L'espace...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Aliana 

Citation Posté par maxiTortoise72 C'est une hypothèse de solution mais c'est pas encore celle qui répond à ma et à la question sur fini ou pas fini cet univers infini ? MaxiT

Je crois qu'il n'y a pas vraiment de réponse... faudrait aller voir

Tigane 

et bien, on en apprend des choses ici ! enfin, le mot de la fin à propos de l'univers c'est pas encore pour demain !
je lis de temps en temps de la SF, mais en général je n'aime pas trop quand ça colle trop à la réalité ou à un avenir proche. pourtant j'ai recemment découvers un manga très original sur le sujet de la conquête de l'espace, mais à courte echeance : "Planetes" de makoto yukimura.

c'est très réaliste, j'avais peur que ce soit un peu ennuyant ( pour moi )... mais la vision qu'il offre de notre avenir très proche est vraiment crédible et recherchée !
on suit ainsi le quotidien d'une équipe d'éboueurs de l'espace, chargés de débarrasser l'orbite de la terre et de la lune des débris accumulés par la conquête anarchique de l'espace...et justement tout ces détrituts peuvent s'avérer très dangereux, et freinent le développement de la colonisation de l'espace. c'est très terre à terre comme situation si je puis dire !

mais je trouve que ce manga nous donne à réfléchir, notamment sur la place des humains dans cet univers, loin des clichés " je ne suis qu'un grain de sable", et pose vraiment la question de savoir si l'homme est fait pour vivre dans l'espace, sur fond de conquête d'un nouveau monde et de territoires vierges, sources de nouveaux carburants.

il ne s'agit bien entendu pas de répondre à de telles interrogations par des données techniques et scientifiques ( bien que l'auteur décrit avec soin les différents troubles qui peuvent toucher les gens vivant dans l'espace) , mais plutot de répondre sous forme d'introspection, notamment celle du héros qui lutte avec ses "démons" intérieurs.
la morale peut parfois faire sourire, mais elle est émouvante. j'en suis meme venue à me poser des questions sous un angle différent à propos de la façon dont je menais ma vie sur terre.

on peut ainsi constater que l'homme est tiraillé entre son désir de sans cesse repousser ses limites, meme si parfois ça traduit plus une fuite en avant, le gout du profit, ou un courage aveugle, et le besoin d'avoir un endroit où rentrer, l'attachement à des êtres chers qui peuvent devenir tout notre univers à l'intérieur de cet infini néant.
si vous souhaitez aborder le thème de l'espace de façon plus légère ( plus légère que la physique des particules je veux dire... ) je vous conseille vivement cette lecture ! en plus, l'humour est bien présent et cotoie sans lourdeur les moments plus intimes, plus poignants, et plus sérieux tout simplement !

edit : merci maxiT pour la correction !

maxiTortoise72 

C'est plus de la metaphysique philosophique ton discours mais c'est vrai qu'on pourrait épiloguer Ad Vitam sur cette question qui reste toujours un réel casse-tête


MaxiT

Tigane 

bah oui mais moi j'y connais rien en physique, surtout en ce qui concerne l'espace ( pas vu ça en prépa moi ! ) , mais c'est pas pour autant que ça m'intéresse pas... y a plusieurs façons d'aborder le topic non ?

maxiTortoise72 

No problem for me J'aime bien voir un sujet sous plusieurs angles, c'est stimulant de faire des évaluations suivant le taux de théories les plus proches de l'insaisissable vérité

MaxiT

Arkin 

citation : (de rafapat le 30/03/06)Ca vous fait pas penser a quelquechose ça ? Moi ça me fait penser à la terre avec la lune, le systeme solaire, la galaxie et tout ça à une échelle différente.

en reponce a rafapat :
bon moi je m'y connait pas trop dans ce domain mais je peux juste dire que des électrons "tournotent" aléatoirement autour d'un noyau au contraire de la lune et de notre systeme solaire ou les trajectoire sont définis (la preuve est que de nos jours on peut meme predire une éclipse)!
aussi dsl d'avoir fait remonté une citation si loin mais c'est la seule chose que je savais (lol) !!!

je savais pas qu'il y avait des conversation si "scientifique" sur Hyjoo

mustapha1426 

je pense que chaque fois quand on parle de la limité de qlq chose, il faut savoir que chaque matiére perd de la chaleur dans le temps et aussi pour la terre chaque minute il perd un poursentage de sa chaleur jusqu'elle arrive à un moment où l'homme ne peut pas vivre ................

c'est la limité

Arckhangelos 

On dit que l'univers est infini surement parce que l'on a pas les moyens de calculer son volume et d'autres parts car ce volume serait variable d'après de nombreuses thèses.

L'univers nous garde une partie de ses mystères car on ne peut se fonder que sur ce que l'on connait. Un rapport volume/poid est un calcul présenté ici.
Cependant les trous noirs et les autres choses sont incontrolables et surement incalculable.

Rickus41 

Les plus grand scientifique depuis notre cher Alber est sa théorie sur la relativité très interressante d'ailleur ce sont posè énormément de question sur ce ki nous entourrai et pour ma part je n'irai pas m'avancer dans des théories si l'espace à une limite ou si elle est contenu dans quelque chose d'encor plus grand mais sinon jusqu'ou devont nous allait pour trouver un fin à notre monde... je ne sait pas si on en trouvera une un jour.

Une autre question ce pose Somme nous seul?? certain scientifique disent qu'il y a une chance sur un million que les condition de création de la vie se soit réaliser mais finalement ce chiffre peut paraître insignifient face au milliards de planête de la Voie lactée Et on ce dis aussi que si il y a d'autre être vivant dans la galaxie pourquoi on a jamais reçu de contacte... Moi je pose l'hypothèse que nous somme peut être l'espèce la plus évoluer de la galaxie... Bah il faut bien un premier... Bref plein de question sur ce qui nous entour auquelles il y a peut de chance que nous y répondions avant la fin de notre vie mais qui sait la science évolue tellement vite que dans 30ans les voyage spatio seront possible, personne ne peut dire de quoi sera fait l'avenir

l'alchimist 

Tes questions sont loins d'être bête Faern! J'adore ce genre de questions! Moi qui voulait faire un topic sur l'infini . J'adore l'astronomie! En fait, quand on observent le ciel au-delà de la galaxie, on decouvrent, dans toutes les directions, de nombreuses autres galaxies! Toutes ces galaxies lointaines semblent s'éloigner de nous tout en s'écartant également les unes des autres. Il semble donc que l'univers soit en expansion. on a detecté des galaxies qui se trouvent à 10 milliards d'années lumieres, ce qui veut dire que leur lumière, en voyageant à 300 000Km/s, met 10 milliards d'années pour nous parvenir. Autrement dit, nous voyons ces galaxies telles qu'elles étaient il y a 10 milliards d'années. En fait plus on voit loin dans l'espace, plus on voit loins en arrière, dans le temps!!! Par contre il est impossible de savoir la taille de l'univers à mon grand malheur! Les objets les plus lointains que les astronomes soient parvenus à detecter se trouve à environ 13 milliards d'années lumière! Au delà, c'est l'inconnu....
Quant à l'expansion de l'univers, il est également impossible de savoir si elle est infinie. Il est possible que cette expansion soit sans fin, mais si la force d'attraction qu'excercent les galaxies les unes sur les autresdevient suffisament forte, il est également possible que l'univers commence à se contracter...(ame sensible s'abstenir) jusqu'à ce que se produise un nouveau big Bang....
En parlant de scenario catastrophe, Sachez qu'un trou noir peut apparaître n'importe quand près de la terre et nous engloutir....

Khadamon 

Tout à fait l'Alchi, c'est d'ailleurs ce qui a été dit dans nombre de poste précedent

K'

Muadib 

Citation Posté par Sheeana Desolee de changer si abruptement de sujet, mais j'ai lu un article dans Sciences et Vie qui me laisse perplexe : il s'agit de la veracite de la theorie du Big Bang. Je resume : toute la communaute scientifique s'accorde sur le fait que l'Univers a ete cree il y a 13.7 milliards d'annees par le Big Bang. Fin 2005, une equipe de chercheurs decouvre dans la constellation de la Baleine une nouvelle galaxie. Jusqu'ici, pas de probleme. Le hic s'est produit lorsque les calculs ont montre que sa distance s'elevait a 13 milliards d'annees-lumiere, ce qui implique qu'elle a ete observee telle qu'elle etait 700 millions d'annees apres le Big Bang... Et pour arriver a une masse estimee a 4 fois celle de la Voie Lactee, il faudrait, selon les theories actuelles, bien plus que ca! Dans le pire des cas, selon les atronomes, cette fameuse galaxie HUDF-JD2 se serait formee pres de 100 millions d'annees avant le Big Bang! Et encore, ce ne serait que la partie visible de l'iceberg... Qu'en pensez-vous?

En passant sur le post relatif aux religions, où l'on pouvait se poser des questions à propos des débuts de l'univers (entre autres choses...) je me suis posé la question justement de savoir s'il existait un topic sur le big-bang au niveau du comptoir.
Et oui, il y en avait un... (cool ! )

Je rejoins un peu les idées de Rafapat et de Nana-San, au niveau d'une théorie de similarité extra-scalaire, quelque chose qui dépasse les lois de l'échelle et des dimensions.

Autant j'ai pu lire tous vos commentaires, autant je suis sceptique sur certains jugements non argumentés concernant la négation d'une forme de vie à une échelle inférieure.
La vie telle que nous la connaissons revêt plusieurs formes toutes plus différentes les unes que les autres, animale, végétale, microbienne, ... pourquoi pas encore une "autre forme" de vie...?
Bref, pas d'arguments solide là non plus de mon côté, mais des exemples que je pense intéressants partout dans la nature montrant que la vie est partout, et particulièrement là où on ne l'attend pas .


Pour revenir au post de Sheeana qui m'interessait et parlant de cette fameuse galaxie un brin "exotique", je me raccrocherais aux posts de Rafapat et Nana-San (encore !? ) que je ne trouve pas idiots du tout et qui refletent un peu ma pensée.
Si nous considérions le big-bang comme une simple étincelle de briquet, tout comme il pourrait s'en produire des milliers au même moment (ou presque au même moment pour nous, mais tout est relatif n'est-ce pas...), cet univers dans lequel nous évoluons ne serait pas uniquement entouré de vide, mais de choses à une échelle qu'il ne nous est vraisemblablement pas possible de concevoir... et bien sûr d'univers "similaires" aux notres.

Notre univers se baladerait alors tel une particule, un atome, une molécule ou une simple poussière dans un ciel remplit de vide.

Qu'est-ce qui empecherait dès lors deux de ces univers, deux de ces simples minuscules étincelles de se rapprocher suivant un certain angle ou une courbure espace-temps et ainsi de laisser une galaxie s'égarer d'un univers vers l'autre...
Qui dit que cette galaxie observée n'est pas en fait plus vieille que notre univers à nous ?

Enfin bref, on a eu une théorie des sphères centrée sur la Terre (le géocentrisme, d'Aristote), puis le Soleil s'est trouvé historiquement au centre de l'univers (l'héliocentrisme, de Copernic).
Maintenant celà pourrait être le big-bang au centre de tout.
Mais pourquoi ne serait-ce pas encore une vision restreinte de l'homme ?
Certes, les mathématiques, la physique et les sciences ont énormément évoluées, mais on ne connait toujours pas l'origine de la création de l'univers.
Pourquoi le big-bang ? Comment le Big-bang (bon, si là on a effectivement quelques suppositions) ? Qu'y avait-il avant ?
Il reste de nombreuses questions qui dépassent la science, mais qui pourraient être -on va dire hypothétiquement- résolues par elle si toutefois ne se posaient pas des limites artificiellement établies par ce que l'on pourrait appeler le dogme de la raison.

La plupart des grands scientifiques ayant fait de superbes découvertes se sont inspirés de leur intuition (ou de leur maladresse) sans penser à une logique au départ -même s'ils maîtrisaient la logique tel un réflexe.

J'ai d'ailleurs toujours considéré la logique plus du ressort de la physique que des mathématiques, ce qui ferait se retourner dans leur tombe bon nombre des logiciens du siècle dernier je me doute bien...

Bien entendu suivant ce concept tout à fait critiquable, le temps s'avèrerait encore une donnée relative au delà de notre univers, ces derniers 13 et quelques milliards d'années semblant peanuts pour un être vivant à une échelle supérieure à la notre... être que je n'ose imaginer...

totofe99 

Enfin moi j'ai toujours du mal à admettre ce que j'avais lut au dessus comme quoi l'univers a une fin. Pour moi la seul fin qu'on ait n'est pas matérielle mais visuelle, la lumière se déplace trop lentement pour nous permettre de voir au delas d'une certaine distance ce qui nous fait penser a une fin. Mais ce que l'on voit n'est pas toujours la réalité.

Pour moi c'est simple, l'univers n'a pas de centre, n'a pas de limite. Il est infini. (jrépète un peu ce que j'ai dit avant). Si on avance tout droit et ben on avance, c'est tout et on reviendra jamais au point de départ. Et puis pourquoi toujours vouloir un début ou une fin.
Le temps c'est un peu pareil, que l'on remonte le temps ou au contraire qu'on aille dans le futur. On arrivera jamais à une limite.
C'est infini, c'est tout, comme une droite par exemple.

Après pour se repèrer dans cette infini, on est obligé de se donner un point de repère, un repère en 3 dimensions avec une origine par exemple pour l'espace.
C'est pour ça que l'on avait décidé que tout était centré sur la Terre (on plaçait le point 0,0,0 sur la terre. Puis le Soleil. Mais qu'estce que cela change.
Si on déplace l'origine d'un repère, l'espace représenté reste le même. Seul les coordonnées des objets changent, qui d'ailleurs nous sert de repère.
Pour le temps, on utilise par exemple l'instant présent comme origine ou l'an 0 pour situer les dates d'histoires.

Voila je sais pas si c'est trés clair. D'ailleur on m'a dit que beaucoup de gens n'admettait pas l'univers infini, car cela les rendait mal a l'aise.

Dais 

Citation Posté par l'alchimist En parlant de scenario catastrophe, Sachez qu'un trou noir peut apparaître n'importe quand près de la terre et nous engloutir....

Euh .. les trous noirs ne se forment-ils pas durant la mort d'une étoile qui s'effondre sur elle-même sous la force de sa propre gravité ?

Si c'est le cas, tu crois qu'une étoile pourrait apparaître comme par enchantement à côté de la Terre, se consumer ultra rapidement, et devenir en un clin d'oeil un trou noir ?