Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Zoulon 

Citation Posté par lolipopo hier justement on a eu doit à une belle manif et comme d'hab les attitudes des lycéens ont un peu pas mal foutu en l'air le truc...bon qu'ils bloquent le carrefour où passent les bus c'est une chose ,qu'on loupe nos boulots pour cette manif d'accord...mais ce qui m'a fait rire et qui a fait que je me suis ouvertement moquée d'eux quand mon bus s'est frayé un passage au milieu de cette bande d'ados perturbé (oulà les insultes -_-')c'est de les voir scander leurs slogans en se faisant passer des bouteilles de vodkas ou de vins rouge ,de les voir balancer des bouteilles de bières à tout va;bref en gros se conduire comme des abrutis congénitaux -_- et le pire ça a été quand des CRS sont arrivés...ils se sont mis à lancer des insultes a balancer deux ,trois bouteilles et au fur et à mesure ils ont été nombreux à prendre la poudre d'escampette-_- pour dire à quel point ils faisaient de la peine...les CRS les ont regardés 10 minutes et ils se sont taillés -_-' la honte... c'est sûr que le gouvernement va les écouter en voyant tout ça ,en les voyant agir comme des gamins en pleine crise d'adolescence et tout le tralala... j'en ai vu des manifs et jamais je n'ai eu aussi pitié des lycéens...j'avais jamais vu ça je dois dire -_-' niveau crédibilité ,zéro c'est tout.. dommage elle était bien partie cette manifestation -__-

etant moi meme lycéenne... je ne peux pas laisser passer quelque chose dans ce genre...
tout d'abord, je tiens a dire, qu'a Paris, on ne peut pas dire qu'il y ai vraiment eu la merde.
ah oui? et ben oui, e quoi ils ont parler aux infos? d'un quioque a journaux bruler... et des affrontements entre lycéens/etudiant et CRS.
mais aussi, c'est pas un peu de la faute de ces charmants CRS qui ont encerlcler la manif apres l'incendi?
ca rime a quoi?
apres ils espere que les lycéens/etudiants vont rester comme ca, normalement alors qu'ils sont enfumer par des gaz???
faut pas déconner quand meme


sinon, pour les blocus...
bon, mon bahu a été bloquer hier, et sera surement bloquer demain (enfin apres ce qui c'est passer aujourd'hui, j'ai des doutes ).
bref, je suis pour le blocage, pour plusieurs raisons:
tout d'abord, ca nous a permis de faire une AG avec plus que 30 personnes.
le fait que notre bahu a été bloquer a motiver les bahu des allentours pour aller a la manif.
et comme il n'y avait pas cour, les plus motiver (ceux qui sont rester dans le froid toute la matiné). on est tous partis a la manif en récuperant les autres bahu...
et on ne pouvait pas dire que notre coordination n'etait pas parfaite. c'etait magique

bon evidemment, comme dans chaques manif, il y en a qui viennent pour foutre la m*rde.
mais bon, on y peu rien. on va pas changer les gens...

ani.san 

Je vais être une des rares à trouver que le CPE n'est pas une mauvaise chose. La plupart des personnes qui sont contre (je parle des gens qui savent ce que sont les CPE, pas les casseurs), ce sont des étudiants qui ne connaissent rien ou presque rien du monde professionnelle!!
Alors pour moi qui travaille depuis quelques années déjà, je ne peux que m'insurger devant ces réactions. Je peux comprendre que les CPE effraient, de part le risque de perdre son emploi sans bonne raison. Mais bon, je crois qu'il faut remettre les choses à leurs places, les CPE sont comme le nom l'indique, des Contrats de Premières Embauches, ce sont des boulots qui permettent d'acquérir une expérience professionnelle pour pouvoir, par la suite trouver plus facilement un véritable emploi, s' il n' y a pas eu de CDI au bout du CPE.
Je suis désolé de dire ça, mais de quel droit peut on exiger un CDI en sortant de l'école, avec juste des papiers (diplôme) et de la théorie dans la tête. Très peu de patrons prennent des jeunes sans expérience professionnelle, or, le plus important c'est bien cela: L'expérience. Les diplômes et le nombres d'années passées à l'école, c'est bien jolie, mais pour des patrons c'est que du vent. Eux ils regardent sur le CV la case expérience professionnelle. Et avoir cette case vide, bah ça le fait pas trop lors d'un entretien d'embauche.
Bref, le but, ce n'est pas d'enchainer les CPE les uns derrière les autres jusqu'à 26 ans, c'est plutôt d'acquérir une expérience dans le monde du travail.

Zoulon 

Citation Posté par ani.san m'insurger devant ces réactions. Je peux comprendre que les CPE effraient, de part le risque de perdre son emploi sans bonne raison. Mais bon, je crois qu'il faut remettre les choses à leurs places, les CPE sont comme le nom l'indique, des Contrats de Premières Embauches, ce sont des boulots qui permettent d'acquérir une expérience professionnelle pour pouvoir, par la suite trouver plus facilement un véritable emploi, s' il n' y a pas eu de CDI au bout du CPE.

un CPE n'est rien d'autre qu'un CDD de deux ans (je m'excuse, ce n'est pas du tout ce que j'ai dis hier, mais... )avec lequel on peu se faire virer du jour au lendemain, sans motif valable.
pas le droit syndical.
ce qui detruit totalement le code du travail.

Citation Posté par ani.san Bref, le but, ce n'est pas d'enchainer les CPE les uns derrière les autres jusqu'à 26 ans, c'est plutôt d'acquérir une expérience dans le monde du travail.

la loi etant tres flou. normalement c'est censer etre le premier contrat que l'on decroche dans sa vie. apres on prend des CDD ou des CDI...

Crevetterose 

Citation Posté par ani.san Je vais être une des rares à trouver que le CPE n'est pas une mauvaise chose. La plupart des personnes qui sont contre (je parle des gens qui savent ce que sont les CPE, pas les casseurs), ce sont des étudiants qui ne connaissent rien ou presque rien du monde professionnelle!! Alors pour moi qui travaille depuis quelques années déjà, je ne peux que m'insurger devant ces réactions. Je peux comprendre que les CPE effraient, de part le risque de perdre son emploi sans bonne raison. Mais bon, je crois qu'il faut remettre les choses à leurs places, les CPE sont comme le nom l'indique, des Contrats de Premières Embauches, ce sont des boulots qui permettent d'acquérir une expérience professionnelle pour pouvoir, par la suite trouver plus facilement un véritable emploi, s' il n' y a pas eu de CDI au bout du CPE. Je suis désolé de dire ça, mais de quel droit peut on exiger un CDI en sortant de l'école, avec juste des papiers (diplôme) et de la théorie dans la tête. Très peu de patrons prennent des jeunes sans expérience professionnelle, or, le plus important c'est bien cela: L'expérience. Les diplômes et le nombres d'années passées à l'école, c'est bien jolie, mais pour des patrons c'est que du vent. Eux ils regardent sur le CV la case expérience professionnelle. Et avoir cette case vide, bah ça le fait pas trop lors d'un entretien d'embauche. Bref, le but, ce n'est pas d'enchainer les CPE les uns derrière les autres jusqu'à 26 ans, c'est plutôt d'acquérir une expérience dans le monde du travail.

Ah enfin ani-san je trouve quelqun de mon avis!! Je suis entièrement avec toi! Les lycéens qui manifestent ne connaissent rien au monde du travail! Moi non plus d'ailleurs mais au moins je suis réaliste et ne vais pas aller manifester dans la rue parceque mes potes y vont!
Pour les blocage: Je trouve ça absolument révoltant! De quel droit peut-on interdir à des lycéens/étudiants d'aller travailler et d'avoir son propre avis sur la question! C'est ça la démocratie pour eux? Il ne se feront jamais entendre comme ça!

Tsuyu 

Citation Posté par Crevetterose Pour les blocage: Je trouve ça absolument révoltant! De quel droit peut-on interdir à des lycéens/étudiants d'aller travailler et d'avoir son propre avis sur la question! C'est ça la démocratie pour eux? Il ne se feront jamais entendre comme ça!

Bah justement c'est comme ça qu'ils se sont finalement fait entendre puisque le gouvernement semble enfin accepter d'ouvrir des "négociations".
Comme je l'ai déjà dit je suis contre l'idée de blocage mais en même temps je les comprends, avec les charmants messieurs qui adorent imposer et faire la sourde oreille aux revendications...

Pour ce qui est du CPE, c'est à nuancer, il y'a des bons côtés mais il ne faut pas oublier qu'il y'a également des mauvais côtés car les entreprises peuvent en abuser (en effet c'est le rêve de pouvoir embaucher quelqu'un et le virer n'importe quand sans raison). Je comprend donc l'inquiétude qu'inspire cette loi.

Sheeana 

Citation Posté par Tsuyu Pour ce qui est du CPE, c'est à nuancer, il y a des bons côtés mais il ne faut pas oublier qu'il y a également des mauvais côtés car les entreprises peuvent en abuser (en effet c'est le rêve de pouvoir embaucher quelqu'un et le virer n'importe quand sans raison). Je comprend donc l'inquiétude qu'inspire cette loi.

C'est ce qui fait le plus peur, en effet, mais je crois qu'un article est prévu sur ce sujet-là, étant donné qu'il y a déjà eu des procès pour ce genre d'attitude de la part des patrons. (La justice a évidemment donné raison aux employés.)

En ce qui concerne les blocages, c'est vrai que c'est l'enfer, même si mon école n'est pas directement touchée. Pour se déplacer entre la ville et le campus, là, ça se complique... J'ai loupé un cours, comme ça... Je rejoins donc l'avis général à ce sujet.

Ebert 

Citation Posté par Ani.san Je vais être une des rares à trouver que le CPE n'est pas une mauvaise chose.

Tu remarquera que je ne suis pas non plus contre et nombreux, à mon avis, sont les personnes qui sont du même avis. Seulement on les entend moins car elles ont moins à revendiquer.

Citation Posté par zoulon un CPE n'est rien d'autre qu'un CDD de deux ans (je m'excuse, ce n'est pas du tout ce que j'ai dis hier, mais... )avec lequel on peu se faire virer du jour au lendemain, sans motif valable. pas le droit syndical. ce qui detruit totalement le code du travail.

Tu vois, toi, un employeur qui embauche une personne pour une durée de deux mois, puis qui le vire pour en reprendre ensuite une autre?
L'interim c'est ça, sauf que l'interim c'est plus précaire que le CPE.

Le bonhomme qui arrive dans la nouvelle entreprise, il faut le former, l'habituer aux lieux, au mode de fonctionnement de l'entreprise ect...


Prenons le cas d'une entreprise qui a des bilans très irréguliers, qui ne sait exactement ce qu'elle va devenir à moyen terme :

Son capital dispo était, pour embaucher, par mois :
1er mois :1000 euros
2eme : 1200 euros
3eme : 1400 euros
4eme : 700 euros
Admettons qu'un employé ayant les qualifications recherchées aurait un salaire minimum de 900 euros et que les capitaux disponibles pour l'embauche varient sans qu'on puisse les prévoir sur les différents mois.
Le patron ne prendra pas le risque d'embaucher en CDI, ne voudra pas faire un CDD ne sachant le temps qu'il pourra conserver son employé.
Dans ce cas, le CPE permettra au patron d'embaucher une personne supplémentaire sans avoir un risque de trainer un boulet supplémentaire pour son entreprise en cas de crise. Dans ce sens, on peut dire que le CPE favorise l'embauche.
De plus cela permettra donc à une personne de travailler, donc fera diminuer le chômage.
Vous oubliez aussi les indemnitées de licenciement que touchera l'employé en cas de rupture du contrat.

Citation Pour ce qui est du CPE, c'est à nuancer, il y'a des bons côtés mais il ne faut pas oublier qu'il y'a également des mauvais côtés car les entreprises peuvent en abuser (en effet c'est le rêve de pouvoir embaucher quelqu'un et le virer n'importe quand sans raison). Je comprend donc l'inquiétude qu'inspire cette loi.

Tout à fait, mais il ne faut pas oublier que plus la durée que la personne aura passée au sein de l'entreprise est longue, plus longue devra être la durée séparant le préavis de licenciement de l'arrêt du travail.

Encore autre chose, il faut savoir que dans un cas de licenciement, on peut arriver à un accord entre salarié et employeur pour un arrêt du travail du premier alors qu'il continu à toucher son salaire pendant le laps de temps du préavis.

Et je ne parle pas non plus de la prime de précarité....

Je sais qu'il ne faut pas dire que c'est une chose parfaite, mais il ne faut pas non plus dénigrer les avantages pour tous les partis.

Pan chan 

Citation Posté par zoulon un CPE n'est rien d'autre qu'un CDD de deux ans (je m'excuse, ce n'est pas du tout ce que j'ai dis hier, mais... )avec lequel on peu se faire virer du jour au lendemain, sans motif valable. pas le droit syndical. ce qui detruit totalement le code du travail.

Le patron virant l'employé doit verser une grosse somme d'indemnisation (enfin c'est ce qu'une personne militante pour un syndicat de droite m'a dit a vérifier)
Si c'est le cas penses tu qu'ils vont licencier à tiers la rigo alors que ça leur coûtera plus de l'argent que l'employé lui même ^^ Non ils vont y réfléchir et si l'employé se fait licencier c'est qu'il y aura de bonnes raisons (en général hein, il y a toujours eu des abus cpe ou pas )
Mais je dois avouer que 2 ans sans l'assurance d'un CDI ca fait peur.

Citation Bah justement c'est comme ça qu'ils se sont finalement fait entendre puisque le gouvernement semble enfin accepter d'ouvrir des "négociations".

Et bien même je ne peux pas approuver cette méthode, lutter contre l'injustice en usant d'injustice c'est absurde ( Je connais très bien le dicton "il faut combattre le feu par le feu",, mais la c'est différent il s'agit d'un principe de vie, la liberté s'arrête la ou commence celle d'autrui !!! )

Ebert 

Et je dirais même que si l'employé est compétant, il n'y a pas de raison que le patron veuille s'en débarasser.

Zoulon 

Citation Posté par Pan chan Le patron virant l'employé doit verser une grosse somme d'indemnisation (enfin c'est ce qu'une personne militante pour un syndicat de droite m'a dit a vérifier)

non. il n'aura pas plus d'indemnité a payer qu'avec un CDI. il en aura meme moins
aussi, chose absolument révoltante: les patrons fixeront le prix du saliare de leur salariés...
avant 6 mois, il n'a aucune indemnités a payer...

elle est pas belle la vie?

Pan chan 

Citation Posté par zoulon non. il n'aura pas plus d'indemnité a payer qu'avec un CDI. il en aura meme moins aussi, chose absolument révoltante: les patrons fixeront le prix du saliare de leur salariés... avant 6 mois, il n'a aucune indemnités a payer... elle est pas belle la vie?

Quoi on m'aurait menti ! Arg pas d'indemnité avant 6 mois ? Mais le salarié touchera donc aucune indemnisation (même venant de l'état ) ?
Que le patron ne paye rien en virant l'employé va certainement entraîner quelques abus, c'est pas possible il doit bien y avoir une explication, des contraintes pour le patron, l'état va pas envoyer ses jeunes au casse pipe non plus

Bon du calme, si tu fais de bon boulot comme l'a dit Ebert, il y a pas de raison de virer l'employé (à moins d'être un sala*d )

Graham 

Citation Posté par Pan chan Quoi on m'aurait menti ! Arg pas d'indemnité avant 6 mois ? Mais le salarié touchera donc aucune indemnisation (même venant de l'état ) ? Que le patron ne paye rien en virant l'employé va certainement entraîner quelques abus, c'est pas possible il doit bien y avoir une explication, des contraintes pour le patron, l'état va pas envoyer ses jeunes au casse pipe non plus Bon du calme, si tu fais de bon boulot comme l'a dit Ebert, il y a pas de raison de virer l'employé (à moins d'être un sala*d )

On est d'accord, c'est également se que je pense.
Il y a un peu de bourrage de crane, dans les rangs des manifestants, à mon avis ...

Crevetterose 

Quand j'entend certains manifestants on a l'impression que les patrons sont tous des grands méchants loups qui n'attendent que de persecuter leurs employés! Faut arrêter là! Certes il y a des patrons verreux mais chez les employés aussi!

totofe99 

Citation Posté par Crevetterose Quand j'entend certains manifestants on a l'impression que les patrons sont tous des grands méchants loups qui n'attendent que de persecuter leurs employés! Faut arrêter là! Certes il y a des patrons verreux mais chez les employés aussi!

Bah désolé mais dans le monde actuelle ça le devient.
Le style capitaliste encourage énormément les patrons sans scrupules.
Ils voient les employés comme des moutons aptent à leur filer du fric. Ils s'en foutent que ces "moutons" aient une vie à coté. Et si jamais les actionnaires veulent gagner encore plus de fric (alors qu'ils en gagnent déja beaucoup), et bien le patron peut décider de faire un petit plan social.
Hop ils virent une centaine de personnes, ils gagnent encore plus de profit sur le dos des autres, et les centaines de personnes virer se retrouvent au chômage, et ainsi deviennent de plus en plus pauvre. Deplus si ils sont un peu agés (40-50 ans), ils auront beaucoup de mal a trouver du travail et n'auront plus aucune chance de faire les 40 ans de travail pour la retraites.


En clair il en résulte que les patrons et actionnaires gagnent de plus en plus d'argent alors que les autres perdent de plus en plus ou stagnent.

On a vraiment l'impression que l'Etat veut imiter les Etats-Unis avec leur protection sociale trés faible. Certes vous allez me dire les Etats-Unis sont prospèrent.
Mais a quoi ça sert un état prospère, si il existe une inégalité sociale trés forte. Au Etats-Unis, on a une élite qui gagnent énormément, et beaucoup de personnes qui sont dans la misères la plus totale.
Alors non à une France copie des USA !

Le rapport avec le CPE c'est que le CPE permettra au patron de faire un pas de plus en leur faveur.

Voila mon avis sur le CPE (vien de http://www.hyjoo.com/sujet-14257-pa...html#post311463 dans l'asile)

Citation Posté par totofe99