Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

BEBOP 

Citation Posté par Tigane pour finir, sans parler du CPE, moi je considère tout à fait normal que les jeunes diplomés ou autre passe par une période de "précarité" ! c'est normal de devoir bouger et multiplier les boulots pour aquérir de l'expérience et pouvoir prétendre plus tard à un boulot stable nous permettant de fonder une famille et de nous installer quelque part ! c'est tout de meme pas anormale de nos jours d'etre libre de toutes attaches jusqu'à 26 ans ! on n'est plus obligé de faire des bébés et de s'endêter pour une maison si tôt ! voulez vous revenir aux temps où à 20 ans tout le monde devait etre marrié avec des enfants et une situation respectable pour faire bonne figure dans la société ? la liberté elle n'est pas accordée qu'aux patrons !

Je suis tout à fait d'accord avec toi Tigane. Rien n'est plus formateur que d'aller "voir ailleurs" comment ça se passe.
Et puis, ce n'est pas parce qu'on est en CDI qu'on ne changera pas d'entreprise en début de carrière. Si des opportunités se présentent, il faut savoir saisir l'occasion.

Amiral 

Citation Posté par Phaco Je ne sais plus qui disait qu'un patron ne va pas s'amuser à changer d'ouvrier tout les deux etant donné qu'il la former. C'est pas forcement juste, si on prend les personnes les moins qualifiées qui travail a la chaine, ca va pas leur prendre 2 ans pour les former mais plutot une semaine maxi.

J'ai tendance à croire que le travail à la chaine est de plus en plus assuré par des intérimaires et/ou des CDD. Je ne suis pas sûr qu'il y ait une précarisation supplémentaire (si ce n'est la perte des indémnités de fin de contrat) avec le CPE.

Les effets du CPE seront très différents selon les catégories socio-professionnelles et le background de chaque jeune.

Après y avoir pas mal réfléchi, je pense que les jeunes ayant décroché un BAC+5 avec deux à trois redoublements seront lourdement défavorisé. En effet, il suffit de perdre deux à trois ans durant ses études pour avoir plus de 26 ans au moment de l'obtention du diplome. Pour le coup, le jeune de plus de 26 ans n'a pas d'expérience, et il est en concurrence avec des gens de son age expérimentés et des plus jeunes, innexpérimentés, mais moins cher pour les patrons... et il a bien du mal à trouver son premier job. Ca, c'est un gros point noir selon moi.

Dans l'informatique, quelqu'un avec un peu d'expérience est assurément plus productif qu'un jeune sorti de l'école. Ce que je veux dire par là, c'est que les nouveaux diplomés sont tellement nombreux que ceux qui n'ont pas fait un bon stage ont du mal à trouver du travail... et plus le temps passe et plus ils ont du mal. Quelqu'un qui (comme moi) a fait quelques années par apprentissage trouve généralement facilement du travail. Au point qu'aucune entreprise ne s'aventurerait à me proposer un contrat qui me laisse la possibilité de partir très vite (sur Paris en tout cas. Dans pas mal de départements de Province ça ne serait pas le cas).
Dans mon domaine donc, le CPE permettrait aux moins expériementés de s'insérer sur le marché du travail au lieu de rester sur la touche. Et ça ne changerait rien pour les plus expérimentés. Pour le domaine que je connais (à l'exception de redoublements), le CPE serait une très bonne chose.

Dans d'autres domaines j'imagine que ça peut être différent. Mais sur le principe j'ai l'impression qu'on s'accroche à préserver l'emploi de ceux qui en ont au détriment de ceux qui n'en n'ont pas. Bref, le protectionnisme actuel s'accompagne d'une innégalité croissante, laissant les privilégiés CDIsés d'un côté, et le chomeurs de l'autre.

A moins de 26 ans, il n'y a pas de RMI. Et ceux qui n'ont jamais bossé n'ont pas les Assedics... il n'y a donc rien. Ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des parents pour les faire vivre sont dans une très grande précarité. Dans la mesure ou le CPE s'adresse (seulement) aux moins de 26 ans, je vois en lui un outils social profond, car il permet une transition entre les études et le travail.

Tigane 

Citation Posté par Amiral Après y avoir pas mal réfléchi, je pense que les jeunes ayant décroché un BAC+5 avec deux à trois redoublements sera lourdement défavorisé. En effet, il suffit de perdre deux à trois ans durant ses études pour avoir plus de 26 ans au moment de l'obtention du diplome. Pour le coup, le jeune de plus de 26 ans n'a pas d'expérience, et il est en concurrence avec des gens de son age expérimentés et des plus jeunes, innexpérimentés, mais moins cher pour les patrons... et il a bien du mal à trouver son premier job. Ca, c'est un gros point noir selon moi.

en meme temps on va peut etre pas payé pour ceux qui se la coule douce et se permettent de redoubler X fois dans leur cursus ! je veux bien croire qu'il y ait des personnes qui ont des problèmes suffisamment gros pour que ça occasionne un redoublement, mais c'est tout de meme pas la majorité des causes de redoublements ( en tout cas dans mon cursus...) ! faut revaloriser un peu le travail !

sinon je trouve très intéressant ton point de vue sur le protectionnisme actuel, et je dois dire que je suis plutot d'accord !
ça rejoint un peu le fait que les changements sont difficiles à faire accepter. on est toujours d'accord pour augmenter les indemnités chômage par ex, mais au bout du compte y a des profiteurs qui considèrent que finalement c'est aussi bien de pouvoir vivre modestement sans etre obligé de travailler ! c'est un cercle vicieux qui n'encourage pas l'emploi !
attention je dis pas qu'il faut pas aider les chomeurs sous prétexte qu'il y a toujours quelqu'un pour profiter du système ! mais faudrait trouver un juste milieu !

Amiral 

Citation Posté par Tigane en meme temps on va peut etre pas payé pour ceux qui se la coule douce et se permettent de redoubler X fois dans leur cursus ! je veux bien croire qu'il y ait des personnes qui ont des problèmes suffisamment gros pour que ça occasionne un redoublement, mais c'est tout de meme pas la majorité des causes de redoublements ( en tout cas dans mon cursus...) ! faut revaloriser un peu le travail !

Quelle dureté !

Bon, j'ai moi même redoublé 2 fois. Curieusement ce sont les problèmes qui m'ont fait sortir la tête de l'eau. Quoi qu'il en soit, la vie est ainsi faite pour beaucoup d'entre nous. Preuve en est que j'étais dans la moyenne d'age de mes copains de promo lorsque j'ai obtenu mon BAC +5.

Pour en revenir à mes propos, créer des laissés pour compte n'est pas juste, et contraire au système théorique français. Celà n'enlève rien aux points forts du CPE dont je parlais.

Tigane 

Citation Posté par Amiral Quelle dureté !

oui c'est vrai, mais il faut dire que les exemples que j'ai sous les yeux sont ceux de personnes qui ont redoublées pour prendre un peu plus de bon temps ! alors forcément ça m'énerve de voir des gens profiter aussi outrageusement du système ! evidemment, y a les parents derrière dans ces cas là !
alors c'est sûr, c'est presque légitime de tirer un peu profit du système de temps en temps, c'est dans notre nature et on l'a tous fait un jour ou l'autre sous une forme ou une autre, mais il y a des limites, et je pense que n'importe qui peut concevoir qu'il est injuste que ceux qui triment paient pour ceux qui foutent rien !
pour en revenir au problème des redoublements, certes il ne faut pas créer des laissés pour compte, mais avoue que l'élève qui a bossé suffisamment dur pour éviter les redoublements mérite plus qu'un redoublant la place qu'il désire dans le monde du travail !
alors après , ya le problème de ceux qui ont des facilités dans leurs études ou leur travail, c'est toujours écoeurant de voir quelqu'un faire en quelques minutes le travail qui t'a pris plusieurs heures... j'en sais quelque chose, moi je n'ai pas obtenu ce que je voulais par l'opération du st esprit !

le monde n'est pas parfait, on ne nait pas tous égaux , par contre on peut s'efforcer de le devenir, mais ça , ça demande beaucoup de travail et j'ai parfois l'impression que la société moderne, très tournée vers l'exploitation des loisirs et des plaisirs, a un peu oublié cette notion. et je suis la première à ne chercher égoïstement que mon épanouissement personnel et j'ai l'immense chance de pouvoir faire ça grâce à mon boulot !

si on fait un sondage, je suis certaine que très peu de gens affirmeraient aimer leur travail. c'est peut etre de là que vient le malaise, car aujourd'hui dans les pays industrialisés on considère comme un droit de pouvoir profiter pleinement de la vie ! et c'est un progrès considérable que ça soit au moins en théorie possible , surtout quand on voit ce qu'il se passe dans les pays en voie de développement !

désolée je suis un peu sortie du débat ...

Dem 

Citation j'estime qu'il est vraiment présomptueux de ma part de m'imaginer pouvoir comprendre les tenants et aboutissants réels de quelque chose qui reste hypothétique !

Ben alors je me demande comment tu fais pour vivre ta vie de tous els jours, vu qu'on doit toujours tout prévoir, et que c'est donc hypothétique...

On a tous la possibilté de réfléchir à l'avance, et c'est d'ailleurs ce qu'on fait sur ce topic (encore que...).

Citation Arretez de diaboliser les patrons, tous ne sont pas avides de pouvoir et de fric... les plus mauvais comprendront vite l'interet à garder un employé qu'ils ont formé.

Non. On a des dizaines de plans sociaux depuis déjà plus d'une décennie, le chomage, c'est aussi eux et finalement on doit presque les plaindre !

Moi j'échange quand je peux avec eux !

Ils sont pas avides de pouvoir, mais ça corrompt, et c'est pareil pour tout le monde.
Ils sont avides d'argent par contre, parce que c'est leur boulot, et qu'un pro ne fais pas de sentiment (c'est pas compliqué quand meme...)

Citation De plus, il y a des indémnités de licensiement selon le nombre de mois passés dans l'entreprise, les personnes en CPE auront le droit à des Locapass (agence qui permet de payer 18 mois de loyer avec remboursement etc) (je suis plus tres sur du mot "Locapass" ).

Exact, c'est positif. Quand on est viré....autrement dit on nous prépare déjà à ce que ça précarise en douceur...sympa comme projet.

Citation laissons les syndicats régler ce problème avec l'état ! ils sont là pour ça !

Je pense que ce n'est PAS le cas !
Apres je vais t'entendre raler à propos des "complots de gauche" ! Laisse les syndicats défendre les travailleurs et les lycéens leurs futurs boulots, ça me parait logique !
De plus tu te contredis manifestement en expliquant que ce sont els syndicats qui doivent s'en occuper, puis que ce ne sont aps aux travailleurs établis à bloquer les réformes : décides toi !

Citation d'autre part, avant de condamner le CPE, pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas voir ce que ça peut donner avant ?

Mais oui...les sociamlistes avaient dit pareil au début avec le libéralisme en se diant qu'ensuite ils pourraient toujours le controler, et ça n'a aps été le cas. je préfère qu'on évite de faire les conneries en y réfléchissant à l'avance (dixit ma première citation de toi).

Citation c'est le meilleur moyen de voir si effectivement tous les patrons sont des gros pourris qui ne sont là que pour profiter de la situation... et il sera toujours temps de faire la grêve et la révolution si ça fonctionne pas !

Si jusqu'à maintenant tu n'as pas eu le temps ni l'occasion de le voir c'est que tu ne le verras jamais, bete à dire mais c'est ainsi, c'est pas à 25 ans que tu auras l'illumination...

Tu as pas remarqué les plans sociaux ? Pourtant il y en a (tres) régulièrement... relis mon post pour plus de détails...

Citation pour finir, sans parler du CPE, moi je considère tout à fait normal que les jeunes diplomés ou autre passe par une période de "précarité" ! c'est normal de devoir bouger et multiplier les boulots pour aquérir de l'expérience et pouvoir prétendre plus tard à un boulot stable nous permettant de fonder une famille et de nous installer quelque part !

NON.

Il n'est PAS nécessaire d'etre dans la misère pour prier avoir un jour un boulot médiocre, c'est pas comme ça que je le vois non...

Et n'espère pas passer de tes CPE bidons à un vrai CDI en un claquement de doigt, pour l'instant MEDEF ne veut pas dire Fondation Abbe Pierre.

En gros, je ne vois pas pourquoi tu dis d'une chose totalement nouvelle (en tout cas tres récente) et extremement négative qu'elle est normale !

Et en général, quand quelque chose est mauvais et normal, on essaie de le changer (cf racisme)

Citation Dem tu n'as donné que les points négatifs, mais cherche un peu et je suis sûre que tu pourras trouver des points positifs

En un sens c'est vrai j'ai pas dit beaucoup de trucs positifs. parce qu'à mon gout il n'y en a pas tant que ça. mais ok, j'ai du en oublier, mais memed ans ce cas là, je suis contre. parce que les inconvénientns que j'ai cité sont si nombreux qu'ils justifient l'abrogation du CPE. Libre à Villepin d'en écrire un autre, mais avec moins d'arnaque sociale, mais en gardant les avantages. Ce que je dis, c'est que la loi ça se crée et se chnage vite quand le gouvernement le veut, donc si ils veulent en faire une autre, vous inquiétez pas, en refusant le CPE, ils trouveront autre chose...pas de souci pour ça.
Comme on a l'occasion de faire la fine bouche (lol) je la fais.

Citation je crois que c'est un peu comme ça que ça fonctionne en grande bretagne, et il me semble qu'ils ont moins de chômage que nous, surtout pour les jeunes !

Non. Ils ont effectivement moins de chomeurs : tu as raison. Mais non !

Parce qu'ils otn coupé les allocs à beaucoup de chomeurs tout simplement !

Ils ont beaucoup d'ex-chomeurs sans allocs, et comme la droite le fait depuis Raf', il suffit de supprimer les chomeurs des listes pour faire baisser le chomage. Mes sources : Canard enchainé. Tout à fait fiable. nouvel Obs', ça moins fiable déjà, et de temps en temps dans Courrier International...

Citation et puis qu'on soit bientot comme le brésil faut pas exagérer tout de meme ! va donc vivre dans les favelas ne serait-ce qu'une semaine...

Qu'est ce que c'ets que ce commentaire idiot ?

Je te donne rendez vous si tu y tiens...

Tu verras bien dans vingt ans à quoi ressembleront tes voisins et les miens...

Tu ratifies la paupéristaion et tu imagines qu'en France on deviendra jamais pauvres ?

T'en fais pas pour Pinault et Dassault, ils s'en sortiront..mais toi ?

Mes sources : tous les bouquins d'histoire !!! Si on sait les lire...

Amiral, je te remercie, ton argumentation est bien faite, convaincante, probablement les seuls arguments Pro-CPE du topic, mais c'est pas une surprise. Merci à toi.

Là où je diverge c'est que meme si tu n'as pas tort, je trouve que le CPE a quand meme d'énormes désavantages, sur lesquels il est impossible (enfin, en lisant vos posts j'en viens à me demander...) de savoir qu'ils ne vont pas mener à des catastrophes. Donc OK pour tes arguments (un bémol, ils viennent de ton secteur, et l'informatique est un peu à part ces temps ci) mais il n'empeche qu'il reste trp de probs. mais si ils veulent faire une seconde loi sans les inconcénients mais avec les avantages, je signe.

Citation en meme temps on va peut etre pas payé pour ceux qui se la coule douce et se permettent de redoubler X fois dans leur cursus ! je veux bien croire qu'il y ait des personnes qui ont des problèmes suffisamment gros pour que ça occasionne un redoublement, mais c'est tout de meme pas la majorité des causes de redoublements ( en tout cas dans mon cursus...) ! faut revaloriser un peu le travail !

Je suis en prépa. t'en fais aps pour moi, mon travail sera pris en compte. Mais ne sois pas si dure...ou en te comparant à d'autres ils te rendront la pareille...

De plus tu dis n'importe quoi...contrairement à ce que dis TF1 les affaires Elf, mairie de Paris, Pinault (et son OPA illégale), messier et crédit Lyonais nous ont couté chacune plus cher que tes petits abus de bas étage...Ce qui ne signifie pas qu'il faille les laisser continuer...mais soutenir les gros voleurs et attaquerles petits...

Citation c'est presque légitime de tirer un peu profit du système de temps en temps, c'est dans notre nature et on l'a tous fait un jour ou l'autre sous une forme ou une autre, mais il y a des limites

Alors là je pige pas

Je suis ici complètement d'accord avec toi.

Prétendre le contraire de ce que tu as dit sera TRES idiot (et personne l'a encore fait, alléluia). Manque de bol, si toi tu craques et redoubles tu coutes "juste" cher à l'état, et si c'est justifié je suis ok. Mais si un patron craque pour un bénef et te fous dehors (à la demande des actionnaires d'ailleurs, ce sont eux qui donnent les ordres), tu vas l'excuser pareilelmeent ? La loi est là pour éviter que je craque et tue mon voisin, idem pour le boulot...

pourquoi excuser les patrons de ce pourquoi on va condamner un employé ?

L'employé n'est pas venu travailler un jour de congé ? Viré. Le patron a craqué, pas grave...ou alors c'est la faute au salarié ?

Tu trouves que si qqun flemmarde il mérite d'etre viré, vu qu'il a craqué envers ses penchants naturels nuisibles.

Par contre tu ne veux pas diabloiser les patrons qui eux craquent si souvent...

Je ne comprends pas. Expliques toi.

Citation je suis certaine que très peu de gens affirmeraient aimer leur travail

Normal. Ca par contre c'est vrai depuis la nuit des temps, donc c'est pas aujourd'hui qu'on va le changer.

Citation j'ai parfois l'impression que la société moderne, très tournée vers l'exploitation des loisirs et des plaisirs, a un peu oublié cette notion. et je suis la première à ne chercher égoïstement que mon épanouissement personnel et j'ai l'immense chance de pouvoir faire ça grâce à mon boulot !

Tu as bien de la chnace. Bravo à toi.Mais il ne faut pas oublier que malgré ce que disent els gens, ça les ennuie de se lever le matin. le travail n'ets aps un loisir, c'est donc normal que ça ne nous intéresse pas. C'est une corvée nécessaire à la survie, comme au bon vieux temps de l'agriculture. Sauf qu'on est en train de reculer dans le temps : 19eme nous voila !

Citation car aujourd'hui dans les pays industrialisés on considère comme un droit de pouvoir profiter pleinement de la vie !

Ah bon ?

Mais à ce qu'il me semble..mais oui...mais c'est pourtant vrai !

C'est pareil PARTOUT !!!!

Sinon suicides-toi...une vie de contrainte et de travail ne m'intéresse pas...et d'ailleurs ça ressemble par trop à une dictature ton idée...

Je refuse, et c'ets mon choix, de vivre malheureusement, comme pas mal (mais oui) de monde d'ailleurs, et pas que chez els riches.

Que font les pauvres avec un AK-47 ?

Ils vivent sans bosser...



Alors voila, j'ai fait ce que je déteste...

Tant pis...

Désolé si tu t'e sentie prise à partie Tigane, mais tu es tres représentative de ces gens qui ne bougent jamais en se disant que toujours que ce sera mieux et qui ralent quand les autres font quelque chose. Le conservatisme à l'état brut quoi...
Si vous avez l'impression que je me contredis, c'est que vous n'avez pas compris...

Bref, c'était pas seulement contre toi mais contre la majorité de ceux qui ont posté pour...

Aliana 

Citation Posté par Phaco Si je ne me trompe pas, les indemnités seront payées par l'Etat et non par les patrons...donc c'est pas franchement leur probleme.

j'ai lu ca sur le site : http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_Nouvelle_Embauche


"L’employeur doit verser au salarié une indemnité égale à 8 % du montant total de la rémunération brute due au salarié depuis la conclusion du contrat, ainsi qu'une contribution de 2% à l'Assedic."

Ca risque de couter cher si l'employeur prend des CPE enchaines.

[Edit : j'ai mal lu c'est pour le CNE ca... rien n'est dit pour le CPE ou alors j'ai pas trouvé ]

Gégé 

encore 1 semain de manif' pour la fac de rouen avec un blokage général voté par une largue majorité

Un homme de 40ans, président du sindicat du SUD ptt a était piétiné par les CRS. Il est dans le coma depuis samedi entre la vie et la mort

("la police nous protége, mais qui nous protége de la police") la haine

Tigane 

tu t'es plains toi même à propos du fait de reprendre les propos de quelqu'un dans un post, et bien j'en fais autant puisque je trouve que tu interprête beaucoup trop à ta façon ce que j'ai pu dire précedemment ! c'est ridicule et mesquin notamment d'essayer de retourner mes dires en les prenant au pied de la lettre, hors contexte. pour commencer je ne me contredis pas, et je n'ai pas pris position pour ou contre le CPE, car je l'admet volontier je n'ai pas étudié le texte de loi !

j'aimerai bien que la discution ne prenne pas un tour un rien trop vindicatif !

Citation Posté par Dem