Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

anak 

Voici un sujet qui m'alarme, le contrat premier embauche !!! Je trouve que c'est dégoûtant pour les jeunes, de signer au départ un cdd (contrat à durée indéterminée) et de pouvoir être licencié sans vrai motif au bout de deux ans !!!
Déjà que le "marché" du travail se fait rude alors si aujourd’hui lors du premier contrat on peut être licencié sans véritable cause , le chômage augmentera, qu'elle belle réforme !

Tsuyu 

Citation Posté par Graham Je vais être franc ... Ca fait 6 mois que je n'avait pas pris de vacances ... C'est pas pour un week-end de quatres jours, que je vais me plaindre ... Mais je suis d'accord avec toi, le CPE, il faut le modifier. Et tu fais bien de me faire penser au Contrat de Qualification, qui montre bien que les jeunes sous payés, ça ne date pas d'hier. Si vous voulez un travail, il faut être formé, si vous voulez être formé, il faut comprendre que les entreprises ont autre chose à faire. Donc pensez aussi aux entreprises qui doivent payés quelqu'un qui manque d'experience. Il me semble que le CPE est un bon compromis : Jeune bien payés, et flexiblité pour l'employeur.

Lol
En tout cas je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point là.
Le CPE tel qu'il est n'est pas acceptable mais ce n'est pas une mauvaise idée non plus. Avec quelques adaptations, le CPE pourrait signifier plus de flexibilité pour les entreprises sans pour autant qu'il y'ait précarité pour les travailleurs.

Goddern 

Citation Posté par Dem Les CRS ? Parlons en... si il y a du désordre c'est en partie à cause d'eux...je parle d'expérience. Casser pour accuser les manifestants, ou laisser casser pour...accuser les manifestants, c'est si simple ! Voila pourquoi ils interviennennt pas quand ils voient des allumés complètement saouls...

[Mode=Ironie]Oui tout à fait, je trouve scandaleux que les CRS se soient interposer place de la Sorbonne. Ils auraient du laisser les casseurs foutre le feu à la Sorbonne, on est en démocratie quand même ...

[/Mode ironie]

Graham 

Citation Posté par Goddern [Mode=Ironie]Oui tout à fait, je trouve scandaleux que les CRS se soient interposer place de la Sorbonne. Ils auraient du laisser les casseurs foutre le feu à la Sorbonne, on est en démocratie quand même ... [/Mode ironie]

Tu rigoles ... Mais les pertes sont déjà assez scandaleuses comme ça ...
Le Feu aurait été une véritable tragedie. C'est une honte de s'en prendre à un tel batiment !

Desgun 

Et si on voté intelligent ? y'aurai ptet plus de probleme


ce qui me fait marré au fond c'est que la démocratie est censé etre une forme de pouvoir au peuple, mais quand le peuple est pas daccord on s'en fou! ou est notre pouvoir dans ce cas ?

Je pense qu'il est assez osé d'envoyer des CRS faces a des jeunes qui revendique leur droit de plus tard vivre heureu et en situation convenable non ?

de plus si les jeunes cassent tout c'est pour montrer leur rage, aujourd'hui si tu gêne personne ca aura pas de repercution. aussi sans violence y'a pas de média, pas de média = pas d'information. Pis vous croyez que si les manifestant faisez un gouter dans les salles cours ca aurait un grand effet ?

Ce qui est genant je pense avec les personnes qui votent les lois, c'est qu'ils auront pas de souci ave ce qui votent eux... je pense pas que vilepin ou chirac sera un jour embauché au CPE moi !

aprés vous en fait ce que vous en voulez mais c est mon avis ^^

Goddern 

Citation Posté par Graham Tu rigoles ... Mais les pertes sont déjà assez scandaleuses comme ça ... Le Feu aurait été une véritable tragedie. C'est une honte de s'en prendre à un tel batiment !

Quand j'entends au JT un casseur expliquait qu'il n'est pas là contre le CPE mais pour casser du CRS et que je lis sur ce forum des post parlant de présence provocante des forces de police, j'estime qu'on défend l'indéfendable.

Zuka 

Citation Posté par Desgun Je pense qu'il est assez osé d'envoyer des CRS faces a des jeunes qui revendique leur droit de plus tard vivre heureu et en situation convenable non ?

Je suis désolée de te contredire, mais à l'origine, les CRS ne sont pas envoyés "contre" les manifestants, mais uniquement pour veiller au bon déroulement de la manif'.
Ils ne sont pas là pour empecher la manif, mais plutot pour la retenir, en cas de dérapage.
Egalement pour protéger les manifestants des casseurs, ainsi que les infrastructures.

Je trouve ça hallucinant que l'on puisse dénigrer leur boulot, alors qu'ils risquent énormement, en faisant leur boulot, et en essayant de proteger les personnes.
Faudrait voir à ne pas inverser les rôles.

Desgun 

Mais les Etudiants demandent pas des CRS mais des REPONSES clair... et ca le gouvernement veut pas en entendre parler par contre... c'est si simple de tout regler par la violence, et quand bien meme, tu arrete les casseurs mais tu fonce pas a la matraque sur les jeunes ! Si ?

Moi je pense sincerement et honnetement que les CRS sont plus violents que preux defenseurs de la justice !

Zoulon 

bonjour tout le monde.
ca fait un chti moment que je ne suis pas vennu donner mon avis, pour diverses raisons. bref.
j'ai pris le temps de lire tout ce qu vous avez ecrit depuis mon intervention.
tout d'abord, excusez moi de ne pas tout citer...

donc, Dem, meme si ton intervention etait plus que musclée je suis d'accord aec toi sur la majorité de tes dire. bon il est vrai que tu ne l'a pas fais avec la plus grande délicatesse. mais bon!
pour une fois que quelqu'un dis que les gens qui vont manifester (surtout les lycéens) savent pourquoi ils manifestent. ca fait plaisir. parce qu'on ne l'entend pas souvent souvent

Citation Posté par anak Voici un sujet qui m'alarme, le contrat premier embauche !!! Je trouve que c'est dégoûtant pour les jeunes, de signer au départ un cdd (contrat à durée indéterminée) et de pouvoir être licencié sans vrai motif au bout de deux ans !!! Déjà que le "marché" du travail se fait rude alors si aujourd’hui lors du premier contrat on peut être licencié sans véritable cause , le chômage augmentera, qu'elle belle réforme !

Anak, ce n'est pas un CDD (Contrat a Duré Déterminé), mais un CDI (Contrat a Duré Indeterminé)
mais je suis d'accord avec toi. et meme ceux qui sont pro-CPE, ne pourront dire le contraire. c'est completement abérant.

merci glorf pour ta petite recherche. mais je pense(j'en suis meme sur) qu'avec un avis un peu plus objectif, on aurait vu paraitre des arguments contre cette lois. or l'auteur de ta citation, m'a l'air vraiment PRO-CPE. j'me trompe?
apres avoir peser les arguments pour et les arguments contre. la balance n'est pas égale. elle penche d'un des deux cotés...

si cette loi etait aussi bien que vous le dites (apres tout, vous avez plus d'experience que moi dans la vie...) alors, pourquoi hier a la manif on pouvait voir autant de lycéens/etudiants que de personnes bien entrer dans la vie active???


autre chose: je ne vois pas pourquoi c'est une periode d'essai .
puisque pendant deux ans, tu peux te faire virer du jour au lendemain comme ca, sans motif.
et si jamais tu a reussi a tenir deux ans...
ton contrat peut etre renouveller en CDD ou en CDI.
donc?

scusez pour la periode pour avoir les alocations. c'est pas 6 mois, mais 4

Citation Posté par Ghosty Les assemblées générales sont contrôlées par des personnes qui ont fini leurs études, certains des intervenants et des votants ne sont même pas rattachés à ma fac. Ils nous rabachent sans cesse que ce n'est pas démocratique ce qui se passe avec le CPE mais ils en font de même lors de leurs AG.

c'est sur que dans ces cas là... les AG n'ont rien de démocratiques...
nous, elles sont dirigées par deux porte-parole qu'on a elus. et les votes s'effectuent a mais levé...

mais, les AG ne font elles pas parties des droits des lycéens/etudiants?
alors pourquoi, a chaque fois que l'on veut faire notre AG dans l'autre partie du lycée (il est en 2 partie) on nous l'empeche systematiquement. et on nous ammene des policiers avec des mitraillettes...
apres, quand on va dans un parc et que des gens sont obliger de s'assoire sur la pelouse parce qu'on etait trop nombreux pour les bancs. la gardienne du parc appelle les CRS.
et pares, qui se fou de qui desgun?

bref, je vais arreter de parler de ma vie.
si les manifs dégénerent c'est parce qu'i y en a qui sont la pour ca. OK. mais c'est aussi parce qu'ils y en a qui répondent aux provocations des CRS. (cf. ma premiere intervention)




*mode HS on*

Citation Posté par lolipopo lol Zoulon je ne pensais pas à tous les lycéens évidemment -_-je te parlais de ceux que j'ai vu (les lycéens ne sont pas des abrutis congénitaux ce n'étaait pas ce que je voulais insinuer...j'ai été lycéenne non mais oh )

PS: loli heureusement que tous les lycéens ne sont pas des abrutis fini. sinon, t'aurais eu affaire a moi
*mode HS off*


si vous avez prit la patience de tout lire, je vous en remerci

BuTcHeRsYl 

Salut à tous, bon nous voila au coeur d'un sujet delicat.

J'ai pris le tps de lire le plus gros, et je suis donc du même avis que les gens qui pensent que les CPE est une aberation totale dans l'etat actuel des choses:

-Baisser le prix des taxes, pour employer un jeune de moins de 26ans est une tres bonnes idée, qui favorisera l'emploi des jeunes, mais pourra nuir aussi aux personnes plus agées et galerant pour trouver un emploi.

-Maintenant periode d'essai de deux ans, et qu'on puisse virer quelqu'un "sans motif valable", je trouve ca totalement scandaleux, il y a aussi le fait que l'entreprise doit faire une pause de 3mois avant de commencer un nouveau CPE suite à un precedent CPE qui se serait termine avant les 2ans, et que dans ce nouveau CPE le patron puisse prendre la meme personne qui a fait le 1er (ca fait 3 mois de vacances forces).
On rentre ainsi dans une precarite totale, consequence de tout ca, en plus des gens qui travaillent en interime, par exemple comment obtenir un pret de la banque pour acheter une maison, une voiture... vous croyez que les banques vont s'amuser à preter à qqn qui n'a pas d'emploi stable, solution se rabattre sur les societes a +de 15% d'interet... mouais pas top quand meme.

Il y a plusieurs points à evoquer mais je ne vais pas epiloguer, je suis tout à fait pour que les gens qui manifestent, mais comme je l'ai lu a plusieurs reprises, les CRS ne sont pas la pour provoquer les jeunes, mais pour contenir les CASSEURS qui profitent des manifestations pour semer le trouble.

Bloquer des gens honnetes ou des facs je trouve pas ca top, je pense que bloquer l'elyse, le parlement etc... fera plus reagir notre cher premier ministre.
On est en democratie mais on s'en fout de notre avis, plus que le CPE, la loi DADVSI, l'union europeenne etc... tout ceci n'est qu'un probleme politique et je crois qu'il est temps que toute la france reagisse, protegeons notre pays qui sombre, ou plus en plus de gens deviennent pauvres, la vie toujours plus chere, y en a marre. Bougeons tous, mais bougeons bien...

Bonne nuit à tous.

Aliana 

Je viens de lire tous les posts (disons une grosse majorité) et il y a tous les avis. Un sondage devrait etre fait pour avoir une petite idée de qui est pour et qui est contre le CPE.

Ma fac (de Poitiers) est bloquée depuis 3 semaines maintenants... blocus et AG se suivent et... se ressemblent... peu d'etudiants sont présents (uniquement ceux contre le CPE d'ailleurs) qui ne representent nullement l'opinion des facares. Ca me desole de plus en plus de voir tout ce bordel pour si peu de chose.

Le CPE ? je le trouve bien pour les personnes sans diplomes, sans experiences (ooooh il s'appelle "Premiere Embauche" tiens donc ). Peut etre que la période de 2 ans est longue... mais un employé ne peut pas faire ses preuves rapidement quand il commence son travail (à part les meilleurs peut etre... et encore...). De plus, dire que les patrons vont enchainer les CPE est sans doute faux. Former les gens, ca coute du temps et de l'argent pour les entreprises. De plus un patron qui trouve un bon élément ne va pas le licensier et tenter le diable. En plus, le CPE conduit sur un CDI, pas mal non ? une fois les deux ans passés, l'emploi est stable. Il faut juste se bouger le cul et bosser tous les jours pendant ces deux ans (aller deux ans c'est pas bcp!).

En fait, tout le monde veut avoir LA garantie de l'emploi... c'est utopique selon moi... ils veulent un boulot, avoir un petit salaire bien rondelé, et ne plus bouger (Ooooh vite, un prêt pour ma maison ! à 25 ans... super de nos jours...).

En tout cas, toutes ces manifestations sont de trop je trouve. Ca permet aux extremistes de recruter... aux leaders des syndicats de s'approprier les grêves... C'est triste, mais comme l'a dit Einstein : "Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'ai pas encore acquis la certitude absolue".

ps : ceci est mon avis, je n'agresse personne et aimerais etre agresser par personne. Dixit le post de Dem, qui je dois dire, était assez "piquant". Merci.

Dem 

Bien, alors j'ai du temps devant moi, et je vais donc essayer de faire un post productif. Je demande par avance à ceux qui vont y répondre à ne pas faire de citations multiples et séparées (je vous le demande, c'est tout).


Bref :

-Le CPE permet de virer une personne sans justification : c'est totalement aberrant. On pourra donc voir du harcèlement sexuel, ou de l'esclavage, sans que la victime puisse se défendre sans perdre son emploi. A modifier donc.
De plus, pourquoi virer quelqu'un sans motif , Si il ne travaillait pas, c'est un motif, donc on pouvait le licencier avec ce motif là. Supprimer le motif revient donc à annoncer qu'on va voiloir virer meme ceux qui travaillent (j'explique clairement parce que meme si les entreprises virent des gens capables depuis déjà vingt ans, certains croient toujours leur voisin viré plus fainéant qu'eux ...une histoire de paille et de poutre sans doute...)

-Le jeune acquerra une expérience professionnelle, et pourra se faire engager en CDI.
Moi je n'y crois pas.
Le patron vous prendra en CPE (sans vos laisser le choix parce que c'est le contrat de travail qui l'avantage le plus aujourd'hui, et qu'il est là pour gagner de l'argent, pas pour faire de bons sentiments). Puis il vous lachera avant la fin des deux ans, avec votre expérience. Jusque là OK. Mais apres ça bloque.
Qui voudra de vous en CDI ? Alors que tant que vous n'avez pas dépassé 26 ans vous pouvez etre pris en CPE ?

En gros vous etes condamné à faire des CPE jusqu'à vos 26 ans. Sympa non ?

-Le fait que le CPE soit si avantageux pour els patrons va faire qu'ils chercheront à embaucher de préférence ceux qui peuvent y souscrire, à savoir des jeunes. Donc toutes els victimes quadra et quinqua des plans sociaux vont se retrouver le bec dans l'eau.
Pas de doute, le chomage va reculer.

-Un contrat de travail n'a jamais crée d'emploi.
Soit un patron a besoin de main d'oeuvre, soit non. S'il n'en a pas besoin il n'en prend pas, parce que ce serait un non sens économique : l'expérience montre que l'augmentation des bénéfives ne se traduit pas par un recrutement élargi (au contraire meme, on ne compte plus les boites bénéficiaires fermées pour raisons spéculatives).

-Villepin donne l'impression de faire quelquechose. S'il n'est pas suivi par la droite (ni par la gauche non plus) c'est parce que son propre parti pense qu'il va se ramasser et ne veut pas etre entrainé dans sa chute. La confiance règne...

Et faut-il que ce soit une idée idiote....

-Beaucoup ici (et ça m'a énervé la dernière fois) pensent qu'il vaut mieux se faire exploiter pour gagner moins. Ce n'est pas mon avis.
On travaille pour gagner sa vie, je le rappelle, pas pour tenter de survivre en espérant avoir un jour un emploi valable.

-Il est également commun (chez vous) que l'entreprise ne doit pas former ses employés. Ce que je trouve étrange. Un diplome représente une aptitude à s'adapter et représente également un niveau scolaire permettant ou non de remplir une fonction. Mais chaque boulot est unique : comment espérer arriver formé dans une entreprise ?

Le CPE est donc là pour nous former. Mais on peut se demander si, comme elles l'ont jusque là toujours fait (enfin, au bon vieux temps...) les entreprises ne devraient pas continuer à accueillir leurs jeunes salariés et les former, au lieud e els former sans rien leur promettre.

Car CPE dit formation, pourquoi pas ? Mais si l'entreprise veut (et ce sera le cas) vous garder encore en CPE ou pas du tout, votre belle formation ne servira plus à rien, car dans une autre boite on vous demandera autre chose...

-J'aimerais églement faire cesser l'idée reçue selon laquelle une expérience professionnelle compte plus qu'un diplome, quel qu'il soit.
Quand j'aurais fini mon école d'ingé, exp ou pas, je serais embauché...parce que le diplome signifie justement que ma formation ne prendra pas dix plombes...

-On nous serine qu'il s'agit d'une concession (minime en plus soi-disant ) à faire aux entreprises pour qu'elles se sortent de la crise, et que (dixit Graham) faut se serrer les coudes piur avancer. Seul problème : on ne se bat aps dans le meme camp...

Total n'a jamais fait autant de bénef et le CAC40 est tres loin de reculer. Pendant ce temps là, ce qui se dégrade c'est NOTRe situation. Que les français soient plus pauvres, c'est acquis, que la France soit plus pauvre c'est moins sur.

-Et tant que j'y suis : faites bien la différence entre l'Etat et les Citoyens (merci Khad').
Si l'état est riche, c'est comme aux USA : ça veut dire que pour les citoyens c'est la misère (ils en sont à 30 millions et ça grimpe...).

Aussi, si en 29 crise rimait avec chomage, c'était parce qu'ils ne licenciciaient pas avant (plein emploi) alors qu'aujourd'hui les entreprises licencient meme quand elles sont largement bénéficiaires, donc crise pour elles ne pourra meme pas se traduire par plus de licenciement (dans la boite de mon père ils sont deux fois moins à faire le meme boulot et ils se demandent comment virer encore plus de monde).

J'ajoute également que le patriotisme économique est un non-sens libéral. On a dépassé le libéralisme aujourd'hui : c'es la mafia à échelle économique, tout simplement.

Aussi qu'une entreprise MULTINATIONALE soit dite française parce qu'ele l'était à l'origine est risible, et faire des sacrifices pour elle serait suicidaire.

-Je résume : eux et nous voulons du beurre. Eux nous en donnent tous les mois. Eux en veulent plus (et nous aussi, j'ai pas dit le contraire, seulement va pas falloir compter sur la droite pour les avancées sociales). Le seul endroit où ils peuvent en gagner sans problème est en nous en donant moins. Ce dont ils ne se privent pas. Nous ne sommes pas associés, nous sommes employés...

**Met son badge : "Les entreprises ne sont PAS nos amies !".**

-Graham je te demande d'éviter tes discours stupides sur "la gabegie socialiste" et les 35 heures parce que ce n'est pas le sujet...et que c'est aussi agressif que mon premier post (pour lequel j'ai fait pénitence, ce qui n'est pas ton cas).

-Arretez également de craindre la Chine, si les patrons voulaient tout délocaliser, ce serait déjà fait, ce ne sont pas les bons sentiments qui les en empechent, mais la réalité économique : les faits sont là, loin de vos idées reçues petites bourgeoises, la France est le pays où la productivité/habitant est la plus élevée...arretez de pleurer sur l'image de la France dans le monde : on s'en bat l'oeil, on parle de chomage, pas de parade, et de la parade on la fera quand on arretera de jeter l'argent par les fenetres (ou de le piquer dans la caisse, et je vise pas que la droite en disant ça).

De meme, nous sommes bien plus proches des ouvriers chinois que des patrons français en Chine. Je parle pas de créer une Internationale, c'est juste un constat.

-Enfin, à propos des "garanties" de Villepin. Tous ceux qui s'informent (ie pas sur la télé, ni la radio, ni sur les deux tiers des journaux, ni sur des sites internet déjà influencés) savent que les caisses sont vides. donc vos garanties...peu de chances que vous les voyiez un jour.

Un dernier détail : les banques n'accordent déjà aps de pret à un CD, alors imaginez à un CPE, et Villepin a beau dire ce qu'il veut, il forcera pas (dans els faits, vu que les paroles volent beaucoup) ses amis directeurs de banque à prendre des risques.



Merci pour votre attention.

Khad' : ça ça ressemble à ce que je fais d'habitude, et comparé aux posts de trois lignes basés sur les sentiments et pas la raison, comprend que je me sois mis en colère...
Veuillez m'excuser pour les éventuelles fautes de frappe (inversions de lettres).

Merci de ne pas répndre en tirant mes idées de leur contexte.

Graham si tu as une réclamation, ma boite à mp est là...


Et excusez moi encore pour mes posts précédents, bien que ton attitude Khad' n'ait pas contribué à calmer le jeu. Nostrah faisait comme toi et avec lui ça partait toujours en vrille : cela dit c'était quand meme de ma faute.


EDIT : je viens d elure le post d'Aliana, et ça me révolte encore d elire des avis pareils (ne le prenez pas mal)

Mais non, ce n'est pas utopique un boulot stable, c'était facile à trouver jusqu'il n'y a aps si longtemps.
A propos du reve éveillé qui consiste à dire que le patron ne virera pas un bon élément, il y en avait déjà un exemple dans le Canard Enchainé de cette semaine, conclusion de l'article (de mémoire) : "Pourquoi un patron maso virerait-il ses employés les uns àpres les autres ? Pour trouver toujours plus docile..."

Et avouez que ça correspond exactement à ce qui c'est passé ces denrières années : on fait reculer les avancées sociales, on nous accule à la pauvreté (oui, et je suis persuadé que si on garde la droite, et meme la gauche vu leur niveau d'activité, dans vingt ans c'es la brésil ici) en nous expliquant qu'il est inimaginable d'obtenir des choses normles il y a quinze ans...

Alors que je le répète la crise c'est plutot pour les salariés : les entreprises ne manquent pas d'argent ces temps-ci...

Aliana 

Moi aussi ca me revolte de voir des posts comme les tiens Dem (je le dis en toute sympatie ! )

Mais je trouve que tu es un peu "extremiste" sur les bords... (pas politiquement parlant bien sur) et je trouve plusieurs points faux dans ton post (je ne les reprendrai pas vu que tu l'as demandé ).

Arretez de diaboliser les patrons, tous ne sont pas avides de pouvoir et de fric... les plus mauvais comprendront vite l'interet à garder un employé qu'ils ont formé. De plus, il y a des indémnités de licensiement selon le nombre de mois passés dans l'entreprise, les personnes en CPE auront le droit à des Locapass (agence qui permet de payer 18 mois de loyer avec remboursement etc) (je suis plus tres sur du mot "Locapass" ).

Tigane 

bon alors en ce qui me concerne je ne rentrerai pas dans le débat à proprement parlé "pour ou contre" le CPE puisque j'estime qu'il est vraiment présomptueux de ma part de m'imaginer pouvoir comprendre les tenants et aboutissants réels de quelque chose qui reste hypothétique !

et c'est là que je m'insurge ! je trouve ridicule que les étudiants, surtout ceux des lycées, se mettent en grêve pour ça !! qui parmis ces gamins d'à peine 16 ans parfois, qui ne votent meme pas d'ailleurs, est vraiment au courant de ce qu'est le CPE ?? à mon sens ils ne font que suivre le mouvement, et profite de l'occasion pour se donner de l'importance et foutre le boxon ! je sais ce que c'est, du temps où j'étais lycéenne y a eu des grêves et des manif aussi, mais je sais meme plus pourquoi !

c'est d'autant plus écoueurant quand un groupe en minorité flagrante perturbe le déroulement des cours à la fac et empeche ceux qui veulent travailler d'aller en cours !! surtout quand toutes les fac ne sont pas soumises au meme blocus ! les cours ne pourront pas etre déplacés jusqu'au mois d'aout pour que leur formation soit valable, et ils seront pénalisés par rapport aux fac où les cours ont repris ! déjà certains se voient obligés de suivre des cours en juillet alors qu'ils avaient peut etre besoin de travailler pour gagner de quoi poursuivre leurs études !!

ce genre d'attitude extrémiste est condamnable, car encore une fois cela ne pénalise que de pauvres gens qui n'ont rien demandé à personne !

laissons les syndicats régler ce problème avec l'état ! ils sont là pour ça !

d'autre part, avant de condamner le CPE, pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas voir ce que ça peut donner avant ? c'est le meilleur moyen de voir si effectivement tous les patrons sont des gros pourris qui ne sont là que pour profiter de la situation... et il sera toujours temps de faire la grêve et la révolution si ça fonctionne pas !

seulement en france faut bien avouer, que ce soit bon ou mauvais, les changements ne sont jamais les bienvenus ! on ne peut rien faire ! alors certes on conserve nos acquis , mais on n'améliore pas la situation non plus !

Dem tu n'as pas tord, ça pourrait tourner ainsi. mais ce que dit aliana est également sensé !
la seule façon de savoir ce que le CPE vaut , c'est de l'appliquer !

pour finir, sans parler du CPE, moi je considère tout à fait normal que les jeunes diplomés ou autre passe par une période de "précarité" ! c'est normal de devoir bouger et multiplier les boulots pour aquérir de l'expérience et pouvoir prétendre plus tard à un boulot stable nous permettant de fonder une famille et de nous installer quelque part ! c'est tout de meme pas anormale de nos jours d'etre libre de toutes attaches jusqu'à 26 ans ! on n'est plus obligé de faire des bébés et de s'endêter pour une maison si tôt ! voulez vous revenir aux temps où à 20 ans tout le monde devait etre marrié avec des enfants et une situation respectable pour faire bonne figure dans la société ? la liberté elle n'est pas accordée qu'aux patrons !

et puis perso je préfère le CPE aux stages non rémunérés que je suis obligée de me taper, surtout dès l'instant que tu veux changer de filière !

dem tu n'as donné que les points négatifs, mais cherche un peu et je suis sûre que tu pourras trouver des points positifs , histoire d'avoir un point de vue plus objectif ! surtout que tu n'as à mon sens exposé que le cas des grandes entreprises, mais il reste toutes ces petites et moyennes entreprises qui galèrent souvent et dont le développement est entravé par toutes les démarches administratives ! plus de liberté pour licencier quelqu'un c'est aussi plus de liberté pour l'embaucher !
je crois que c'est un peu comme ça que ça fonctionne en grande bretagne, et il me semble qu'ils ont moins de chômage que nous, surtout pour les jeunes !

et puis qu'on soit bientot comme le brésil faut pas exagérer tout de meme ! va donc vivre dans les favelas ne serait-ce qu'une semaine...

je dis pas qu'il y a pas de gens très démunis en france, je suis pas stupide, c'est effectivement pas parce qu'un pays est riche qu'il y a pas de pauvres, mais tout est une question de proportions ! là pour le coup c'est effectivement utopique de croire que tout le monde peut etre à l'abri du besoin !
arrêtez de cracher sur la france, l'immense majorité de la population de la planète rêverait d'être à notre place ! et j'ai rien d'une nationaliste, j'ai horreur du chauvisme ...mais faut etre réaliste et voir un peu plus large de temps en temps !