Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

chopper 

Citation Posté par Smith Je suis pour le CPE. Le patron il est pas con, si il t'engage c'est pas pour te virer dans 3 mois il a autre chose a foutre. Et au moins tu glandes pas sinon tu es viré, ça fous une motivation. Apres 90% des gens qui manif le font pour secher les cours ils s'en contre foutent du CPE, et la moitier doit meme pas savoir a quoi corresponde les initiales, Quand ils auront loupé leurs exams, ils viendront pleurer pour avoir un CPE.

MDRR toujours aussi direct lool

Bah moi aussi je pense qu'il y en a qui manifestent sans savoir de quoi il retourne..
Rien que dans ma fac y en a ils bloquent ..
Et quant on leur demande pourquoi ils font ca, certains restent sans voix sans arguments contre le CPE -__-

Tsuyu 

Citation Posté par Smith Et au moins tu glandes pas sinon tu es viré, ça fous une motivation.

Je ne suis pas totalement contre le CPE mais voir des phrases comme ça, ça me fait marrer...
C'est clair qu'il n'y pas assez de pression dans le monde du travail, on devrait en rajouter. Faisons peur à tous ces petits travailleurs pour qu'ils soient plus productifs. Et au moindre petit signe de tir au flanc, on les remplace!

A part ça, je pense également que beaucoup d'étudiants ne savent même pas pourquoi ils manifestent. C'est navrant.

RaWmoutChoW 

Citation A part ça, je pense également que beaucoup d'étudiants ne savent même pas pourquoi ils manifestent. C'est navrant.

Je suis entièrement daccord la dessus, j'en croise tellement en ce moment qui me dise aller manifester contre le CPE, pourquoi ? bah parce que c'est n'importe quoi? et pourquoi c'est n'importe quoi ? et la y a pas + de réponses que d'arguments
L'effet de troupeau ou de se chercher une bonne raison de sécher en somme

nanaki 

Je suis aussi pour le CPE.

J'ai pas de boulot et à l'heure actuel ce genres de contrats me serait trés utile.

Alex 

Beaucoup de personnes (à Lille en tout cas, j'en connais pas mal qui font partie de l'organisation de ce foutoir) manifestent et bloquent non pas principalement contre le CPE, mais contre le gouvernement actuel ...

Typiquement français ... hum hum, pardonnez-moi ...

Les lycéens quant à eux, sans vouloir faire de généralités, n'ont pour la plupart jamais cherché de travail à temps plein ou même à mi-temps, et n'ont pas la moindre idée de ce que ca pourrait changer pour leur tête d'un point de vue pratique ... ils saisissent peut-être la théorie, la pratique, ca ne leut parle pas ... mais ils ne sont pas à blâmer ...

Moi personnellement, ca me fait plaisir de voir que la France arrive à bouger un minimum, sérieusement, ca faisait combien de temps que c'était pas arrivé un truc comme ca ..?

Je sais pas pour vous mais à Lille il y a un ratio de plus de 2:1 pour la poursuite du bloquage, et ca fait maintenant 3 semaines ...

Khadamon 

Le véritable problème du CPE c'est sa durée.

2 ans...

C'est long deux ans... Deux ans sans la sécurité de l'emploi ?

Je dirais même que le véritable problème découlant directement de l'épée de Damoclès qui se créé, c'est pour la Vie de tout les jours.

Trouverez-vous facilement un propriétaire qui acceptera de vous louer un appartement en sachant qu'à tous moment, sans raison véritable, vous pouvez vous retrouver au chômage, et donc ne plus être en mesure de payer votre loyer ?

Pensez-vous que les Banques accepterons tout aussi facilement de vous ouvrir un prêt pour l'achat de votre maison dans ces mêmes conditions ?

Bien sûr l'état prévois des accords avec les banques, et ces dernières opinent du chef en disant : "Oui bien sûr que nous accepterons". Reste à voir dans les faits.

Et ces accords avec les banques c'est une chose, mais avec les propriétaires, qui sont donc des particuliers ? Quelles garanties pour eux ?


Je suis d'accord pour dire que le CPE facilite la décision du Patron qui embauchera plus "facilement" s'il ne ressent pas une pression au dessus de sa tête.
Mais la pression du coup est pour l'employé.

Comme ça a été dit : N'y a t il pas suffisamment de pression sociale au dessus de la tête du jeune qui recherche un emploi (ou qui travail) ?


Il a été dit aussi (vous m'excuserez si je ne cite pas, 3 pages à lire d'un coup au réveil c'est dur :x ) que les premiers emplois servaient à se faire de l'expériences professionnelles (sous entendu donc pour remplir son CV), et qu'il ne fallait pas s'attendre à trouver un CDI tout de suite en sortant de l'école.

Justement.
C'est une réalité qui défie les mentalités d'aujourd'hui et à laquelle il nous faut nous adapter.
Il n'y encore pas si longtemps, la génération de nos grands-parents, voir même de nos parents, les objectifs du monde du travail étaient principalement : Faire carrière, gravir les échelons, etc.

A l'époque on entrait dans une société et on y restait toute sa vie.
Cela s'est dilué avec la génération de nos parents, et se dilue encore plus à notre génération.

Aujourd'hui il est très rare de passer plus de 5 ans dans la même entreprise. Les revirements de carrière sont légions.
Les formations professionnelles n'ont jamais connu un tel succès en 20 ans.
Des changements complets d'orientation.

C'est la vision du monde du travail qui est à revoir pour les étudiants d'aujourd'hui.
Il faut revenir à la réalité de la société d'aujourd'hui :

Vous changerez plus d'une fois de société.
Vous changerez peut-être même complètement de métier, voir de corps de métier.

Vous devez être des Caméléon, vous devez être capable de vous adapter.

Et cela n'a rien d'évident, surtout dans une société ou l'état n'a pas encore bien compris cela non plus, et ne coordonne donc pas ses efforts dans ce sens pour aider les jeunes (et moins jeunes) à se développer dans un tel environnement.
Mais gardons espoir... Cela viendra : Si vous vous faites entendre.

Et pour se faire entendre : Comment faut-il faire ?
C'est là toute la question...

Fut une époque ou les manifestations étaient les seuls solutions.
Aujourd'hui : est ce toujours le cas ?

Il faut être réaliste, une fois de plus, les manifestations ont beaucoup perdu de leurs impacts depuis l'overdose de la fin des années 90, ou on avait presque le sentiment que tout le monde manifestait sans plus savoir pourquoi.

Que reste-t-il alors ?

La communication c'est quoi ? Rien de plus que de l'échange d'information.
Les manifestations sont faites pour attirer l'attention des Médias, rien de plus.

Il est dommage d'en arriver là.

Internet est un outil exceptionnel facilitant l'échange des idées, le développement des idées et les discutions à coeur ouvert sans restrictions (autre que la bienséance).
Mais le problème c'est qu'Internet n'est pas asser "médiatique" encore.
A l'ère où plus de 50% des foyers français dispose d'un Ordinateur avec une connexion Internet, ce n'est pourtant pas ce qui facilite le plus l'expansion de l'information.

Le média principal reste encore la Télévision.

Tant que la télévision ne sera pas devenu intelligente, tant qu'il n'y aura pas de vrai débat télévisé, à heure de grandes écoutes, avec des politiques et des représentants des majorités d'opinions : Il n'y aura pas d'autre choix que de chercher à attirer l'attention.

C'est un peu comme un enfant... Si les parents ne font pas attention à l'enfant, ce dernier va chercher à attirer leur attention, parfois en excellant, mais le plus souvent en faisant des bêtises, parfois grave.

Et parmi les manifestants il y a beaucoup d'enfants qui ne cherchent qu'à faire du bruit.

Malheureusement les médias parlent d'avantage de ces cas isolés plutôt que d'ouvrir des débats francs avec la majorité de ceux qui manifestent.


Il y a pourtant une réalité que vous ne devez pas oublier :

Ceux qui ont réellement le pouvoir, ce ne sont pas les politiques mais : Vous.

K'

ani.san 

Citation Il a été dit aussi (vous m'excuserez si je ne cite pas, 3 pages à lire d'un coup au réveil c'est dur :x ) que les premiers emplois servaient à se faire de l'expériences professionnelles (sous entendu donc pour remplir son CV), et qu'il ne fallait pas s'attendre à trouver un CDI tout de suite en sortant de l'école.

Ce doit être moi qui ai dis ça .
Bref ce que je veux dire, je trouve dommage qu'on refuse en bloc les CPE, je ne dis pas que c'est une solution parfaite, mais c'est une solution. Qui d'ailleurs est née à la hâte pour calmer les émeutes.
D'ailleurs, à chaque fois qu'on essaye de faire quelque chose de concrêt pour les gens, ça se finit dans la rue à tout casser. Tiens la ville voisine dans laquelle je vis, à eu le visite de nos chers casseurs hier soir, ils se sont pas gêné pour démollir boutiques et voitures =__=. Et on va encore leurs trouver des excuses, non je suis désolé, moi ça me révolte.
Ici en France, dès qu'il y le moindre petit problème, c'est grève sur grève. On est le pays le plus indicipliné au monde et les autres pays doivent bien rigoler, quand ils voient les petits français déambuler dans les rues...

Non, moi ce qui me révolte, ce n'est certainement pas les CPE, qui restent une solution intéressante, même si il y a certains points à améliorer et changer. Moi ce qui me révolte, c'est ces bandes de c*** qui utilisent ce pretexte pour foutre le bordel dans nos villes.

Khadamon 

Citation Posté par ani.san Ce doit être moi qui ai dis ça . Bref ce que je veux dire, je trouve dommage qu'on refuse en bloc les CPE, je ne dis pas que c'est une solution parfaite, mais c'est une solution.

Effectivement, il y a au moins le mérite de proposer.

Citation Qui d'ailleurs est née à la hâte pour calmer les émeutes.

C'est peut-être là le problème : Ce qui est fait à la hâte est rarement ce qui correspond aux besoins réels. Il faut souvent affiné les choses et cela demande du dialogue évidemment.

Citation D'ailleurs, à chaque qu'on essaye de faire quelque chose de concrêt pour les gens, ça se finit dans la rue à tout casser.

Uniquement lorsqu'il y a une impression de non écoute.

Ici plus de 60% des français sont pour le retrait du CPE, et cela n'empêche pas les politiques de camper sur leurs position (Ex : Les déclarations de Mr De Villepin).

Citation Tiens la ville voisine dans laquelle je vis, à eu le visite de nos chers casseurs hier soir, ils se sont pas gêné pour démollir boutiques et voitures =__=. Et on va encore leurs trouver des excuses, non je suis désolé, moi se révolte.

Ils n'ont pas d'excuses, et tu le dis toi même : Ce sont des casseurs, et non pas des manifestants.

Ils n'ont de liens que le fait que les premiers utilises la cause de ces derniers pour perpetrer leurs méfaits.

Citation Ici en France, dès qu'il y le moindre petit problème, c'est grève sur grève. On est le pays le plus indicipliné au monde et les autres pays doivent bien rigoler, quand ils voient les petits français déambuler dans les rues...

Tout dépend pour quoi.

Quand les femmes ont déambuler dans les rues pour bruler leurs soutiens gorges, ils n'ont pas du rigoler beaucoup.
Lors de Mai 68 non plus.

Ah bien sur ces dernières années il y a de quoi se "blaser" de tout ça (ie mon post plus haut).

Citation Non, moi ce qui me révolte, ce n'est certainement pas les CPE, qui restent une solution intéressante, même si il y a certains points à améliorer et changer. Moi ce qui me révolte, c'est ces bandes de c*** qui utilisent ce pretexte pour foutre le bordel dans nos villes.

Nous sommes bien d'accord... Ils sont donc extérieur au sujet. Ce sont des hooligans, rien de plus. Et il est malheureux que ce soit eux qui monopolisent l'attention.

K'

nanaki 

les sondages ça n'a jamais rien voulu dire...
Tu prend 100/1000 ou 10000 individus et tu leurs pose des questions. Les questionneurs ne sont pas aussi neutre que ça au vu du nombres de sondages auquels j'ai répondu.
Les réponses sont parfois soufflées et c'est navrant.
De plus prendre une fourchette réduite pour symboliser 60 millions de personne c'est inutile.
Enfin bref ce n'est pas le sujet.

Parlons des casseurs. Ils ne font partis d'aucuns régimes politiques, aucuns organismes, aucuns syndicats. Il sont juste là pour taper sur des représentants de l'ordre qui eux ne sont pas là de bonté de coeur.
La justice n'est pas assez sévére quand à leurs cas.

Le CPE est en majeure parti refusé par des jeunes n'ayants pour le moment eût aucunes expériences concrétes sur le marché du travail. (Travailler au macdo ce n'est pas ce que j'appelerai une premiére expérience professionelle puisque ça ne débouche sur.. rien.)
Parlons donc des principals interressés c'est à dire: les sans emplois et les jeunes arrivants sur le marché du travail.
Pour la plupart, ceux là ne refusent pas le CPE. Ils ne sont peut être pas tous convaincus mais ils ne le rejette pas.

Comme il a été dit, le probléme du CPE c'est surtout sa durée de 2 ans.
Le patron peut virer un employer pendant cette période, mais l'employer peut lui aussi démissioner sans probléme.

Je dirai pour ma part que le CPE est loin d'être parfait, certains textes sont à revoir mais il ne faut surtout pas le rejeter.

Ebert 

Juste pour corriger des choses que j'ai pu lire :

Citation Sauf faute grave de sa part le salarié bénéficie d'une indemnité de rupture de 8% quand l'employeur est à l'origine de la rupture (par ailleurs, l'employeur verse aux assedics un montant égal "à 2 % de la rémunération brute due au salarié depuis le début du contrat"). Si son contrat est rompu après quatre mois passés dans l'entreprise, le titulaire d'un CPE touchera, en plus de l'indemnité de rupture, une allocation forfaitaire de 490 € par mois pendant deux mois (16.40 euros par jour).

Donc il y a bien indemnitées lors du licenciement même avant les deux premiers mois. Je ne sais pas d'où vou teniez cette idée.

C'est tiré de wikipedia.


Pour revenir sur la discrimination à l'embauche qui semblait soulever des craintes:

Citation Posté par totofe99 Et beaucoup plus grave, le rascime qui est censé être empécher à l'embauche par le fait que la photo et le nom ne sont plus obligatoire sur les CV, redevient possible.

Tu crois vraiment que pour la plupart des CDI ou CDD, un employeur ou les ressources humaines de l'entreprise ne vont pas faire passer un entretient d'embaucheau candidat? A ce moment il vera bien son origine et pourra, s'il est raciste refouler la personne...
C'est une autre question, mais je doute de l'efficacité du CV anonyme.


Pour ce qui est des crédits auprès d'établissements banquaire, il est vrai que si dans la théorie, on nous dit qu'il n'y aura pas de problème, dans la pratique, ce ne sera surement pas si simple. Ca reste un grand point d'interogation sur ces contrats.

Citation Posté par totofe99 CNE (moins connu car il a été caché par la manifestation anti CPE mais il est tout aussi chian).

C'est faux, il n'a pas été caché par le CPE vu qu'il est passé en août 2005. A l'époque ils en avaient parlés dans les médias et personne n'avait réagit, personne n'y voyait vraiment d'opposition.
Et dire qu'il est tout aussi chiant est question de point de vue, mais c'est vrai qu'il sont assez similaires.

Je mets deux liens, je trouve que le CPE et le CNE sont bien expliqués et que les auteurs restent objectifs. C'est pour ceux que ça interesserait d'en connaître un peut plus :
-CPE
-CNE

Graham 

Citation Posté par Khadamon Vous devez être des Caméléon, vous devez être capable de vous adapter.

Je ne suis pas d'accord, l'adaptabilité est une chose que peu de personnes peuvent se venter d'avoir ...
Je ne vois pas une nation de 60 millions de personnes, changer régulièrement de métier ... c'est ridicul.

Il faut que chaqun est un travail, même si celui ne correspond pas à ses attentes, mais que chacun se spacialise dans sa branche. Ainsi, nous auront un pays de specialiste, où la main d'oeuvre restera couteuse, mais où la technique et la qualité sera telle, que les Etats Unis reviendront à nous, en tant que client.

A l'heure actuel, les Etats Unis ont fuis le pays des Droits de l'homme et des 35h ... Pour y préférer des spacilistes aussi compétent et dix fois moins chère en asie.

Maintenant la question est : Voulez vous vivre dans une société revoltée, mais pauvre, ou dans une société compétitive et bien portante ?

Moi, j'ai choisi la compétitivité et la réussite économique de ma nation !

Le CPE va dans un objectif d'évolution du marché du travail en France, qui ne sera que bénéfique à long terme pour un pays en crise.

Evidement, si il vous faut systematiquement de la demagogie à court terme pour profiter de caisses de réserves, de charges sociales ou autres stupidité d'un gouvernement socialiste, qui ne voit pas plus loin que son mandat ... Vous courez à votre perte, mais vous irez vous fracasser seuls, car les personnes riches en France, sont celles qui exploitent la Chine, pas vous ! Donc vous vous retrouverez avec un decalage tellement grand, sur le plan démographique, technique et commercial, que vous allez vous faire ecraser ! La France perd sa culture, son patrimoine, son unité ... Elle disparait !

Pour allez loin, il faut toujours faire des sacrifices.

Ghosty 

Qu'est ce que j'aime ta vision des choses mon p'tit bébert

Moi ça va faire un mois que ma fac est en grève. Je trouve cela inadmissible de se faire bloquer la fac par une minorité. Les assemblées générales sont contrôlées par des personnes qui ont fini leurs études, certains des intervenants et des votants ne sont même pas rattachés à ma fac. Ils nous rabachent sans cesse que ce n'est pas démocratique ce qui se passe avec le CPE mais ils en font de même lors de leurs AG. Et la direction ne fait rien pour changer cette situation. Pourquoi ne pas faire un vote avec uniquement ceux qui sont de la fac en présentant la carte ? Je suis sur qu'on serait en majorité pour reprendre les cours. Lors de leurs AG, ils ont bien compris, ils "débattent" pendant des heures des mêmes choses (à raison de 3 AG par semaine en général) pour faire les votes à la fin. Une fois l'AG a duré de 13h à 20H. En plus de 3 semaines de grève, j'ai eu qu'un seul cours, c'est de la microéconomie.. enfin seulement quand les grévistes ne s'invitent pas au cours. De plus certains extrémistes en profitent bien pour pourrir nos amphis avec des slogans du style : "la mort n'existe pas, c'est une invention du capital". Pour info je suis à Paris 1 - La Sorbonne.

Alex 

Ahhh Paris ...

A lille ce ne sont que les étudiants qui peuvent voter bien évidemment ...

Dem 

Bon, j'ai survolé (l'envie m'a soudainement manqué, alleza savoir pourquoi ) votre prose avisée...





Comment vous arrivez à faire tenir autant d'anêries dans aussi peu de posts...

C'est plus qu'affligeant....


Vous dissertez pas sur pourquoi tout le monde manifeste, mais plutot sur : ont-ils vraiment envie de manifester ?

(heu...si ils manifestent, c'est que oui...a priori hein...mais c'est tellement plus simple de se sentir agressé, ça vous change pas de d'habitude pas vrai ? craindre ce qui vous arrive jamais...)

Smith, pas de commentaires.... je pense qu'on devrait légiférer contre des aneries pareilles...ça nuit à ma liberté...

Si une employée refuse une gaterie à son patrion, elle est virée, c'est ça ta vision du nouveau code du travail ?

La pression du chomage ça fait quinze ans qu'elle existe...on a pas besoin d'une couche de libéralisme supplémentaire.

Les CRS ? Parlons en... si il y a du désordre c'est en partie à cause d'eux...je parle d'expérience. Casser pour accuser les manifestants, ou laisser casser pour...accuser les manifestants, c'est si simple !

Voila pourquoi ils interviennennt pas quand ils voient des allumés complètement saouls...

Par contre je les ai vus empecher des lycéens tres disciplinés de faire de la résistance passive...pour trouble de l'ordre public ?

Avant on a fait peur aux vieux avec els jeunes bronzés, maintenant on leur montre des jeunes pas bronzés qui braillent et ils soupirent tous en disant que les jeunes sont fous...et que bien sur ils savent pas ce qu'ils font.

Arretez de dire qu'ils savent pas pourquoi ils manifestent et qu'ils font ça que pour faire péter les cours...si VOUS vous saviez pourquoi ils manifestent, vous iriez avec eux...

Et vous regardez en hochant la tete, comme si vous compreniez de quoi on parle...


Ensuite on a eu droit au long discours sur les étudiants qui veulent travailler...

1) Le gouvernement n'a pas changé malgré la volonté populaire, c'est donc une escroquerie, et c'est pas en restant honnete qu'on se fera moins plumer.

2) Le gouvernnement est anticonstituionnel au sens premier de la constitution, pourquoi respecter les règles qu'ils ont eux memes crées pour se protéger...de nous ?

3) Les blaireaux qui vont en cours (comme moi ) genre à la fac, en voulant leurx exams ont pas pigé un petit truc...c'est que leur diplome est mis en péril par cette loi...et qu'il va déjà moins leur servir...bref des DonQuichotte : "Le CPE ne me concerne pas, j'aurais mon deug et je serais embauché." Ouais, mais si ils te virent parce que...ah mais oui, plus besoin de justification...pas mal...

Bref lisez VRAIMENT les journaux, et vous verrez qu'on parle (et c'est sans doute un hasard, comme pour l'insécurité) plus de ceux qui veulent encore travailler plutot que manifester, et de ceux qui se plaignent d'etre "pris en otage".

Etre à la merci d'un licenciement abusif, c'est pas de la prise d'otage ?

Réflechissez un peu au POURQUOI de la chose au lieu de bailler en commentant... et arretez vos lieux communs...





Si un modo a un problème avec ce post un peu....acide, qu'il m'envoie un mp avant de le supprimer merci, on en discutera...