous envoyez vôtre patron au Prudhomme, même si vous gagnez vôtre procès avec dédommagement, vous ne retrouverez pas vôtre boulot, et vous aurez également du mal à en trouver un autre, si vôtre futur embaucheur apprend que vous avez attaquez votre ancien patron (et il le saura). Bref un CDI n'est pas la garantie de l'emploi bien au contraire!!

et moi qui n'ai rien dit depuis de peur de perdre mon sang froid...

je tiens quand même à dire qu'ayant travaillé longtemps dans le recrutement d'une entreprise de 3700 employés... et 17 000 avec les sucursalles provinciales...

j'etais en charge notamment de faire les contrats CDD, gestion des intérimaires... et et et et des CDI... et bien sache que si tu n'as jamais signé de CDI ... ton patron n'est pas dans l'illégalité la plus totale et toi tu n'as aucune sécurité concernant ta sécurité sociale, ni tes horaires, ni ton salaires, ni de prestation familiale, ni de mission

Tu as raison dans le sens ou c'est facultatif car consensuel mais bon patron comme salarié ont tout interet à le signer...

le souci n'est pas reellement si un CDD ou un CDI ou un CNE ou un CPE est mieux ... que le probleme quand tu veux etre indépendant ou pouvoir faire un pret car tu as besoin d'une voiture, d'acheter une maison ou un appart ou faire un enfant les banques ne pretent qu'au personnes qui ont un CDI...

donc le probleme reel à mon sens c'est que les banque ne jure que par le CDI et comme elles tiennent les cordons de la bourse ... c'est elles qui par ce biais decident de nos projets futurs ...

Donc pour pouvoir faire flechir un conseiller financier... il faut un CDI parce qu'il n'a que ca qu'il comprend ... c'est ca la sécurité que les personnes qui sont dans la rue réclament pour eux ou pour leurs enfants ... qu'on leur donne un contrat de travail qui soit accepter par les banques pour que celles ci te permettent d'accomplir notre vie d'humain.

J'espère juste sincerement que tous ceux qui se sont exprimés ici et qui n'ont jamais travaillé ou été lincencié ou retrouvé au chomage avec un enfant à charge ou avec des etudes ou des traites à payer, bref la vraie vie reelle de la plupart des adultes vivants sur Terre, n'est pas envie de revenir à un non droit du travail de l'epoque du 19e siecle car ca serait tres grave.

Moi je ne veux pas d'un etat militaire et policier qui impose son autorité à une population prise en otage par sa propre faim, je ne veux pas d'un monde ou les enfants travaillent, ou l'on travaille 18h par jour. D'un monde ou l'on est trop fatigué pour pouvoir s'instruire et se cult