L'espace...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Faern 

Ca peut paraitre une question vraiment trés béte mais je crois que ca vaut le coup de se poser des questions sur ce sujet.
D'apres des sources l'espace, enfin l'univers serais infini, mais dur pour un cerveau humain de s'imaginer un monde sans limite, mais il y a bien quelque chose au dela de l'éspace non ?
On peut pas être enfermé dans un monde sans limite, c'est illogique non ? Enfin c'est dur a s'imaginer, mais je peux dire des sotises alors corrigez moi
Pour contrer la thése que l'espace soit une boule, ou une forme géométrique, je crois qu'on dit qu'il y a 4 dimensions dans l'espace, ce n'est plus x, y, z mais autre chose ( je suis pas sur de cela )
Et mais voila, si on va toujours tout droit on aura bien une limite, a moi que l'espace soit enferme dans une immense boule non ?
Enfin tout cela semble vraiment bizarre, si vous savez des choses intéressantes vous pouvez y aller, ce théme me passione

Khadamon 

La quatrième dimension à laquelle tu fais allusion est une dimension temporelle et non spatiale (conventionnellement parlant).

Quant à la limite de l'univers, dire qu'il n'y en a pas est abusif.
En fait l'espace est en expension. Ce qui créé la limite de l'univers c'est la matière.

La matière créée l'espace.

Donc en se déplaçant l'univers tend vers l'infini.

Dans ce cadre là tu pourrais alors poser la question autrement :

Si l'espace s'étend, dans quoi s'étend-t-il ?
Ce à quoi on ne peux raisonnablement répondre que dans le Néant.


K'

tsana 

moi au contraire j'ai lu qu'il avait "trouver" la limite de l'univers!!!!!
par contre l'univers est en pleine expension d'apres les scientifiques
les galaxies s'eloignent de plus en plus l'une des autres
mais je pense que les limites de l'univers vont s'etendre au fil des siecles car la techonologie avance de jour en jour!!!!!!!!et pour le moment on n'est pas assez evoluer pour savoir ou sont les reelles limites de l'univers!!!!
moi les questions que je me pose pour le moment,c'est qd va-t-on enfin voyager dans l'espace c'est clair que se ne sera pas de mon vivant
enfin pour la plus belle chose qui soit c'est l'univers!!
l'une de ms plus grande passion

et je me demande aussi si il y a une autre dimension car certains scientifiques parle d'anti-univers ou qqch comme ça,je sais plus le terme exact

mais enfin pour moi l'univers n'est pas infini,il est juste immense
c'est vrai que maintenant en y repensantje n'arrive pas a m'imaginer que se soit infini

Faern 

Effectivement Khad tu as raison, si ca ce trouve en plus de l'univers il y a quelque chose, et en fait nous sommes ques des fourmis dans un monde qui tend vers l'infini

Ebert 

Hum... au sujet de l'expansion de l'univers, je crois qu'il y avait plusieurs théories. La plus plaussible, enfin celle qui est à la mode en ce moment, ça serait un univers qui subit alternativement expansion/repli sur lui-même.
Nous serions dans une phase d'expansion vu que les galaxies s'éloignent entre elles. Mais la loi de l'attraction d'un corps par un autre aurait finalement raison de la force initiale qu'aurait subit les corps céléstes pour s'éloigner entre eux.

D'après ce que j'avais lu/vu/entendu, les débuts de l'univers seraient compréhensibles si nous arrivions à capter les signaux provenants du plus loin possible, car au fur et à mesure que l'on s'éloigne, on recule dans le temps (c'est dingue comme truc). Hors il s'avère que c'est impossible, si on peut arriver à avoir les propriétés des premiers instants de l'univers, le moment zéro ne pourra jamais être mesuré.

Autre chose, si les astres s'éloignent, on peut se dire qu'il y a un centre duquel tout est repoussé. Pourtant, si les corps s'éloignent entre eux, il s'avère que où que vous soyez, il y a le même effet, donc finalement il n'y a pas de centre. Et donc théoriquement pas de bord non plus...

Citation Donc en se déplaçant l'univers tend vers l'infini.

Si ce que je dis juste avant est juste, l'univers ne se déplace pas mais créer l'espace où il se trouve.


Je ne suis pas sur de toutes mes affiramations, si vous voyez des fautes, n'hésitez pas à les faire remarquer.

Khadamon 

Citation Posté par Ebert Hum... au sujet de l'expansion de l'univers, je crois qu'il y avait plusieurs théories. La plus plaussible, enfin celle qui est à la mode en ce moment, ça serait un univers qui subit alternativement expansion/repli sur lui-même. Nous serions dans une phase d'expansion vu que les galaxies s'éloignent entre elles. Mais la loi de l'attraction d'un corps par un autre aurait finalement raison de la force initiale qu'aurait subit les corps céléstes pour s'éloigner entre eux.

C'est une théorie car il est de fait que nous n'avons jamais pu observer le big-crunch (effondrement de l'univers sur lui même (antonyme de big-bang).

J'avoue qu'un point de cette théorie me turlupine.
Si les forces d'attractions sont dépassés par la vitesse d'expension, et si on concidère que cette vitesse réduira jusqu'à ce que ces forces d'attraction fasse s'effondrer l'univers.
Comment expliquer un ralentissement (donc une perte d'énergie) dans le vide (où il est censé n'y avoir aucun frottement) ?

Citation D'après ce que j'avais lu/vu/entendu, les débuts de l'univers seraient compréhensibles si nous arrivions à capter les signaux provenants du plus loin possible, car au fur et à mesure que l'on s'éloigne, on recule dans le temps (c'est dingue comme truc). Hors il s'avère que c'est impossible, si on peut arriver à avoir les propriétés des premiers instants de l'univers, le moment zéro ne pourra jamais être mesuré.

Le principe est simple : Plus on s'éloigne et plus ce que l'on observe est vieux.

Imaginez un cheveux qui pousse, tout simplement.
Plus il pousse plus la pointe s'éloigne de la tête.
En partant de la tête nous avons le cheveu "jeune" et plus on s'éloigne plus on arrive à la pointe qui est la partie la plus ancienne du cheveu (et pourtant c'est le même cheveu).

Seulement l'expension de l'univers ayant une vitesse proche de celle de la lumière*, il sera en effet impossible d'arriver jusqu'à l'instant t(0).

Citation Autre chose, si les astres s'éloignent, on peut se dire qu'il y a un centre duquel tout est repoussé. Pourtant, si les corps s'éloignent entre eux, il s'avère que où que vous soyez, il y a le même effet, donc finalement il n'y a pas de centre. Et donc théoriquement pas de bord non plus...

C'est aussi une question que je me suis toujours posé : Où se trouve le centre de l'Univers ? Le point d'origine du Big Bang ...
Car si on concidère que le big bang est une explosion de matière en un point, vu qu'il s'agit du vide, l'expension à du se faire uniformément dans toutes les directions.
Ensuite viens le jeu de la gravitation.

Citation Si ce que je dis juste avant est juste, l'univers ne se déplace pas mais créer l'espace où il se trouve.

L'univers ne se déplace pas.
La matière se trouvant à l'intérieur par contre : Oui.


K'

* Vitesse de la lumière, noté "c" : 299792458 m.sec-1 (arrondi à 300000 km.sec-1)

Crevetterose 

J'ai du mal à comprendre tout ça moi! lol Penser à l'infini ça me fait un peu peur!

J'ai aussi lu dans une revue que notre galaxie bouffait des planètes! Comment c'est possible???? Si quelqun peut m'éclairer! lol

Ebert 

Citation Si les forces d'attractions sont dépassés par la vitesse d'expension, et si on concidère que cette vitesse réduira jusqu'à ce que ces forces d'attraction fasse s'effondrer l'univers.

Dans ma tête ça marcherait comme ça :
Comme il n'y a aucune force à part l'attraction (la vitesse initiale n'étant pas une force), les objets se rapprocheraient immanquablement entre eux, suite à un tassement progressif de la vitesse, puis une immobilisation et une "marche arrière" pour finalement s'effondrer.
Maintenant c'est une théorie qui est peut être fausse, je prends comme point de départ les théories qu'on a appris en terminale S. Si ça se trouve, dans l'univers, les lois sont différentes et hautement plus compliquées que ça. Il y a un physicien dans la salle?

Mais en fait ce qui me pose problème, c'est que la vitesse d'expansion augmente... Je pense être dans l'erreur

Citation Penser à l'infini ça me fait un peu peur!

Oué, à moi aussi, mais c'est tellement passionant

Khadamon 

Il y a encore quelques années, avant la théorie du big-crunch, les astrophysiciens pensaient que l'univers allait se "diluer" en une mer de photon, justement par l'augmentation de la vitesse d'expension.

La vitesse est immanquablement une force qui, à l'heure actuelle à l'échelle de l'Univers, dépasse les forces d'attractions (sinon il n'y aurait pas d'expension).

Ce que tu dis me donne alors une réponse possible à la question que je me posais sur la décélération de l'expension.

Plus la vitesse augmente et plus la masse augmente.
Plus la masse augmente et plus l'attraction autour du corps devient forte.

Voilà donc ce qui pourrait rendre les forces d'attractions plus forte que la vitesse. Causant ainsi une possible décélaration.

Seul exception : Les photons (particules de Lumière)

Eux ont une vitesse égale à "c", et une masse nulle. Par conséquant eux continuraient à s'eloigner, même au moment du big-crunch.
A moins de concidérer que lors de ce big-crunch l'espace se courbe (par effet de gravitation) tellement que les photons suivraient alors ces courbes jusqu'à s'écraser eux aussi.

Mais l'idée d'une courbe aussi importante de l'Univers, ainsi que l'augmentation des masses jusqu'à effondrement, tend à me faire penser alors qu'il y aurait des multi-formations de trou-noir un peu partout dans l'Univers.

Ce qui compliquerait encore un peu plus les choses...
Les trou-noirs étant des "aspirateurs" à matières cela pourrait alors réduire les masses en présence et donc ralentir (voir stabilisé) l'effondrement.

Mais là je me perd un peu on conjecture

K'

Faern 

C'est un tout qui s'équilibre finalement.
Mais si l'univers est en pleine expansion, ca veut dire qu'il s'agrandit sur quelque chose ou quelque part, ca pourrait dire qu'au dela de l'univers il y a autre chose non ?

Khadamon 

Citation Posté par Faern C'est un tout qui s'équilibre finalement. Mais si l'univers est en pleine expansion, ca veut dire qu'il s'agrandit sur quelque chose ou quelque part, ca pourrait dire qu'au dela de l'univers il y a autre chose non ?

C'est ce que je disais :

Citation Posté par Khadamon Dans ce cadre là tu pourrais alors poser la question autrement : Si l'espace s'étend, dans quoi s'étend-t-il ? Ce à quoi on ne peux raisonnablement répondre que dans le Néant.

K'

Faern 

Oui c'est vrai, mais dur de s'imaginer un monde sans limite, ou l'univers pourra évoluer comme bon lui semble, il a bien une limite, c'est impossible d'avoir un monde ou l'infini existe enfin pour le cerveau humain

Khadamon 

Ca doit dépendre du cerveau

Pour imager :

Tend un drap devant toi.
Ce drap est la "limite" de l'Univers.
Puis avance ta main "dedans".
Ta main est un corps quelquonque de matière.

Le drap va se "plier" sous la pression de ta main, plus ou moins en épousant sa forme.

En conclusion tu continus quand même "d'avancer" en déformant le drap.
C'est ta main qui a "créé" son espace d'évolution en déformant le drap.

C'est un peu pareil à l'échelle de l'Univers.
Autant le drap est dans ton "espace", autant l'Univers est dans ce qu'on appel : le Néant.

K'

Faern 

Whouuu, super exemple, je suis convaincue