Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

nanaki 

j'avoue que je trouve aussi ce post trés déplacer et assez révélateur de ce qui se passe dans la rue en majorité en ce moment...

Dem 

Premier problème Khadamon : tort ne s'écrit pas avec un D...

Second prob' :

Citation Lorsqu'on souhaite participer à un débat, et donc donner un avis construit, on lit attentivement ce qui a été dit ultérieurement.

Mais j'ai déjà expliqué pourquoi je n'avais pas lu tout le topic...allergie subite....

Bon, je vais pas lister les probs, c'est assez puéril (allez, c'est pas grave)

Citation Tord troisième : Preuve en est que tu n'as pas lu l'intégrité du débat jusqu'ici.

T'as pas tort, je dois le reconnaitre. Je m'y mettrais dès que j'aurais un peu plus de temps, t'en fais pas, si tu me connaissais un peu, tu saurais que j'aime beaucoup discuter et disserter, avec la meilleure diplomatie du monde, et toute l'écoute nécessaire.

J'ai seulement dans le post précédent, saturé en lisant trop d'avis divergents pas dans le bon sens. (merci de noter cet effort manifeste)

Citation Tord sixième (pfiou déjà ?) : Le raisonnement par l'absurde ne vaut que s'il est construit.

Je trouve ta parenthèse sarcastique sans raison, si tu t'es senti accusé...et bien en un sens réfléchis et reviens poster. Si c'est par pur bon sentiment et respect, à la limite, mais une discussion est avant tout basée sur une réflexion, comme tu as l'air de l'ignorer...

Et ma citation fait référence à un exemple tout simple et qui plus est déjà employé.

Citation Tord septième (on arrête pas le progres) : Lorsqu'on veux partager un avis on se doit d'être compréhensible, et non pas usé d'un vocable "spécialisé" sans fondement. En clair : Ta phrase ne veux rien dire en l'état, car manquant de précision sur l'idée qu'elle soumet.

On dirait un prof de philo (attention, ceci n'est pas un compliment).

Ma phrase a un sens évidemment. Disons que le sens est général et global parce qu'on ne peut pas résoudre un problème d'ensemble en le coupant en petit bout.
Maintenant faut savoir...soit tu m'as pris en grippe et dans ce cas là tu explique que mes exmeples ne sont pas des idées et mes idées pas des exemples, soit tu précises ce que tu attends de moi.


Bon, pour les torts 9, 10, 11 je vous demande de relire VOS posts et d'essayer de comprendre qu'est ce qui a bien pu me choquer (parce que je n'aurais pas pété un cable sans raison).

Citation Tord dixième : Sous entendre que l'illégalité est un chemin raisonnable est absurde, et hors la loi. Et de surcroit, ce que tu dis est faux : Le gouvernement a changé grace à la volonté populaire, mais pas sur tout effectivement.

Mention spéciale (tiens, j'arrive aussi à faire des commentaires sarcastiques... j'ai honte) à cette citation.

Je pense que te demander d'ouvrir les yeux serait agressif...donc, je m'exprime poliment : on voit bien actuelement que le gouvernement n'a pas changé de politique, au contraire.

Et ensuite je te souhaite bon courage pour essayer de chnager le système en suivant ses règles, étant donné qu'il a été crée justement pour que ce soit impossible. Mais n'hésites pas à ...débattre et à proposer d'autres idées légales au lieu de démolir les miennes. Evidemment, elles devront avoir une chance de succès pour etre considérées comme plus que des utopies.

Citation Encore un fumble (échec critique) dû à ta non lecture complète de ce qui a été dit ultérieurement ; sinon tu aurais lu mon passage sur les médias et aurait pu développer une opnion construite plutot que ce paragraphe agressif.

Sorry. Là j'ai vraiment tort. Promis je le lirais (ce soir).

Citation Je vais arrêter de compter... parce que après dix je sais plus... Mais si tu pouvais commencer par appliquer à toi même ce que tu souhaites que les autres face, nous pourrons alors avancer.

Avancer ? Ca avait pas l'air d'etre ça....

Et mon post n'est pas décousu...ou plutot si.

Mais moins que vos jérémiades à propos des grèves...donc de ce point de vue là je vous appelle à la barre et je vous charge....

Citation Pouvons nous donc : Discuter ?

Mais allez y ! Mais discuter ne signifie pas dire n'importe quoi avec aplomb.

PS : je sais ce qu'est un fumble, merci, mais c'est (et je suis sincère) bien de l'avoir dit.

PS2 : Habituelllement t'as pas l'air aussi...acharné, tue s à surveiller...

PS 3 : T'en fais pas, je vais me calmer...j'attends que le niveau des posts remonte.

Fais uen recherche sur le topic sur la Constituion Européenne, où le débat était vraiment présent.

EDIT : le post de nanaki me donne raison. Désolé nanaki.

Amiral 

Citation Posté par Dem si tu me connaissais un peu, tu saurais que j'aime beaucoup discuter et disserter, avec la meilleure diplomatie du monde, et toute l'écoute nécessaire.

Je m'arme de toute la mauvaise fois nécessaire : c'est pas vrai !

Je ne rentre pas dans le débat... je sais d'avance que ça va me prendre bien trop de temps... mais tu me connais, ce n'est pas l'envie qui m'en manque (je suis largement pro-CPE).

Glorf 

Bon, Khadamon résume à peu près ma pensée quant à ton intervention Dem.

Dans le cadre d'un débat, on n'a pas à dénigrer ainsi les propos des autres, d'autant que si je rentrais dans ton jeu, je pourrais facilement te mettre le nez devant l'absurdité de certans de tes raisonnements.

Donc, je ne relèverais pas tes assertions et j'invites à ne pas trop réagir à tes propos provocateurs. Si tu souhaites débattre, change de ton. On n'est pas là pour ce faire insulter, et je te trouve bien trop affirmatif, car autant que je sache, tu n'es pas l'intelligence suprême, tu n'es pas omniscients et encore moins omnipotent. Il est facile de critiquer, beaucoup de construire et d'avancer, à plus forte raison lorsqu'on cherche la bonne direction.

Donc, je vais passer et répondre au sujte qui nous intéresse.

Déjà, un petit résumé sur le CPE, je ne sais pas si tout est encore d'actualité:

Citation J'ai fait quelques recherches sur ce sujet, mais je pense que je vais être amener à les approfondir alors inutile de m'attaquer, je ne prend aucun parti, mais comme les défenseurs de ce projet se font rare, je vais exposer les argumentations des partisans au projet que j'ai pu trouver. Alors tout d'abord, l'avantage serait que les souscripteurs d'un CPE pourraient bénéficier dès son embauche d'un niveau de salaire égal à celui d'un CDI. Je ne connais pas exactement le système des salaires, mais c'est déjà un avantage. Ensuite, autre avantage, le titulaire d'un CPE peut prétendre à une formation à partir de son premier mois d'embauche, lui permettant ainsi d'acquérir certaine capacités professionnelle qu'il ne possédait pas jusque là, chose qu'il ne pouvait pas faire avec un CDD ou un CNE(Contrat Nouvelle Embauche). De plus, même si l'on ne peu pas parler d'un avantage signifiant, après quatre mois d'embauche, un titulaire de CPE peut bénéficier d'une "allocation chômage" sur deux mois qui équivaut à 8/100 du salaire perçu depuis le début du contrat. Or, il est nécessaire d'avoir travaillé sur une période de 6 mois pour pouvoir profiter du chômage avec les autres contrats. Ainsi, le jeune travailleur, même si cela ne le fait pas vivre très longtemps ne se trouve pas sans aucun revenu pendant deux mois, ce qui peut lui laisser le temps de chercher un nouvel emplois, tout zen bénéficiant de son expérience précédente sur son CV. Enfin, en théorie, je ne sais pas ce qu'il en est de la pratique, ce contrat est considéré sans distinction par les banques par rapport à un CDI. Ce point concerne les crédits qui seraient ainsi attribuer de la même façon à un détenteur de CDI quà celui d'un CPE. D'après ce que j'ai pu lire, cela n'a rien de certain, et n'est qu'un engagement, un bonne résolution qu'auraient prises les banques par rapport à l'initiative du gouvernement, et trien ne garantit qu'elles s'y tiennent... D'après Thierry Breton, ministre de l'économie, cette mesure est une mesure "d'urgence" et verra sûrement des modifications au fur et à mesures des difficultés qui se présenteront. Ce n'est donc pas une mesure définitive à laquelle il faudrait se résoudre ou s'adapter. Certains basent également leur contre-argumentation (contre la gauche) sur deux faits, deux argument que je ne cautionne d'ailleurs pas du tout: - le premier qui tient du fait que si les jeunes ne veulent pas des avantages que proposent le CPE, après tout, ils ne sont, pas obligés d'en souscrire. - le deuxième, qui est cependant un état de fait assez affligeant et récurant, qui est que la gauche critique beaucoup mais ne propose guère de solutions.

Je vous met le lien de la première discussion qui avait été ouvert il y a de celà un mois et demi.
http://www.hyjoo.com/sujet-20389.html

J'avais fait cette recherche de façon neutre, maintenant, je vous exprime mon avis sur le CPE, puis sur les contestations à la base de ces mouvement de foule.

Donc, pour ce qui est du CPE, en fait, je n'ai aucune objection à ce qu'il passe pour l'instant. Dans un souci de réalisme, j'essaie de retirer de mes considérations, les idées reçus que les patron sont des salauds qui n'ont qu'un seul but, à savoir employer des jeunes en CPE pour les virer avant de payer des charges.
D'ailleurs, je ne suis pas sur que même à l'heure actuelle, ce soit la majorité des cas. Je pense qu'il y a pas mal d'amalgames de fait, avec les stages entre autres qui sont non rémunérés etc... Mais ce n'est pas le sujet.
Juste pour dire que j'ai l'impression que l'on mélange un peu tout et que du coup, les jeunes n'arrivent plus à porter un regard critique focalisé sur un seul problème.
Et du coup, à mon avis, c'est ainsi qu'on en arrive à ce grand mouvement de protestation ou nombre de manifestant seraient incapables de tenir une argumentation solide contre les CPE.

En fait, ce que je regrette, c'est qu'on en arrive à un immobilisme affligeant de la France. Dès qu'un camp essaie de faire quelque chose, l'autre n'a qu'une trouille, c'est que son projet aboutisse, donne des résultats et qu'il perde son électorat... Et autant que je me souvienne, la droite avait fait un peu la même pour les 35h, à la différence que le peuple est plus souvent derrière la gauche...
Donc, pour moi, c’est typique de la situation en France, dès que quelqu’un fait quelque chose, l’autre se met à beugler et mets tout ce qu’il peut dans la balance pour rallier à lui l’opinion publique.

Après, pour les manif, aux dernières nouvelles, je n’ai pas cours jusqu’à mercredi, parce qu’aux AG, ils ont décidé que personne ne pourrait étudier pendant que les autres vont aller défiler ou vont continuer à gueuler dans le vide… Ce qui m’afflige, c’est que quand je les entend parler, j’ai l’impression d’avoir affaire à des enfants qui ont écouté une histoire et qu’in n’ont retenu qu’une seule chose : La droite et les patrons sont de méchants qui veulent nous exploiter… Je trouve ça pathétique. Pas une seule personne avec qui j’en ai parler n’a été capable de me sortir un argument qui ne soit faux ou qui ne porte sur la vilenie des patrons…

Par exemple, certains vont jusqu’à parler des études qui se rallongent… Ce qui n’a strictement rien à voir avec les CPE. Le rallongement des études dépend de la demande salariale et patronale, pas des contrats qui sont mis à disposition des employeurs et des demandeurs d’emplois. Pourquoi ne pas parler de la retraie et du trou de la sécu tant qu’on y est…

Pour finir, j’aimerais que chacun garde son calme, je trouverai dommage de devoir supprimer des interventions et mettre des avertissements pour comportement excessif.


De plus, relever les fautes des autres n'apporte aucune crédibilité à une argumentation...

Khadamon 

Citation Posté par Dem Premier problème Khadamon : tort ne s'écrit pas avec un D...

C'est corrigé ^^ Merci.

Citation Second prob' : Mais j'ai déjà expliqué pourquoi je n'avais pas lu tout le topic...allergie subite....

Ce n'est pas une excuse, désolé.

Citation Bon, je vais pas lister les probs, c'est assez puéril (allez, c'est pas grave) T'as pas tort, je dois le reconnaitre. Je m'y mettrais dès que j'aurais un peu plus de temps, t'en fais pas, si tu me connaissais un peu, tu saurais que j'aime beaucoup discuter et disserter, avec la meilleure diplomatie du monde, et toute l'écoute nécessaire.

Effectivement, nous ne nous connaissons pas, ni l'un, ni l'autre. Cela viendra, je suppose.

Citation J'ai seulement dans le post précédent, saturé en lisant trop d'avis divergents pas dans le bon sens. (merci de noter cet effort manifeste)

Par "bon" sens tu entend : "ton" sens ?

Citation Je trouve ta parenthèse sarcastique sans raison, si tu t'es senti accusé...et bien en un sens réfléchis et reviens poster.

Si j'en crois la fin de ton post précédent, tu savais toi même qu'il était plus "acerbe" qu'il n'aurait dû.

Pour le coup c'est peut-être toi qui t'es senti accusé et qui aurait du réfléchir avant de venir poster, non ?

Citation Si c'est par pur bon sentiment et respect, à la limite, mais une discussion est avant tout basée sur une réflexion, comme tu as l'air de l'ignorer...

Je ne suis pas d'accord ^^

Une discussion est avant tout basée sur le respect des personnes qui y participe, et par delà le respect des opinions propres à chacun.

Citation Et ma citation fait référence à un exemple tout simple et qui plus est déjà employé.

Alors je n'ai pas dû le saisir malgrés ma relecture.
Si c'est le cas je m'en excuse, je referais une lecture à tête reposé, sauf si tu veux bien le (re)développer.

Citation On dirait un prof de philo (attention, ceci n'est pas un compliment).

Ce n'est pas grave, je le prend comme un compliment quand même

Citation Ma phrase a un sens évidemment. Disons que le sens est général et global parce qu'on ne peut pas résoudre un problème d'ensemble en le coupant en petit bout.

Tiens, il me semble que c'est pourtant ce qu'on fait lorsque l'ensemble est trop vaste pour être traité d'un seul bloc ^^

Citation Maintenant faut savoir...soit tu m'as pris en grippe et dans ce cas là tu explique que mes exmeples ne sont pas des idées et mes idées pas des exemples, soit tu précises ce que tu attends de moi.

Je pensais avoir été clair, pardon encore une fois si cela n'a pas été le cas :

J'ai trouvé ton poste déplacé et inutilement agressif, et en prime tu as le culot de le faire sans avoir lu l'intégralité des interventions précédentes (donc pas les miennes non plus) ce que je trouve être insultant pour les participants aux débats.

Citation Bon, pour les torts 9, 10, 11 je vous demande de relire VOS posts et d'essayer de comprendre qu'est ce qui a bien pu me choquer (parce que je n'aurais pas pété un cable sans raison).

Péter un cable, avec ou sans raison, pourquoi pas. Mais déverser ton fiel sur un thread de débat, sans avoir tout lu (oui oui je sais tu t'en excuse et tu y remédieras, mais cela ne change pas les faits), ca non.

Citation Mention spéciale (tiens, j'arrive aussi à faire des commentaires sarcastiques... j'ai honte) à cette citation.

Faut pas avoir honte tu sais ^^ Ca arrive à tout le monde, même aux meilleurs.

Citation Je pense que te demander d'ouvrir les yeux serait agressif...donc, je m'exprime poliment : on voit bien actuelement que le gouvernement n'a pas changé de politique, au contraire.

Actuellement ?

Hm... J'avoue que jusqu'à il y a peu je souvais la politique que de très très loin... Puis en m'y interressant je me suis lassé d'entendre très souvent les mêmes choses.

Effectivement "actuellement" c'est un peu le bazarre. Entre le CPE, DADVSI, les banlieux, etc. Mais bon, c'est l'approche des présidentielles, c'est toujours un peu le bazarre dans ces moments là.

Citation Et ensuite je te souhaite bon courage pour essayer de chnager le système en suivant ses règles, étant donné qu'il a été crée justement pour que ce soit impossible. Mais n'hésites pas à ...débattre et à proposer d'autres idées légales au lieu de démolir les miennes. Evidemment, elles devront avoir une chance de succès pour etre considérées comme plus que des utopies.

Je ne cherche pas à démolir les tiennes, mais si tu le concidère comme tel c'est peut-être que tes idées ne sont pas si solide que ça, si mes arguments les "démolissent".

Je n'ai d'ailleurs jamais eu la prétention de proposer un modèle social, ni un model gouvernemental qui tienne la route (j'ai pas encore le level, et l'aurait probablement jamais, sauf artefact Oo).

Citation Avancer ? Ca avait pas l'air d'etre ça.... Et mon post n'est pas décousu...ou plutot si. Mais moins que vos jérémiades à propos des grèves...donc de ce point de vue là je vous appelle à la barre et je vous charge....

*soupir* Bon... Lis et après post.

Citation Mais allez y ! Mais discuter ne signifie pas dire n'importe quoi avec aplomb.

Tu ne sembles pas t'inclure dans la discution.

Remarque vu la fin de ta phrase c'est compréhensible (du moins de ce que je vois ici).

Citation PS : je sais ce qu'est un fumble, merci, mais c'est (et je suis sincère) bien de l'avoir dit.

Tu n'es pas le seul lecteur, et les non-rôliste ont droit de comprendre ce que je dis, non ?

Citation PS2 : Habituelllement t'as pas l'air aussi...acharné, tue s à surveiller...

Mince.. I've been spoted by secret agent...

Habituellement je n'ai pas à faire face à l'acharnement de quelqu'un qui post sans même avoir lu les propos précédents.
Je n'ai donc, jusqu'ici, jamais eu à montrer les dents : Mais je peux le faire ^^

Citation PS 3 : T'en fais pas, je vais me calmer...j'attends que le niveau des posts remonte. Fais uen rec