Le CPE et les manifs...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

gammaoh 

Citation Posté par diogene Je vais tâcher de répondre brièvement à Amiral. Entièrement d'accord avec toi pour dire que le CPE est une carotte pour les entreprises. Il n'empêche que, avec toutes les aides accordées aux entreprises le taux de chômage est toujours aussi important notamment pour les jeunes. C'est un expert Jacques Marseille qui le dit. Je n'apprécie pas beaucoup ses analyses mais quand il dit quelque chose de vrai je ne peux qu'approuver. Etant comptable, je connaît toutes les aides et je peux t'assurer que ce n'est pas les aides qui permettent d'embaucher. Pour moi ce n'est pas le CPE qui est en cause. C'est le manque de politique globale qui m'ennuie le plus. Je pense qu'il faudrait commencer déjà par l'éducation (l'école quoi) afin de permettre un meilleur accès au monde du travail pour les jeunes. Ensuite, on peut parler du code du travail mais en évitant de se leurrer. Si c'est uniquement pour donner des avantages aux patrons sans contre-partie on n'ira pas loin. Ensuite, il faut que les entreprises aient des objectifs à moyen terme et long terme ce qui n'est absolument pas le cas. Les plus grandes entreprises françaises sont mondialisées et la seule chose qui les intéresse ceux sont les bénéfices d'une année sur l'autre, bénéfice à reverser aux actionnaires. Point de politique d'embauche, ni de recherche et développement...etc. Ce système là n'est pas viable.

¨

Permets moi de revenir sur certains de tes propos.

Je suis entièrement d'accord sur le point cité précedemment. D'accord, les aides aux entreprises, ce n'est pas ce qui permets d'embaucher. Mais c'est toutefois parfois ce qui évite de licencier.

Après, oui, il n'y a pas de politique globale pour l'emploi et la formation à commencer par l'école et les entreprises. Il faut savoir que pour la France, la seule façon de se maintenir est d'avoir des emplois hautement qualifiés. Car on a beau faire des quotas sur le textile chinois et tout ce qu'on veut, un chinois pas qualifié coutera toujours 1$/h et un français environ 12$ pour un SMIC (je raisonne en coûts de revient). Donc il faut abandonner cet espèce de reflexe qui vise à sauver les industries traditionnelles qui, et c'est connu, ne repose que sur les strictes coûts de production et donc sur le coût horaire des salariés en majorité car il y a peu de capital prenant part à la production.

Pourtant, beaucoup de personnes disent qu'il faut instaurer la sélection dans les facs, faire venir les entreprises, faire rentrer des capitaux privés pour la recherche mais on se heurte toujours au dogmatisme et l'idéologie.
Il n'est pas normal par exemple qu'il puisse y avoir 1800 étudiants en sociologie quand on sait pertinemment qu'il n'y a de débouchés que pour une trentaine de personnes par an.

Ensuite, il y a une sélection à la fac, mais elle est déguisée. A savoir, qu'elle intervient en fin de L2. Je pense qu'il serait plus juste de refuser l'accès aux facultés dès le début plutôt que de faire perdre deux ans à des gens qui de toutes façons n'ont pas le niveau pour aller en L3 voire M2 (faut pas se leurrer, la licence ne vaut pas grand chose). Ca semble injuste? Peut-être, mais plus normal. Au nom du dogmatisme, on a accordé à tout bachelier l'entrée dans les facs et dévalorisé au passage le niveau du bac (ce qui aggrave d'autant plus le problème).

Pour le Code du Travail, ce n'est pas seulement sa rigidité qui est en cause mais sa complexité. Une grande entreprise a souvent tout un service de DRH pour pouvoir gérer cette complexité. A savoir, le Code lui-même qui est déjà énorme et puis toute la jurisprudence qui s'en suit (qui fait, elle plusieurs fois la taille dudit Code). Cependant, un patron de TPE ou PME n'a ni le temps, ni les moyens, ni la qualification pour s'attaquer à ce genre de choses. Je voyais tout à l'heure une emission sur LCP avec un DRH et un inspecteur du travail. L'inspecteur lui-même disait que le Code était devenu bien trop complexe.

Que les entreprises n'est pas d'objectifs à moyen terme ou long terme est un non-sens total!
Dans la gestion, il y a deux niveaux, le niveau stratégique (orientation de l'entreprise à long terme ~15 à 20 ans) et le niveau opérationnel (vie de l'entreprise sur le court terme).

Une entreprise qui n'a aucun objectif de long terme va crever facilement sous le poids de la concurrence. Il suffit de voir les emprunts qu'elles souscrivent pour X ou Y projet. Les compagnies pétrolières par exemple, qui cherchent du pétrole qu'elles exploiteront que dans 15 ans. Ou le budget R & D de Microsoft qui lui a permi de se maintenir premier depuis toutes ces années. Il faut savoir que la recherche appliquée est faite quasimment par le secteur privé, le secteur publique s'occupe plutôt, lui, du fondamental.

Le CPE est un petit sacrifice pour donner un avantage compétitif à des jeunes par rapport au reste de la population active. C'est là que réside sa qualité. D'autre part, quelqu'un que l'on forme pendant une certaine période, ça coute du temps et de l'argent...

Tarja 

Citation Posté par diogene Je vais tâcher de répondre brièvement à Amiral. Entièrement d'accord avec toi pour dire que le CPE est une carotte pour les entreprises. Il n'empêche que, avec toutes les aides accordées aux entreprises le taux de chômage est toujours aussi important notamment pour les jeunes. C'est un expert Jacques Marseille qui le dit. Je n'apprécie pas beaucoup ses analyses mais quand il dit quelque chose de vrai je ne peux qu'approuver. Etant comptable, je connaît toutes les aides et je peux t'assurer que ce n'est pas les aides qui permettent d'embaucher. Pour moi ce n'est pas le CPE qui est en cause. C'est le manque de politique globale qui m'ennuie le plus. Je pense qu'il faudrait commencer déjà par l'éducation (l'école quoi) afin de permettre un meilleur accès au monde du travail pour les jeunes. Ensuite, on peut parler du code du travail mais en évitant de se leurrer. Si c'est uniquement pour donner des avantages aux patrons sans contre-partie on n'ira pas loin. Ensuite, il faut que les entreprises aient des objectifs à moyen terme et long terme ce qui n'est absolument pas le cas. Les plus grandes entreprises françaises sont mondialisées et la seule chose qui les intéresse ceux sont les bénéfices d'une année sur l'autre, bénéfice à reverser aux actionnaires. Point de politique d'embauche, ni de recherche et développement...etc. Ce système là n'est pas viable.

Je suis assez navré de lire ce post... on voit qu'il y a un écart entre ce que tu dit et la réalité d'un chef d'entreprise. Je vois que tu es comptable, tu as pourtant accès normalement à tous les plans de trésories et d'investissement par l'analyse des CERFA.

Je navigue dans les entreprises depuis seulement 5 ans, c'est un peu court mais je vais tacher de d'écrire ce que je connais. Pour ma part, je suis très axé sur les PME PMI et surtout sur la création d'entreprise. J'ai fait aussi un peu de grande distribution en stage.

Citation Posté par diogene le CPE est une carotte pour les entreprises.

Le CPE prend toute sa valeur dans une création d'entreprise ou dans la création d'un nouveau business à risque dans une entreprise existante !

Le CPE a pour principal objectif, du côté des entreprises, de donner une main d'oeuvre à faible risque en cas de problèmes économiques ou de fin de projets.

Au Canada, quand il y a plus de business les salariers partent d'eux-même pour ne pas se retrouver dans un placard, ils prévoit le coup. En France, on est trop con pour cela donc il faut un contrat de travail pour le permettre.

Un projet en entreprise, avec un nouveau marché est considéré comme viable et perrein par les banques et par les CCI lorsqu'il atteind les deux ans. Le facteur risque d'un plantage de projet à moins d'un ans est superieur à 50% et superieur 70% !!! Donc permettre de moduler son activité et ses charges pendant les deux premières années est très important ! Pour un comptable, je ne comprend pas que tu n'ai pas écrit cela. Moduler ses charges permet de faire fasse d'une autre manière à ses besoins de trésorerie et à cycles de l'activité : avec le CPE, c'est possible : c'est moins cher que l'interim pour une boite et offre plus d'avenir pour le salarier !

Citation Posté par diogene Pour moi ce n'est pas le CPE qui est en cause. C'est le manque de politique globale qui m'ennuie le plus. Je pense qu'il faudrait commencer déjà par l'éducation (l'école quoi) afin de permettre un meilleur accès au monde du travail pour les jeunes. Ensuite, on peut parler du code du travail mais en évitant de se leurrer. Si c'est uniquement pour donner des avantages aux patrons sans contre-partie on n'ira pas loin..

Ah oui tu es si sur de cela ? Je te rapelle l'échelle de valeur suivante : 90% des patrons en france sont des patrons de PME-PMI !!!

OR qu'elle est la priorité d'un gars qui créé un magasin, une pharmacie, une entreprise de service à domicile, une petite banque, un cabinet de conseil ?
RAMENER A MANGER A SA FAMILLE LE SOIR ! COMME TOUT LE MONDE !

Arretez de dire que les réformes du code du travail sont faites pour enrichir les patrons, car juridiquement parlant, c'est EUX qui portent le risque, c'est EUX qui ont la responsablilité pénale de la sécurité des salariers, c'est EUX qui bossent 70 heures par semaines pour faire vivre vos parents et pour que tu es un poste de comptable : tu veux être payé autant que ton patron ? alors accepte de porter les mêmes responsabilités juridiques.

Pour la réforme de l'éducation, cela va en parrallèle, et je suis d'accord c'est un sujet prioritaire en France. le manque de politique globale est une sensation normale, je l'ai aussi. Je crois que tout le monde reproche au gouvernement de ne pas nous donner une vision de l'avenir. Il faut pas pousser mémé dans les orties pour autant : le pouvoir du gouvernement est de créer un cadre légal et environnemental qui permettent à l'économie de se développer. Le développement de l'économie n'est pas son devoir mais celui du peuple français. CF l'analyse de la constitution. Il faut bien remettre les choses à leurs places : le gouvernement ne peux que favoriser un contexte pouvant agir sur la croissance. La croissance en elle même, c'est au peuple français de la faire en investissant son argent dans des activités "créatrices de valeurs financières et humaines" donc des entreprises et des associations ciblées. Pour moi le taux de chomage n'est pas quelque chose d'imputable à l'etat dans sa majorité mais dans le peuple francais qui ne sait pas "se sortir les doigts du cul".
Travailler 35 heures est une abération mentale et économique et qui de toute facon est irréaliste. Je travaille personnellement 55 heures par semaine en moyenne. Donc pour baisser le chomage, il faut que les 20 millions de personnes qui travaillent entre 35 et 45 heures investissent 10 à 20 heures de plus dans des activités créatrices financièrement ET humainement ! (Même moi, j'ai encore de la marge )

Je vais manger je continue après

Tigane 

t'as mangé du lyon tarja aujourd'hui !! c'est ton quart de siècle qui te bouste comme ça ?
c'est dit de façon un peu cru, mais je suis entièrement d'accord avec toi sur les généralités à propos du monde du travail en france !
pour le CPE, ma foi, c'est difficile de se faire une idée correcte de la réalité quand on a des points de vue aussi différents sur la question ! j'en reviens au fait que le meilleur moyen de savoir si ça peut fonctionner, c'est de laisser une chance à cette mesure !

Diogene 

Qu'il y ait 90% de PME-PMI je le sais, j'ai travaillé à Perpignan et il n'y a que ça. Des contrats aidés il y en avait avant le CPE et il y en aura d'autres après.

Toujours est-il que le CPE est une aide pour un jeune pour un 1er emploi. D'ou qu'arrivera-t-il au jeune qui se fera licencier? Il ne pourra pas chercher du boulot en profitant du CPE vu que ce ne sera pas sa 1ère embauche. Par conséquent, le CPE n'est qu'un artifice ponctuel pour faire diminuer le chômage des jeunes sur une courte période. De même, les étudiants qui bossent pour financer leurs études à McDo par exemple dès la fin de leurs études, il ne pourront pas bénéficier du CPE.

Ensuite, j'ai vu que certains proposent d'abandonner les industries traditionnelles. Pourquoi pas? Mais alors comment faire pour mettre toutes les personnes dans le secteur tertiaire (les services) pour qu'ils aient un travail. Quand aux fameux emplois hautement qualifiés, c'est bien c'est joli mais sans vouloir dénigrer les personnes qui travaillent, je pense que tout le monde ne peut pas y accéder. Alors que fait-on pour ces personnes. Surtout qu'à l'heure actuelle bon nombre d'emplois peu qualifiés (pour bénéficier des aides) sont tenus par des personnes qualifiés.

Non Tarja je ne veux pas avoir le salaire d'un patron, juste un salaire et c'est déjà beaucoup. Encore désolé d'être vieux jeu, mais je n'arrive pas à concevoir comment on peut faire des projets à moyens termes sans un minimum de stabilité. Quand aux fameux plans de trésorerie et d'investissement, j'en ai fait quelques-uns et franchement ça ressemble plus à ce que le patron veut voir dans ses tableaux qu'à la réalité.

Pour ma part, j'ai tenté de créer ma propre boîte, en même temps que je passais les concours, histoire d'avoir quelque chose au final, et je peux te certifier que c'est la croix et la bannière. Entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il faut un certain temps pour que l'entreprise soit pérenne. Qu'il faut étaler les charges je suis d'accord aussi. Mais il ne faut pas oublier que la 1ère ressource c'est le chiffre d'affaires. Or la plupart du temps, l'estimation qui en est faite est tellement aberrante (pour plaire aux banquiers?) que le plantage ne me surprend pas. C'est du vécu, j'ai du me battre avec un conseiller sur ce point précis vu qu'il partait sur de l'utopique alors que moi je table toujours sur une estimation basse.

Tarja 

B'en c'est que je me lache, j'avais résisté à la tentation de m'exprimer mais là je tiens plus...

Je continue donc et revient sur le CPE et ce que tu dit Diogène sur les garanties du salariers :

Dans ce cadre de création de contexte econique, la proposition d'un nouveau contrat de travail "CPE" est une des prérogative et même un devoir de l'état. dans l'état actuel des différents contrats de travail, le CPE est un outil qui vient completer le panel de manière que "je pense inteligente" : elle vient prévoir une chose qui n'existe pas actuellement. Le CPE est donc un outil pour les salariers et les entreprises.

or, le CPE a des contreparties : droit au chomage dès 4 moi, facilité à l'embauche, salaire superieur à un CDI ou un Interim car le risque est superieur (après mes petits faut négocier son contrat, j'ai du mal mais j'essai), avantages sociaux normaux.

La gauche a fait des propositions inteligentes, j'en retiens deux:
- La première est déjà validée : c'est le cumul des periode de stage et d'interim dans la société. C'est normal, c'est bien.
- La deuxième est d'ordre jurique : actuellement en cas de licenciment, il n'y a aucun recourt possible parceque pas d'écrit justifiant le licenciment, même une phrase. Hors pour porter aux tribunaux, il faut une justification ecrite. La gauche (syndicats et partis) ont raison de demander un minimum d'écrit.

Cependant il ne faut pas oublier que le CPE contient les mêmes clauses de garanties que les autres contrats pour les personnes impotantes, les femmes enceintes etc.

Enfin la principale garantie du salarié en CPE, c'est patron lui-même ! En effet, je connais peu de patron qui forment un element pendant 1 an et qui le licencie s'il est un miminum bon ! Faut arreter de dire des bétises, les patrons ne licencient pas à tout va sans réfléchir. Un salarier est un investissement en terme de connaissances, de compétences et de valeur d'entreprise. Il est abérant de se séparer d'un CPE qui apporte une valeur ajoutée à son travail et qui a été formé : cette même une pere économique sèche en terme de formation pour la direction !

Citation Posté par Diogène Ensuite, il faut que les entreprises aient des objectifs à moyen terme et long terme ce qui n'est absolument pas le cas. Les plus grandes entreprises françaises sont mondialisées et la seule chose qui les intéresse ceux sont les bénéfices d'une année sur l'autre, bénéfice à reverser aux actionnaires. Point de politique d'embauche, ni de recherche et développement...etc. Ce système là n'est pas viable

Je crois que c'est cela qui m'a achevé ! Diogène, franchement... comment crios tu que tu as été embauché comme comptable ? Ton poste dans une entreprise est LOIN d'être une obligation : il y a des entreprises sous traitantes qui font le même travail et de manière très efficace. Si tu as été embauché, c'est que justement la poilitique d'embauche de ta société à préféré intégrer ton activité, et avoir des salariers qui s'integre dans les équipes. Il y a une politique de ressources humaines rien que pour cela !

Il vous faut savoir que pour la création de la moindre petite entreprise, même un magasin Macdo, il faut faire un plan d'activité sur 3 ans avec 3 scénarios, plus une gestion des statuts de l'entreprises sur les 5 prochaines années, plus un plan de gestion detrésorerie sur les 3 années avec les 3 scénarios, plus une étude de la consommation à un temps T avec une estimation sur les 3 prochaines années
=> ET SEULEMENT POUR AVOIR UN EMPRUNT A LA BANQUE ! Alors imaginer les prévisions que fait un groupe comme TF1 quand il pense à ouvrir une nouvelle émission. Et poutr les rachats de socités !

Donc HEUREUSEMENT ! Même petit, les entreprises ont ce plan d'action à moyen et long terme ! Et si c'est le cas d'une pharmacie, c'est les association de regroupeement de métiers qui les fait ou les aide à les faire !

Franchement Diogène... si ta société dans laquelle t'es comptable, n'a pas de plan d'investissement ou d'amortissement ou développement, alors envoie des candidatures et change de boite dès que t'aura trouvé autre chose ! Parce que cette société est très mal gérée. autre option, tu es dans une société qui a peut de prétention autre que de faire manger ses salariers, et ans ce cas là, elle se fera bouffer un jour lointain mais tu peux y rester : ca s'appelle une niche de marché.

Edit :

Citation Posté par diogene Qu'il y ait 90% de PME-PMI je le sais, j'ai travaillé à Perpignan et il n'y a que ça. Des contrats aidés il y en avait avant le CPE et il y en aura d'autres après. Toujours est-il que le CPE est une aide pour un jeune pour un 1er emploi. D'ou qu'arrivera-t-il au jeune qui se fera licencier? Il ne pourra pas chercher du boulot en profitant du CPE vu que ce ne sera pas sa 1ère embauche. Par conséquent, le CPE n'est qu'un artifice ponctuel pour faire diminuer le chômage des jeunes sur une courte période. De même, les étudiants qui bossent pour financer leurs études à McDo par exemple dès la fin de leurs études, il ne pourront pas bénéficier du CPE.

Effectivement, le CPE n'est pas fait pour répondre à ces problématiques... et je doute qu'un responsable de Macdo emabauche un CPE, ils ont une structure RH bien définie.

Ensuite, c'est aussi au jeune d'être source de proposition et de négociation, un CPE est un risque, qu'il se fasse payer plus cher. C'est hard, mais possible à demander.

Citation Posté par diogene Ensuite, j'ai vu que certains proposent d'abandonner les industries traditionnelles. Pourquoi pas? Mais alors comment faire pour mettre toutes les personnes dans le secteur tertiaire (les services) pour qu'ils aient un travail. Quand aux fameux emplois hautement qualifiés, c'est bien c'est joli mais sans vouloir dénigrer les personnes qui travaillent, je pense que tout le monde ne peut pas y accéder. Alors que fait-on pour ces personnes. Surtout qu'à l'heure actuelle bon nombre d'emplois peu qualifiés (pour bénéficier des aides) sont tenus par des personnes qualifiés. Non Tarja je ne veux pas avoir le salaire d'un patron, juste un salaire et c'est déjà beaucoup. Encore désolé d'être vieux jeu, mais je n'arrive pas à concevoir comment on peut faire des projets à moyens termes sans un minimum de stabilité. Quand aux fameux plans de trésorerie et d'investissement, j'en ai fait quelques-uns et franchement ça ressemble plus à ce que le patron veut voir dans ses tableaux qu'à la réalité Pour ma part, j'ai tenté de créer ma propre boîte, en même temps que je passais les concours, histoire d'avoir quelque chose au final, et je peux te certifier que c'est la croix et la bannière. Entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il faut un certain temps pour que l'entreprise soit pérenne. Qu'il faut étaler les charges je suis d'accord aussi. Mais il ne faut pas oublier que la 1ère ressource c'est le chiffre d'affaires. Or la plupart du temps, l'estimation qui en est faite est tellement aberrante (pour plaire aux banquiers?) que le plantage ne me surprend pas. C'est du vécu, j'ai du me battre avec un conseiller sur ce point précis vu qu'il partait sur de l'utopique alors que moi je table toujours sur une estimation basse.

Oui, j'en ai fait dans le cadre de ma JE et pour des concours moi aussi : le réalisme (pragmatisme) est la meilleure chose qui soit. Mais il faut tout de même prévoir trois cas car tes décisions en tant que gestionnaire et manager seront différentes, selon croissance ou pas. C'est clair aussi qu'il faut se battre tout le temps pour faire passer ses idées.

La plus part des entreprises à 1 euro se cassent la gueule car elles n'ont plus de marge de manoeuvre pour faire une augmentation de capital au bout des six mois : voilà ce que permet d'éviter une approche saine de la gestion à Moyen terme d'une entreprise.

Oui il faut de la hargne et des connaissances pour créer sa boite. Et c'est très difficile de la faire seul, tout simplement pour des questions de compétences et de temps disponible (il y a que 24h dans une journée). Aussi, les banques préfèrent les entreprises avec associés et compétences diversifiées. C'est déjà plus faisable. Mais on est pas obligé de faire sa boite pour créer de la valeur ajouter : la franchise, la proposition de nouveaux marchés à son entreprise sont des pistes plus réalisable.

Par contre question de ma part, pour toi, un projet à risque n'est pas un projet qui peut avoir de la stabilité ? je comprend pas trop ce que tu entends par là. Pour moi, un projet est synonyme d'engagement, d'aller de l'avant, de risque, pas de stabilité, pour toi si ? Dans ce cas là je comprendrai mieux tes arguments

EDIT pour Diogène : je viens de relire tous tes postes, je comprend mieux ton point de vue. Il est cohérent je reconnais mais je maintiens certaines de mes positions sur le moyen et long terme des entreprises, ainsi que sur le CPE. Je conçois que ce soit dur de créer une socité, pour avoir essayé moi aussi, j'ai décidé de repousser mes projet de vant un manque d'épaules pour tout gérer. Mais il n'empeche que j'avais fait tous ces palns de manière pragmatique. Il vaut mieux prévenir que guérir, n'estce pas ?
Pour finaliser ma position su le CPE : je ne le trouve pas tout à fait satisfaisant dans son état. Mais il a le mérite de proposer une solution concrète pour les nouveaux projets à risque en entreprise. Je le trouve posé et approprié malgrès une dou deux impressisions. Par contre, je ne vois pas l'intérête de manifester pour cela. j'ai un trè bon ami qui est au chomage depuis 8 mois en sortant d'un bac plus 5... le CPE lui, il en reve !

Diogene 

Pour tout te dire Tarja, j'ai bossé pendant 5 ans en multipliant les CDD soit dans des cabinets comptables soit dans des PME. Les raisons: rattraper le retard, remplacer quelqu'un. Je n'ai jamais eu l'opportunité d'un CDI dans le privé.Très honnêtement, tant que cette situation me permettait de bosser de 6 à 10 mois et que je bénéficiais du chômage les autres mois de l'année je n'avais pas à me plaindre. J'arrivai même à faire des économies même si faire des projets étaient ardus.

Mais pendant 2 ans je n'ai pas bossé (je parle dans la compta) d'ou 1 an de chômage puis 1 an de RMI. Pourquoi? Entre les offres qui proposent de bosser de 4 à 10 h par semaine, les non réponses à mes CV-lettre de motivation envoyés en "candidat libre" et les entretiens d'embauche où les dés étaient pipés (ben oui il y a des patrons qui faisaient un simulacre d'embauche pour prendre au final le fils d'un ami...). Je me suis rendu compte que je ne pourrai pas avoir d'avenir professionnel et donc avant d'avoir le RMI, je me suis mis aux concours et à la création de ma boîte. Vu que j'en ai réussi au moins un, j'ai attendu mon départ en juin dernier. Franchement je peux te certifier qu'être sur de ce que demain est fait, c'est vraiment appréciable moralement.

Tout ce que j'ai dit est tiré de ma propre expérience professionnelle et cela vaut pour ce que c'est à savoir un avis complètement subjectif. Je ne prétends pas détenir la vérité et si le CPE te permet de galérer moins (et aux autres membres plus jeunes) que moi alors il aura rempli son office. Je n'y crois pas car je persiste et je signe il s'agit avant tout d'une mesure ponctuelle qui à mes yeux ne fait pas avancer le schmilblick pour les jeunes. Pour continuer un brin, j'ai déconseillé à un ami de ne pas ouvrir sa boîte vu que c'était trop aléatoire et à coté j'ai aidé à l'ouverture de la boîte de ma meilleure amie.

Voilà, Diogène qui a déballé une partie de sa vie!!

Tarja 

Mon edit, juste au dessus, relativise un peu ce que j'ai écris.

Je comprend ce que tu veux dire par instabilité et ce l'impression qu'on ne sait pas si on sera encore dans la même boite à la fin du moi. Mais en même temps... c'est comme cela dans tellement de pays et ca se passe très bien. Pour moi, si on a déjà peur de changer de taf entre 18 et 26 ans, pendant deux ans, c'est triste. Si on ne le peut pas quand on est jeune, qui le pourrait ?

Diogene 

A l'époque, changer de boîte n'était pas un souci tant que je savais que j'étais certain de trouver un job dans les 6 mois. Ce n'était pas le top mais bon on arrive à s'y faire. Puis il arrive un moment où passer d'un travail à l'autre fini par lasser surtout quand on sort des cadres définis par certains contrats.

Qui plus est, on a eu tant de projets bidons de la part des politiques ou très mal finalisés (les 35 heures par exemple) que j'ai vraiment l'impression qu'ils ne proposent que des mesurettes qui vont juste éclaircir les statistiques.

Tigane 

si c'est juste des "mesurettes" pourquoi est-ce que ça déchaine autant les passions ?
et puis les 35h, meme si je suis d'accord que c'était une connerie la façon dont ça a été appliqué, ça reste un grand chamboulement quand meme !

Glorf 

Moi je trouve que le problème, c'est qu'on en arrive à critiquer les réformes sans même se pencher sur les effets auxquels elles pourraient aboutir.

Pourquoi ne considérerions nous pas les résultats possibles plutôt que les contraintes nécessaire pour y arriver?

Tarja 

Citation Posté par Tigane si c'est juste des "mesurettes" pourquoi est-ce que ça déchaine autant les passions ? et puis les 35h, meme si je suis d'accord que c'était une connerie la façon dont ça a été appliqué, ça reste un grand chamboulement quand meme !

bah les entreprises sont en train de revenir petit à petit aux 40h part contrats signés entre les directions et les syndicats, typiquement le cas très médiatisé de HP. Mais il est loin d'être seul ! Pas mal de PME dans les hautes technologies, mais selon la loi les premières qui ont pu le faire sont les entreprises de moins de 30 salariés.

Oui le CPE est une mesurette, pour un panel préci : les 18-25 ans dans des conditions précises. Pas la peine d'en faire tout un fromage pour une partie de la masse salariale, plutôt très mobile et avec un facteur risque "envisageable" fort. J'ai une amie qui vient de trouver du travail à limoge après 8 mois de recherche... elle y connait personne et n'y a mis les pied qu'une fois pour son recrutement ! Ca lui a pas enpeché de continuer à postuler pour "trouver mieux" dès son arrivée à limoge ! Bref, le CPE sera, à mon goût, plutôt bien même avec une ou deux modifications.

gammaoh 

Citation Posté par diogene Ensuite, j'ai vu que certains proposent d'abandonner les industries traditionnelles. Pourquoi pas? Mais alors comment faire pour mettre toutes les personnes dans le secteur tertiaire (les services) pour qu'ils aient un travail. Quand aux fameux emplois hautement qualifiés, c'est bien c'est joli mais sans vouloir dénigrer les personnes qui travaillent, je pense que tout le monde ne peut pas y accéder. Alors que fait-on pour ces personnes. Surtout qu'à l'heure actuelle bon nombre d'emplois peu qualifiés (pour bénéficier des aides) sont tenus par des personnes qualifiés. Pour ma part, j'ai tenté de créer ma propre boîte, en même temps que je passais les concours, histoire d'avoir quelque chose au final, et je peux te certifier que c'est la croix et la bannière. Entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il faut un certain temps pour que l'entreprise soit pérenne. Qu'il faut étaler les charges je suis d'accord aussi. Mais il ne faut pas oublier que la 1ère ressource c'est le chiffre d'affaires. Or la plupart du temps, l'estimation qui en est faite est tellement aberrante (pour plaire aux banquiers?) que le plantage ne me surprend pas. C'est du vécu, j'ai du me battre avec un conseiller sur ce point précis vu qu'il partait sur de l'utopique alors que moi je table toujours sur une estimation basse.

Oui, il faut en finir avec certaines industries traditionnelles qui ne peuvent concurrencer nos amis chinois. C'est comme ça. Mais attention, les industries traditionnelles ne représentent pas à elles toutes seules le secondaire! Faut pas faire de confusions là.

A t'entendre, on dirait que ne pas être dans les industries traditionnelles, c'est forcément être dans le tertiaire.

Et je ne parlais pas seulement d'emplois hautement qualifiés mais qualifiés tout court. Le problème, c'est que lorsqu'on sort d'une fac, malgré un diplôme, on est rarement qualifié en France car les diplômes forment mal à l'entreprise en raison de la scission (idéologique) entre le monde de l'enseignement et celui de l'entreprise.

Pour te donner un exemple, ne crois-tu pas qu'il serait mieux d'arrêter de subventionner des industries type textile tout ça pour les maintenir artificiellement en vie et subventionner l'industrie de pointe? L'industrie de pointe embaûche elle aussi des gens qualifié tout court, voire non qualifiés pour certaines tâches. Il n'y a pas que des Centrale, X ou HEC là-dedans. Ca couterait moins cher à la collectivité et permettrait peut-être à terme (et par la voie de la formation), un recyclage des anciens employés de ces usines dans l'industrie de pointe.

Logique Ricardienne: où se trouve nos avantages comparatifs relativement aux autres pays? Certainement pas dans les industries de base qui sont bien plus performantes ailleurs. Je sais que beaucoup ici n'aiment pas les classiques (cf. Dem qui pense qu'il faudrait interdire Smith alors que toute la pensée économique actuelle retourne vers lui) mais il se trouve que cette logique est pleine de bon sens à mes yeux. Il vaut toujours mieux importer ce qui est fait mieux et moins cher ailleurs que de dépenser argent et energie à le fabriquer sur place si les coûts de revient sont de toutes façons plus élevés.

@Tarja: oui, les entreprises françaises ou basées en France commencent à revenir aux 35h car ce rythme n'est pas tenable.

Petite histoire:
Martine Aubry avait essayé devant un auditoire anglais de faire comprendre pourquoi la réduction du temps de travail amènerait des créations d'emplois.
Les anglais ont cru au début à des erreurs de traduction dans leurs oreillettes tellement cela leur semblait insensé. Quand ils ont compris que ça n'était pas une blague, Mme Aubry s'est faite huer et n'a pu finir son topo. C'est pour vous dire la différence de perception des réalités économiques...

Diogene 

Citation Posté par gammaoh Logique Ricardienne

Mais qu'est-ce donc? un dérivé de la logique pastisienne? Alors j'en veux pas c'est pas bon... Une petite boutade pour rendre l'atmosphère plus sympa...

Plus sérieusement, tu as raison j'ai fait un raccourci qui est fâcheux et qui a porté à confusion.

Je trouve ton analyse intéressante. Pourquoi pas redéployer les aides des secteurs déficients?

Pour ce qui est de mes références, je trouve que l'analyse la plus juste du capitalisme reste celle de Marx (cf un bouquin de Alain Minc) même si elle a vieillie (lutte des classes par exemple) et si je ne partage pas tous les points de vue. En matière économique, je suis et resterai Keynesien. C'est peut-être pour ça que je suis vieux jeu?

gammaoh