[Suggestion] Note relative aux Fiches
Section : Le laboratoire
A propos d'Hyjoo

Moïsha 

un coeur ou une etoile je suis pas difficile

Glorf 

Et bah, on est tombé bien bas...

Citation C'est justement parce que tout est subjectif que la notation est possible. Il ne s'agit evidemment pas d'une notation "scientifique", mais "émotionnelle". On aime ou n'aime pas. C'est un sentiment personnel qui parfois s'explique très mal. Il n'en demeure pas moins qu'une note est un résumé en un chiffre de son sentiment sur l'oeuvre (musical ou littéraire). C'est un résumé du post qui sera fait pour donner son avis sur la question. Idéalement il faudrait aussi que le vote soit "modifiable". Car il est évident que les gouts changent avec le temps. Je n'imagine pas un vote pour tout type de discution, mais uniquement pour les fiches, quelles qu'elles soient. Et évidemment sur le sujet de la fiche et non pas la fiche elle même.

Moi, je reste sur mon avis, que nous ne sommes pas tous assez mature, et le risque que les gens se contentent de mettre une note et n'aille pas donner leur avis sur le film me gêne vraiment. Sans compter les petites mesquineries que j'imagine à l'avance.
En plus, comme dis précédemment, si personne ne vote pour un fiche, l'avis d'une pesonne prendra alors beaucoup de poids, et ce serait dommage que certain d'entre nous passent à coté de "très bons"(selon leur propre goût) auteurs ou artistes parce qu'ils n'ont vu qu'une seule étoile. (qui peut par ailleurs être justifiée par les avis)

Khadamon 

Citation Posté par Glorf Et bah, on est tombé bien bas...

Je trouve cette remarque un peu déplacé...
Ce n'est pas parce que nous avons des opinions différentes que tu peux te permettre ce genre d'allusion.

Citation Moi, je reste sur mon avis, que nous ne sommes pas tous assez mature,

Nous sommes asser mature pour donner un avis non ?
Que cet avis soit restranscrit, résumé, sous forme de chiffre au final, ca change quoi ?

Ce que tu sous entends (peut-être sans le vouloir) c'est que tous le monde n'est pas non plus suffisemment mature pour donner son avis, voir même pour poster ; dans ce cas autant fermer le forum

Citation et le risque que les gens se contentent de mettre une note et n'aille pas donner leur avis sur le film me gêne vraiment.

Relis le post de Lamb où il explique que la proposition que j'ai faite est faisable :

Ne pourront voter que ceux qui ont donné leur avis sur le sujet (qui y auront posté).
De plus les votes sont publiques apparemment.

A partir de là ce sera le boulot des modérateurs que de punir les "n'importes quoi" du genre : "Je met 3 mots de commentaires juste pour le plaisir de mettre 0 à l'oeuvre pour enquiquiner le monde."

Citation Sans compter les petites mesquineries que j'imagine à l'avance.

On imagine tous les jours les trolls possibles sur un forum... Pourtant on laisse la possibilité à tous le monde de poster, et il y a des modérateurs.

Donc quelle différence entre un avis phrasé et un avis chiffré ?

Citation En plus, comme dis précédemment, si personne ne vote pour un fiche, l'avis d'une pesonne prendra alors beaucoup de poids, et ce serait dommage que certain d'entre nous passent à coté de "très bons"(selon leur propre goût) auteurs ou artistes parce qu'ils n'ont vu qu'une seule étoile. (qui peut par ailleurs être justifiée par les avis)

Si il n'y a qu'un seul votant ce n'est pas grave.
A supposé qu'on cherche un livre dans les fiches directements, et que là on voit une oeuvre avec la note maximal et à coté l'indication qui dit qu'il n'y a qu'un votant, il est évident que l'on y apportera, à priori, moins de crédit que l'oeuvre qui à 4/5 avec 50 votant.

Seulement on aura toujours la possibilité d'aller voir la fiche pour se faire sa propre opinion plus précisément avant de décider d'aller lire le livre ou non.


Bref je ne comprend pas pourquoi certains font une montagne pour un chiffre et une moyenne.

Je me répète :

Une note n'est rien de plus que le résumé chiffré d'un avis.
Et je n'y vois strictement aucune différence avec un post donnant son avis, si ce n'est que le post est plus explicite, plus précis, et ca tombe bien (!!) il faudra poster pour pouvoir voter.

K'

Nyx 

Attendez, moi j'ai rien compris au debat la...

Pour moi on note la qualite de la fiche savoir si elle est bien faite ou pas et absolument pas l'oeuvre dont parle la fiche !

Comme ca on peut voir si la fiche est belle ou pas si la personne qui la faite est un bon redacteur ou pas etc bref comme ca on sait dans l'index que la fiche est correcte et que donc l'avis developpe est interessant et la discussion qui s'en suit vaut le coup.
C'est tout.
pour moi c'etait une facon de resoudre le probleme des copier coller que l'on a vu depuis quelque temps et de la course a la fiche poucrave pour augmenter son titre...

Bref sur ce debat la : je suis contre la notation d'oeuvres et notamment artistique, on aime ou on aime pas.
Je prends un exemple, le trone de fer (au hasard... ) moi j'ai pas aime, tant qu'il ne sera pas fini, je dirai que ce truc est de la merde (bon j'exagere grandement ma position, mais je vais pas redebattre la dessus allez voir la fiche faite dessus ce sera plus simple. (attention pub inside !) ), alors que tout le monde trouve ca genial, et bien je trouve que le debat ouvert est beaucoup plus interessant qu'une simple note.
On va m'opposer que l'obligation faite d'ecrire quelque chose pour noter permet d'eviter justement de se limiter qu'a la note, peut etre... Mais je suis pas sur de voir des avis construits pour autant. J'en doute meme carrement et si c'est pour etre oblige d'editer des messages nazes a tour de bras, j'en vois pas l'interet.

De plus meme si j'ai pas aime (toujours le trone de fer), je ne me permettrai pas de noter cela, car apres tout, ce mec il est capable d'ecrire 99 tomes (oui oui cela fera 99 tomes le temps qu'il finisse !!! ) sur un truc que des auteurs ont traite en 400 pages... Bref rien que pour la prolifique ecriture comment noter cela ? Je trouve ca aberrant ! Je mets 3 ? Ca veut rien dire, ca ne reflete rien du tout !

Et sur des oeuvres relativement peu connues qu'on presente ? On a deux avis dessus, un 5 et un 0 (un peu drastique d'accord) ca fait une moyenne de 2,5 la aussi ca reflete rien du tout alors qu'au contraire le debat qu'il sucite est passionnant !

C'est se limiter de facon dommageable je trouve. Et puis hyjoo n'est pas un site a vertu pro non plus, il me semble... Soyons amateurs et fiers de l'etre nous ne sommes pas des professionels de la fiche, de la litterature et de l'art en general donc ne nous prenons pas pour ces gens qui sont payes pour lire, ecouter, voir et critiquer les oeuvres.
Ils le font deja largement suffisamment, nous nous sommes la pour dire ce qui nous plait ou nous deplait, ne soyons pas plus pretencieux que toutes ces personnes qui se croient aptes a juger.
Nous n'avons qu'un ressenti personnel et moi je suis contre la notation systematique de tout ce que nous faisons. Exprimons nous par notre belle langue de moliere et laissons de cote les symboles et autres raccourcis faciles !

Bref moi je suis contre la notation d'oeuvre, on est pas sur allocine ici, si les gens veulent pas se taper une discussion pour savoir ce que pensent les membres ils ont qu'a aller sur "J'aime qu'on me mache le travail et qu'on me dise quoi penser . com"

Voila, donc moi je suis contre !

Glorf 

Citation Posté par Khadamon Je trouve cette remarque un peu déplacé... Ce n'est pas parce que nous avons des opinions différentes que tu peux te permettre ce genre d'allusion.

Bon, apparemment, ce que j'ai dis ne t'a pas plu. Il faut dire que ça ne t'étais pas adressé, et je ne comprend pas trop de quel sous entendu. Alors, ok, je n'ai pas lu le post de Lamb, mais tu ne fais pas mieux, ou alors tu t'es mérpis "bêtement". Cela dit, je comprends, tu as cru que je me moquais de toi pour je ne sais trop quelle raison(tu m'expliquera par MP, si tu n'es pas trop faché contre moi...).

Désolé en ce qui concerne les propos de Lamb, j'étais malheureusement passé dessus sans les voir. En effet, ils répondent à une partie de mes angoisses.
Ensuite, sur la maturité, désolé de ne pas être aussi confiant que toi.
Je ne sous-entend rien du tout. C'est une réalité que je considère, libre à chacun de la reconnaître ou non, et libre à chacun de trouver ces propos prétentieux de ma part, voir même d'en prendre ombrage. Je dis ce que je pense qui est que certains d'entre nous ne sont pas assez mature (selon mes critères je le précise). Or, les messages écrit sont vu et peuvent-être lu par toute la communauté, ce qui constitue déjà à la base une barrière suffisante contre les abus de certains. D'ailleurs, j'en soupçonne une partie de ne pas oser poster de peur de paraître trop immature justement.
Après, ce n'est que mon appréciation des chose, et ma parole de fait pas office de vérité absolue, et par conséquent, chacun est libre de considérer mes propos comme pertinent et à prendre en compte ou non. Qu'on fasse un vote s'il le faut, perso, j'ai exposé ma vision des choses, libre à chacun d'y adhérer et d'en tenir compte, aussi bien que de la rejeter.

Par contre, même je connais tes raisons, si tu pouvais quand même perdre cette habitude de reprendre chaque mot et chaque phrase des posts des autres, se serait plus sympa (surtout qu'en l'occurence, le mien faisait à peine cinq ligne...). Perso, et je te l'ai déjà dit, je trouve ça agaçant de reprendre les autres en permanences. Merci d'avance.


P.S: pour le cas d'un seul ou de très peu de votant, je ne suis là encore pas aussi confiant que toi quant à la clairvoyance des gens qui connaissent et e connaissent pas le site. Je ne les prends pas pour des abrutis, c'est juste que tout le monde n'y pensera pas forcémment.

Khadamon 

Nous parlons bien de note pour le sujet de la fiche, et non pas la fiche elle même.


Je n'ajouterais qu'une chose :

Les débats auront toujours lieu, le fait qu'il y ai une note ne changera pas ce fait.

En revanche le fait qu'il y ai une note permettra, lors des recherches dans les annuaires, d'avoir un reflet de ce débat, de ces avis, directement avec un systeme simple de "notation".


Faisons un simple comparatif :

Aujourd'hui lorsque souhaite lire un livre, et que pour ce faire on se dit qu'on va aller voir la liste des fiches pour en choisir un, nous arrivons d'ors et déjà à une impasse.
La liste des oeuvres n'est qu'une succession de Titre.
Soit ils vous diront quelques chose, soit pas du tout, soit vous irez au "pif".

"Demain" avec le système de notation, lorsque nous irons consulter l'annuaire, nous aurons aussi une succession de titre, mais également une note moyenne sur l'oeuvre.

Il est évident qu'on sera plus enclin à aller voir une fiche qui à une bonne moyenne, qu'une autre qui n'en aura pas. (Sans pour autant plus limité le choix d'aller voir la fiche plus en détail ou non).


L'exemple que tu prends souligne un autre fait, parfaitement.

Tu le dis toi même : Pour l'instant tu concidères que l'oeuvre est mauvaise.

Le mot clef est : "Pour l'instant".

Car il est évident que les gouts et les avis changent avec le temps.

Avec un systeme de notation changeante, tu pourras donner ton avis en fonction de son évolution, dans un sens comme dans l'autre.


Enfin, j'attend des détracteurs de cette idée (ils ont le droit) l'explication fondamentale de la différence entre un avis écris et son résumé chiffré, sachant que l'un ne sera pas possible sans l'autre. Et que si vous avez peur de voir des commentaires "pourri", c'est que vous n'avez pas confiance en votre Staff de Modérateur (ce qui serait un comble).

K'

maxiTortoise72 

Oui, comme toujours il y a du bon et du mauvais dans toutes choses, pour ma part je fais confiance aux plus avisés de ce micro/macrocosme (suivant la sensibilité de chacun/e(s) )


MaxiT

Lamb 

Pour ma part je continue à plussoyer l'avis de Khadamon sur la question : la note, ce n'est effectivement rien de plus que le résumé de l'avis d'un membre, et je ne vois vraiment pas pourquoi c'est si choquant.

C'est rien de plus qu'un raccourcis technique pour accéder plus vite à l'information. En un coup d'oeil, on peut accéder aux avis positifs et aux avis négatifs.

Pour ma part - et je pense qu'on est nombreux à le faire - c'est comme ça que je procède lorsque je cherche à me renseigner rapidement sur une oeuvre, et ce quelle qu'elle soit : je cherche un avis positif, puis un avis négatif. A partir de là je me fais une idée globale de ce qui peut plaire et déplaire.

Glorf 

Et bien soit, si la majorité ou si notre administrateur veut ce système de notation, qu'il soit mis en place. Je ne faisais que donner mon aviset c'est, si je ne m'abuse, ce qu'on appelle la démocratie.

Lamb 

Citation Posté par Glorf Et bien soit, si la majorité ou si notre administrateur veut ce système de notation, qu'il soit mis en place. Je ne faisais que donner mon aviset c'est, si je ne m'abuse, ce qu'on appelle la démocratie.

Hu, mais moi aussi, je ne donne que mon avis sur la question !

Pour l'instant chacun donne simplement son avis, il n'est pas question de forcer la main à qui que ce soit.

Glorf 

Je le conçois bien, et de toute façon, je te reconnais volontier la prérogative.

Moebius 

Oùlà c'est animé par là lol.

Plus sérieusement je ne trouve pas malsain de noter une oeuvre ou un album, ou une recette de cuisine, certes nous ne sommes pas les mieux placer pour dire si le travail de pierre paul jacque (humour) est bon ou mauvais, mais par contre la notation ne serait ni plus ni moins que l'expression de notre goût. Il ne faut pas voir la note comme une sentence mais comme l'expression de nos sentiments (on aime on aime pas).

exemple:
Je mets 2 a ce livre car blabla on explique pourquoi on a pas aimé, ce qui n'empêche pas de dire dans le même temps que telle ou telle chose était bien.
Ca ne veux pas dire que c'est nul juste que je n'ai pas apprécié. Et si j'avais mis 5 ca ne veux pas non plus dire que c'est super bien mais juste que ca m'a touché ou autre.

De plus je préfére la notation de l'oeuvre que de la fiche car les auteurs/artistes ne risquent pas vraiment de venir sur le forum (certains paix a leurs âmes ne peuvent pas se connecter au net donc eux on est sûr de pas les voir) et donc d'être froissé par tel ou tel commentaire, alors qu'au contraire si tartanpion écris une fiche et que tout le monde le descend ca ne va l'inciter a recommencer.

Voilà voilà.

Moïsha 

Citation Posté par Khadamon Enfin, j'attend des détracteurs de cette idée (ils ont le droit) l'explication fondamentale de la différence entre un avis écris et son résumé chiffré, sachant que l'un ne sera pas possible sans l'autre. Et que si vous avez peur de voir des commentaires "pourri", c'est que vous n'avez pas confiance en votre Staff de Modérateur (ce qui serait un comble). K'

bon pour repondre directement à ta question qui est en substance: quelle est la différence entre un avis ecrit et une note


C'est qu'en voyant un note l'info va directement au cerveau... et on cherche pas plus loin... en plus ca donne un a priori sur l'oeuvre

en lisant un commentaire de quelques lignes on peut prendre toute l'ampleur de al subtilité d'une opinion.


En ce qui concerne ta remarque sur notre confiance dans les modérateurs... je vois pas trop le rapport avec la choucroute... On a confiance dans notre staff puisqu'on l'a recruté et jusqu'à preuve du contraire c'est les membres qui font vivre le forum pas l'inverse... nous on est là pour organiser, animer, moderer, nous n'avons pas la prérogative exclusive du faisage de fiches.

Khadamon 

Citation Posté par Moïsha C'est qu'en voyant un note l'info va directement au cerveau... et on cherche pas plus loin... en plus ca donne un a priori sur l'oeuvre

Rhooo c'est un chouilla réducteur quand même. Tout le monde n'agit pas de la même façon.

Et d'ailleurs lorsqu'on va sur l'annuaire on cherche directement une information qui va au cerveau.

A l'heure actuelle il n'y a aucune information "qui va au cerveau" et donc pour aller lire une fiche il faut :

Soit que le titre nous dise quelque chose (ouï-dire, titre plaisant d'un point de vue personnel)
Soit du hasard total : on ferme les yeux et on click

Je trouve ça un peu leger pour "choisir" une fiche interressante (d'un point de vue personnel).

Citation en lisant un commentaire de quelques lignes on peut prendre toute l'ampleur de al subtilité d'une opinion.

Le commentaire devra existé, donc il sera consultable, il suffira d'un click, comme c'est le cas aujourd'hui.

Je me répète encore (mais cela ne me dérange pas) : La note est juste un résumé de ces quelques lignes dont tu parles et qui devront être écrites.

Citation En ce qui concerne ta remarque sur notre confiance dans les modérateurs... je vois pas trop le rapport avec la choucroute... On a confiance dans notre staff puisqu'on l'a recruté et jusqu'à preuve du contraire c'est les membres qui font vivre le forum pas l'inverse... nous on est là pour organiser, animer, moderer, nous n'avons pas la prérogative exclusive du faisage de fiches.

Je n'ai pas dit le contraire ^^

Je répondais, par ma remarque sur les modérateurs, aux inquiètudes de certains quand à l'absence des "quelques lignes" obligatoires pour pouvoir donner une note.

De plus les votes sont publiques, ce qui permettra aussi aux modérateurs de vérifier la cohérence entre "les quelques lignes" et la note donné par un utilisateur.

Ma remarque ne signifiait donc rien d'autre que : Il n'y a aucune inquiètude à avoir sur l'intégrité de la note et la présence des "quelques lignes", puisque ce sera soumis à l'oeil scrupuleux des modérateurs, ni plus ni moins ^^

K'