L'espace...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Nana-san 

Citation Posté par Rafapat Moi j'ai une tout autre théorie à vous proposer, je ne sais pas bien sûr si elle est vrai, mais elle tient la route. Imaginez que notre galaxie ou notre univers (mon point de vu est valable selon n'importe qu'elle échelle de dimension) fait partie intégrante d'un organisme ou d'une matière... pour illuster cet exemple, de l'infiniment grand, je me retourne vers l'infiniment petit : l'atome. Qu'est ce que l'atome ? Grossièrement le composition la plus petite de la matière (enfin en théorie) autour duquel gravite un ou plusieur electron (selon le type d'atome). Ca vous fait pas penser a quelquechose ça ? Moi ça me fait penser à la terre avec la lune, le systeme solaire, la galaxie et tout ça à une échelle différente. Es-ce que l' "Atome" que l'on consière comme étant le plus petit état de la matière n'est t'il pas lui aussi peuplé de minuscule (vraiement minuscule) petit être qui se demande qu'es-ce qu'il y a au dela de leur galaxie ? Es-ce que cette galaxie n'est pas vulgairement ce qu'on appel un bout de métal ou de plastique, voir un être vivant qui grandit avec l'age (tiends ça me rappel encore quelque chose, l'univers qui grandi !) Es-ce que notre univers n'est t'il pas simplement un organisme vivant qui grandi ou dilate comme un morceau de métal que l'on chaufferais ? Une chose est sure, l'infiniment petit fait parti intégrante de l'infiniment grand et donc les deux sont liés. En ce qui me concerne, je pense que la vie est un cycle qui se répète. Pour imager un peu ça, j'imagine un telescope spatial en orbite de notre chère planète (mon atome de tout à l'heure ) qui zoomerais sur un point précis jusqu'a voir notre pays, puis notre ville, notre rue, notre main, un poil,... etc etc. et ce sans fin. Oups, vous allez peut etre dire que je suis un peu dingue mais c'est ce que je pense. Et c'est de toute les théories celle qui pour moi tiens le plus la route. Donc, a mon sens, oui, l'univers à une fin, celle de son ensemble, au dela débute sans doute un autre unvivers tel deux être, qui font parti d'un autre ensemble, d'un autre univers et ainsi de suite... et comme c'est une histoire sans fin,... non il n'y a pas de limite à la vie... Ceci n'engage que moi bien entendu !

C'est la théorie la plus plausible selon moi...

Un atome est constitué d'un noyau avec des electrons qui gravitent autour...
Seulement, tenez compte de la distance noyau-électrons...
Plantez une épingle au milieu du Stade de France et vous obtenez (à plus grande échelle) les dimensions d'un atome(Le noyau est la tête d'épingle et c'est à la périphérique du Stade de France que circulent les électrons). Et entre le noyau et les électrons, qu'y a-t-il? Rien! Du vide...

Maintenant, le système solaire... Le soleil est au centre de ce système...
Les planètes tounent autour du soleil, comme les électrons d'un atome autour du noyau...Et que trouve-t-on entre les planètes? Du vide et rien que du vide. La distance? Plus de 5 000 000 000 de km entre le soleil et Pluton...Ce qui donne un diamètre avoisinant les 10 000 000 000 de km...ça fait beaucoup...Mais dans un atome...ça correspond aussi dans la proportionnalité.

Qui sait? Notre système comporte 9 planètes, ce qui correspond à l'atome de Fluor...Notre galaxie est sans doute un atome qui dérive dans le vide...
Maintenant, savoir si cet atome fait partie d'un ensemble qui formerait une molécule plus grosse, c'est encore autre chose.

ol001 

Bon j'ai foutu la merde.
Mes pensées avaient déjà dépassées ce que j'avais écrit la ligne d'avant et certains en ont profité...
Dans le modèle standard qui décrit actuellement le fonctionnement de l'univers il est dit que le Neutrino a une masse nulle et se déplace à la vitesse de la lumière. Cependant, elle ne le serait pas et il y a des expériences en cours pour le prouver et cela remettrai en cause le modèle standard. Dans ce cas, sa vitesse serait légèrement inférieure à c, dans le vide.
Pour en revenir au pb, pour que tu te déplaces à la vitesse de la lumière dans le vide, il te faut bien une énergie infinie (voir le post de Khadamon du 31/03 et son calcul). Ca sera toujours ainsi.

Edit :

Citation Posté par Nana-san C'est la théorie la plus plausible selon moi... Un atome est constitué d'un noyau avec des electrons qui gravitent autour... Seulement, tenez compte de la distance noyau-électrons... Plantez une épingle au milieu du Stade de France et vous obtenez (à plus grande échelle) les dimensions d'un atome(Le noyau est la tête d'épingle et c'est à la périphérique du Stade de France que circulent les électrons). Et entre le noyau et les électrons, qu'y a-t-il? Rien! Du vide... Maintenant, le système solaire... Le soleil est au centre de ce système... Les planètes tounent autour du soleil, comme les électrons d'un atome autour du noyau...Et que trouve-t-on entre les planètes? Du vide et rien que du vide. La distance? Plus de 5 000 000 000 de km entre le soleil et Pluton...Ce qui donne un diamètre avoisinant les 10 000 000 000 de km...ça fait beaucoup...Mais dans un atome...ça correspond aussi dans la proportionnalité. Qui sait? Notre système comporte 9 planètes, ce qui correspond à l'atome de Fluor...Notre galaxie est sans doute un atome qui dérive dans le vide... Maintenant, savoir si cet atome fait partie d'un ensemble qui formerait une molécule plus grosse, c'est encore autre chose.

Ca ça me rappelle une théorie de la Physique actuelle qui s'appelle la Théorie de la relativité fractale ou encore appelée relativité d'échelle. Elle a été inventée par L. Nottale, un chercheur français du CNRS en s'inspirant des travaux du mathématicien Madelbrot qui a inventé la théorie fractale.

Voici un petit lien http://sboisse.free.fr/science/cosm...l_fractale.html
C'est très séduisant comme idée mais les détracteurs mettent en cause des faiblesses dans les hypothèses mathématiques.

C'est vrai que les objets fractals se retrouvent aussi bien en géologie que dans le monde du vivant et même en économie.

Desgun 

Pour ma part j'ai lu aussi un article de sciences et vie sur l'expansion de l'univers, ce serait une "force noir" qui ferait grandire l'univers, les scientifiques n'en connaissent pas l'origine exacte mais ils pensent que la stabilité de l'univers depandrai de la quantté de matiere qu'il contient.

Aussi j'ai lu que l'univers, une fois son expansion terminé, il se repliera sur lui même telle une balon qu'on degonfle, jusqu'a devenir aussi petit qu'une tete d'epingle ...

Ca me paraît assez incroyable de me dire que toute cette matiere tiendra dans moin d'1mm² pas vous ?

Tarja 

Citation Posté par Nana-san Qui sait? Notre système comporte 9 planètes, ce qui correspond à l'atome de Fluor...Notre galaxie est sans doute un atome qui dérive dans le vide... Maintenant, savoir si cet atome fait partie d'un ensemble qui formerait une molécule plus grosse, c'est encore autre chose.

Une bille, notre univers est une bille de couleur, comme dans Men In Black

Khadamon 

Il y a une limite entre la corélation d'un atome et de l'univers.

Cette limite est la "base de vie".

Atome vient du grecque : Indivisible.
Bon les grecques se sont un peu trompé vu qu'il y a les quarks et autres leptons.
Mais le principe reste le même : Dans l'infiniment petit, au niveau de l'atome, il ne peux rien y avoir de "vivant", car trop peu, voir aucune, matière.
Et dans l'infiniment grand, si nous (structure extrêmement complexe) somme les composés primaires d'un organisme, alors je n'ose imaginer l'organisme que nous formerions.

K'

totofe99 

qui c'est ? Si sa se trouve, chaque atome de notre corps forme un système solaire avec pourquoi aps des êtres vivant se déplaçant dessus et étant composé eux même de particules encore plus petite que l'on pense composé l'atome mais qui en réalité compose des être vivants a une éhcelle minuscule. Et pourquoi pas, ça pourrait le faire à l'infini (ces êtres vivants serait aussi composé de mini planètes et ainsi de suite) vers l'infiniment petit mais pourquoi pas aussi vers l'infiniment grand.
Ainsi on pourrait expliquer certains phénomènes, par exemple les cancers qui se déclare des fois trés bizzarrement. Cela pourrait trés bien être un ou plusieurs atomes de l'adn de la cellule qui, composant des systèmes solaires minuscules avec des habitants, aurait eut une guerre et aurait exploser. Ainsi les atomes ou les électrons se serait détruit et entrainent une modification de l'atome en question et ainsi une modification du code génétique allant jusqu'au cancer.
Enfin bon après on va me dire que je part dans la science fiction mais ça me parait plausible.

Khadamon 

C'est clairement de la Science Fiction.

Autant vers l'infiniment grand, je veux bien faire un effort, bien que cela me paraisse peu probable vu la complexité presque infâme de ce que cela pourrait donner.
Autant pour l'infiniment petit, là je ne peux que dire non.
La Vie à besoin d'un minimum pour exister, et ce minimum requiert un degré de complexité mettant en scene plusieurs atomes différents.

Donc non, la simplicité ne permet pas la Vie, et encore moins de la Vie évolué capable d'avoir une conscience et se faire des guerres atomique (Bon, ok pour la destruction il n'y a pas besoin de conscience, mais un minimum de complexité dans la structure).

Bref, cela ferait juste un bon bouquin, voir un bon film.. hein ? C'est déjà fait ? Ah bon...

K'

ol001 

Citation Posté par totofe99 Ainsi on pourrait expliquer certains phénomènes, par exemple les cancers qui se déclare des fois trés bizzarrement. Cela pourrait trés bien être un ou plusieurs atomes de l'adn de la cellule qui, composant des systèmes solaires minuscules avec des habitants, aurait eut une guerre et aurait exploser. Ainsi les atomes ou les électrons se serait détruit et entrainent une modification de l'atome en question et ainsi une modification du code génétique allant jusqu'au cancer. Enfin bon après on va me dire que je part dans la science fiction mais ça me parait plausible.

Totofe,
Le cancer correspond à la multiplication anarchique de certaines cellules de l'organisme qui échappent aux mécanismes normaux de différenciation et de régulation de leur multiplication. La cellule cancéreuse a subit une altération d'une série de ses gènes et prolifère ainsi en se multipliant à l'infini et de manière incontrolée. La cellule est un organisme vivant.
L'adn quant à lui est composé de bases azotées (molécules complexes).
Il n'y a rien qui explose dans tous ces mécanismes. Un atome n'explose pas, ni un électron d'ailleurs!
Voilà.
Je comprend en revanche que la compréhension de l'univers passionne, car tout reste à découvrir. Je suis dans le même cas que toi.
Il y a un excellent texte que l'on faisait en classe de seconde de mon temps (je dirais qu'il y a de nombreuses années) qui s'appelle "Les deux Infinis" tiré des Pensées de Blaise Pascal. Lis le. Ce texte à plus de 300 ans et il est toujours d'actualité!

Sheeana 

Desolee de changer si abruptement de sujet, mais j'ai lu un article dans Sciences et Vie qui me laisse perplexe : il s'agit de la veracite de la theorie du Big Bang.

Je resume : toute la communaute scientifique s'accorde sur le fait que l'Univers a ete cree il y a 13.7 milliards d'annees par le Big Bang. Fin 2005, une equipe de chercheurs decouvre dans la constellation de la Baleine une nouvelle galaxie. Jusqu'ici, pas de probleme. Le hic s'est produit lorsque les calculs ont montre que sa distance s'elevait a 13 milliards d'annees-lumiere, ce qui implique qu'elle a ete observee telle qu'elle etait 700 millions d'annees apres le Big Bang... Et pour arriver a une masse estimee a 4 fois celle de la Voie Lactee, il faudrait, selon les theories actuelles, bien plus que ca! Dans le pire des cas, selon les atronomes, cette fameuse galaxie HUDF-JD2 se serait formee pres de 100 millions d'annees avant le Big Bang!
Et encore, ce ne serait que la partie visible de l'iceberg...

Qu'en pensez-vous?

PS : desolee pour l'absence d'accents, je suis sur un qwerty...

Khadamon 

A priori, je n'ai pas lu l'article, mais il me semble possible que plusieurs "petite" galaxies aient pu fusionner, créant donc ainsi c'est "super-masse" en contradiction avec son âge.

Il y a peu d'autres expliquation il me semble (du moins mes faibles connaissances en astronomie ne me permettent pas d'en trouver beaucoup plus).

Effectivement cela pourrait jetter un pavé dans la marre de la théorie du Big Bang.

Etrange que je n'en ai jamais entendu parlé quand même... Ca date de quand ? Le dernier S&V ?

K'

PS : Pour le passage de qwerty et azerty, si l'azerty a été installé sur le post, essaye le raccourci clavier : Shift + Alt

ol001 

Salut Sheena,

Effectivement cette nouvelle est intéressante. Il y a beaucoup d'articles qui en parlent sur le net (Les photos sont sur le site de la nasa par exemple).
Les articles de sciences & vie sont un peu raccoleurs car ils cherchent à attirer des lecteurs de plus en plus nombreux donc il faut faire attention aux raccourcis et conclusions un peu rapides.
Néanmoins cette galaxie est en effet d'une taille et d'une masse très importante, et la théorie qui voudrait que les grosses galaxies soient le résultat de la fusion de galaxies plus petites ne colle plus vraiment avec celle du Big-Bang pour expliquer son age. Cela dit une seule galaxie de ce type a été découverte pour l'instant et c'est peut être la théorie de formation des galaxies qui n'est peut être pas si juste que cela après tout et que cette formation a été plus rapide que l'on pensait jusqu'à présent.
La communauté astronomique est quand même très surprise par cette découverte.
Attendons de voir d'autres résultats.

MasterSN 

Bon alors, tous simple, on ne peut pas prouverque l'espace est infinis tant qu'on aura pas trouvé de limites

maxiTortoise72 

Le problème reste quand même, si l'univers était limité à quoi se rattacherait-il pour exister ? Et l'infini c'est une horreur, on ne sait pas rendre ça tangible !! Sujet à nuits blanches, borné ou ∞ ?

MaxiT

Aliana 

J'ai vu une emission y a pas longtemps sur ca justement... et c'est foutrement compliqué lol déjà que la notion d'infinie est, pour certaines personnes, pas facile à comprendre mais la notion d'infinie possèdant des bornes c'est pire

Et justement, une theorie est emise par rapport à cela (theorie recente je crois) qui explique que l'univers est un espace infini mais borné. Pour illustrer cela je vais prendre l'exemple de la Terre :

- On marche sur sa surface et on peut marcher indéfiniment sans trouver de limite pourtant sa surface est belle et bien bornée. On retrouverai cette notion dans l'espace, à savoir, si on avancerai tout droit sans changer de cap on reviendrai sur sa position de depart.