[Environnement] La réintroduction des espèces animales
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tsana 

comme tout le monde sur ce topique,je suis pour la reintroduction d'animaux en voies d'extinction meme si je trouve ça utopique.Nous courrons a notre perte et avec ça nous entrainons tout notre ecosysteme!!!!!!!!je suis pessimiste et trouve qu'il est trop tard pour sauver cette belle planete!!!si on veut sauver la Terre et son ecosysteme il faut le faire maintenant mais malheureusement nous sommes trop egoistes (pas tous mais la majorité) pour pouvoir changer qqch maintenant.Notre Terre meurt part notre faute donc il est normal qu'on fasse tout pour la sauver!!!!!!!!
J'aime la Terre et la vie qu'il y a dessus et ferai tt pour essayer de changer qch!!!!!!!!
j'ai regarder un reportage sur la reintegration des loups et ça pose probleme pour les bergers generalement pas seuleument a cause des degats fait par les loups mais aussi a cause qu gourvenement qui ne fait pas ce qu'il faut pour soutenir le berger.
pour les ours c'est triste qu'un chasseur ait tuer la derniere femelle(ou mal,je sais plus) des Pyrhenee(je pense).
de toute façon c'est toujours une histoire d'argent.

BEBOP 

Citation Posté par ol001 Cela me rappelle le loup dans les Alpes Maritimes. Beaucoup des gens étaient contre et ont mis en avant une réintroduction volontaire ne croyant pas à la thèse de la migration en provenance des Abruzzes en Italie. Pour ce problème, il est vrai que contrairement aux bergers italiens, les francais laissent les troupeaux en estive sans surveillance.

Il est difficile d'attirer les jeunes et les travailleurs vers le métier de berger. C'est un métier difficile et pas forcément bien payé.

Citation Posté par ol001 Bientot on va mettre une balise GPS sur chaque animal pour suivre ses déplacements.

Ces balises ont certainement un rôle scientifique.

Citation Posté par ol001 Mais qu'on se le dise, la prime d'indemnisation d'un animal tué par un loup est bien supérieure à celle d'un animal tué par un chien. On comprend aisément que certaines personnes avancent des dégats causés par le loup et non les chiens.

As-tu des chiffres à avancer, jusqu'à présent je n'en ai pas trouvé.
Sinon c'est vrai que le dédommagement existe mais il ne remplace pas la perte. C'est un sacré coup au moral du berger de perdre son labeur et son gagne-pain en un instant. L'attaque d'un loup sur un troupeau n'est pas neutre. Même s'il ne tue qu'1 ou 2 bêtes, les dégâts sont bien plus importants qu'on pourrait croire. Dans certains cas, c'est le troupeau entier qui est décimé car les bêtes se sont jetées dans le vide dans leur panique.


Je vous renvoie vers ce lien, où un berger parle des attaques de loups

Témoignage d'un berger

Viranya 

Ah tiens, maintenant je sais ce que tu fais Tigane =p

Je suis pour la reintroduction des especes menacees, avec un bemol malgre tout. Il faut qu'il soit bien plannifie et comme le dit Tigane et le montre l'article pointe par Bebop, bien prendre en compte les activites humaines sur le terrain. Car qui d'autre sait mieux les difficultes et les risques que peuvent poser la retour d'un predateur? Et peut-etre (surement) aussi que les activites humaines elles meme vont indirectement (re)menacer ces especes...

Tout ca pour dire: on le sait, ce n'est que justice que de ramener autant que possible la faune et flore que l'homme a detruites. Mais ne pas oublier qu'entre temps, il y a des gens qui sont venus et qui ont autant le droit de vivre que les animaux (on regarde pas souvent dans ce sens la =p) et ce n'est que naturel de se defendre quand on est attaque. Le probleme est que l'homme dispose d'une puissance qui depasse sa sagesse... Avant toutes choses, le maitre mot c'est l'harmonie. Les hommes avec la nature, et la nature avec les hommes. Ca marche dans les deux sens (meme si c'est a l'homme de faire l'effort =p). Tout ca passe par une education des gens.

Pour donner un illustration, prenons " l'exemple": le loup. Si on a reintroduit les loups, j'ose esperer qu'on a verifie avant qu'il y avait assez de gibier pour eux... et qu'on a arreter d'utiliser certains poisons pour rats qui a pour victimes finales les predateurs/charognards...
Sinon, comme le souligne le berger de l'article, que les bergers puissent repliquer en cas d'attaque est une bonne chose, il faut eduquer les predateurs. Je ne parle pas de les poursuivre et de les abattre. Mais leur donner un coup d'arme qui fait mal, mais qui ne blesse pas, ca leur donnera a reflechir avant d'attaquer les troupeaux.
(vous savez, le genre d'arme qu'on utilise contre les manifestants... contre le cpe par exemple =p)

BEBOP 

Citation Posté par Viranya Pour donner un illustration, prenons " l'exemple": le loup. Si on a reintroduit les loups, j'ose esperer qu'on a verifie avant qu'il y avait assez de gibier pour eux... et qu'on a arreter d'utiliser certains poisons pour rats qui a pour victimes finales les predateurs/charognards... Sinon, comme le souligne le berger de l'article, que les bergers puissent repliquer en cas d'attaque est une bonne chose, il faut eduquer les predateurs. Je ne parle pas de les poursuivre et de les abattre. Mais leur donner un coup d'arme qui fait mal, mais qui ne blesse pas, ca leur donnera a reflechir avant d'attaquer les troupeaux. (vous savez, le genre d'arme qu'on utilise contre les manifestants... contre le cpe par exemple =p)

Ce midi au journal, ils ont parlé du fait que 2 bergers sont poursuivis pour avoir tué un loup qui s'attaquait à leur troupeau de brebis.
Je trouve ça injuste de les poursuivre alors qu'ils ne font que défendre leur troupeau. La loi est trop répressive sur ce sujet. Comment voulez-vous que la réintroduction de prédateurs soit bien vue si on ne donne pas le droit aux bergers de se défendre.
Bien sûr, je ne préconise pas de tuer systématiquement les prédateurs, juste de leur réapprendre la peur de l'homme comme tu le dis Vyrania.

Tigane 

Citation Posté par BEBOP Ce midi au journal, ils ont parlé du fait que 2 bergers sont poursuivis pour avoir tué un loup qui s'attaquait à leur troupeau de brebis. Je trouve ça injuste de les poursuivre alors qu'ils ne font que défendre leur troupeau. La loi est trop répressive sur ce sujet. Comment voulez-vous que la réintroduction de prédateurs soit bien vue si on ne donne pas le droit aux bergers de se défendre. Bien sûr, je ne préconise pas de tuer systématiquement les prédateurs, juste de leur réapprendre la peur de l'homme comme tu le dis Vyrania.

il faut se méfier très fortement de ce que raconte les journalistes, surtout dans ce domaine... il y a beaucoup de possibilités pour expliquer que la loi soit appliquée de façon si "repressive" : par ex les bergers ont peut etre tué le loup sans le prendre sur le fait, donc non en situation de légitime défense si je puis dire ...
il est d'ailleurs fort peu probable qu'ils aient pu le surprendre s'attaquant au troupeau, étant donné que les bergers ne passent pas toujours beaucoup de temps dans les estives de nos jours, et qu'ils ne peuvent en aucun cas surveiller tout leur troupeau éparpillé !

d'autre part, il y a les subvention et les indemnisations qui entrent en jeu et peuvent fausser notre vision des choses. par ex comme ça a été dit plus haut je crois, les bergers sont nettement plus indemnisés pour une attaque perpétrée par un loup plutot que par un chien errant ( beaucoup plus courant ! ) ... du coup ils ont tout intérêt à accuser le loup pour les dégats causés...

et puis il faut bien se rendre compte qu'il y a très peu de loups et énormément de brebis... ya moyen de trouver une place pour le loup, en controlant sa population , et en soutenant les bergers en cas de pépin comme c'est déjà le cas d'ailleurs... alors après c'est pas toujours évident de certifier qu'un cadavre en état avancé de décomposition a été tué par un loup... la situation des éleveurs de brebis n'est pas facile, et je peux comprendre qu'ils se sentent menacés, mais pas par le loup à mon sens, mais plutot par le fait qu'on prend le plus souvent la défense du loup, et qu'ils ont peut etre la sensation qu'ils sont moins bien considérés que cet animal, oubliés par les autorités... manque de communication et de sensibilisation !

au passage, en italie, les loups ne semblent pas créer de prob aux bergers italiens... est-ce parce qu'ils ne se plaignent pas ou parce qu'il n'ya pas lieu de se plaindre ? ...j'en sais rien...

il faut bien se garder de prendre partie dans ce genre d'histoire quand on a pour référence que les dires des journalistes... moi j'ai cessé de leur faire confiance depuis l'affaire de la grippe aviaire où j'ai pu me rendre compte à quel point il pouvait manipuler l'opinion publique...

ol001 

Citation Posté par BEBOP Il est difficile d'attirer les jeunes et les travailleurs vers le métier de berger. C'est un métier difficile et pas forcément bien payé.

je suis d'accord. l'activité pastorale en France est en declin.

"L'élevage du mouton subit, en effet, depuis de nombreuses années, les conséquences d'une mondialisation dont on découvre aujourd'hui les effets: baisse du nombre de producteurs (-20% en 8 ans), baisse de l'effectif des troupeaux (-1 million de brebis entre 1990 et 2000), production concentrée dans les zones montagneuses ne couvrant plus que 40% des besoins nationaux en terme de consommation annuelle, etc… On sait que l'élevage ovin offre le plus faible revenu de l'agriculture française (40% de moins que les autres secteurs, primes comprises). Des primes qui, par ailleurs, sont plus faibles que dans d'autres domaines d'activité. " (article futura-sciences)

Citation Posté par BEBOP As-tu des chiffres à avancer, jusqu'à présent je n'en ai pas trouvé. Sinon c'est vrai que le dédommagement existe mais il ne remplace pas la perte. C'est un sacré coup au moral du berger de perdre son labeur et son gagne-pain en un instant. L'attaque d'un loup sur un troupeau n'est pas neutre. Même s'il ne tue qu'1 ou 2 bêtes, les dégâts sont bien plus importants qu'on pourrait croire. Dans certains cas, c'est le troupeau entier qui est décimé car les bêtes se sont jetées dans le vide dans leur panique. Je vous renvoie vers ce lien, où un berger parle des attaques de loups

oui,
En cas d'attaques de loup confirmées (2003), les compensations varient de 84 euros pour un agneau à 489 euros pour un bélier à forte valeur génétique. Il s'y ajoute 0,70 euros par brebis (plafonnée à 300 têtes et, si des systèmes de protection sont organisés) pour dédommager le stress et le dérangement causés par l'attaque des troupeaux. Les eleveurs ne sont pas indemnisés selon ce bareme quand c'est un loup. C'est bien moindre.

qq chiffres:
Pays ..............taille du cheptel ........nb de loups
France ..........9 400 000 .................une trentaine
Espagne .......24 260 000 .................2500
Italie ...........11 000 000 .................500 a 1000
© WWF- Hans Westerling


En 2001, il y a eu en France 368 attaques de loups ayant entraîné 1830 victimes, essentiellement des moutons. (ministere de l'ecologie)
Au cours de la même année, les attaques de chiens "errants", c’est-à-dire abandonnés ou ayant échappé provisoirement à leurs propriétaires, ont provoqué un peu plus de 30 000 victimes. et....
Il est par ailleurs admis que 2% à 10 % de la population ovine adulte meurt "accidentellement" chaque année, selon l'AFSSA et l'INRA!!!!



Il faut donc relativiser. le Loup ne vient que de se rajouter à tous les problèmes de la filiere et il permet surtout d'attirer l'attention à leur situation.

Ce que dit Tigane est très juste aussi.

BEBOP 

Citation Posté par Tigane il faut bien se garder de prendre partie dans ce genre d'histoire quand on a pour référence que les dires des journalistes...

Je suis d'accord avec toi, je me suis emballée là


Puisque tu as amené le sujet sur la situation des loups en Italie, je voudrais apporter quelques précisions :

Comme en France, la vie pastorale italienne connait des difficultés (périclitement de l'élevage, désertification des zones de montagne, vieillisement de la population des bergers...) ce qui a engendré de profondes mutations selon les régions comme le passage à l'élevage bovin plus rémunérateur ou équin pour le tourisme plus récemment.
Tout comme les bergers français, les bergers italiens ont peur pour leur avenir et le loup est un moyen d'exprimer leur inquiétude "faire front contre un ennemi commun".

Citation Posté par Tigane au passage, en italie, les loups ne semblent pas créer de prob aux bergers italiens... est-ce parce qu'ils ne se plaignent pas ou parce qu'il n'y a pas lieu de se plaindre ? ...j'en sais rien...

Le problème existe là-bas aussi.
Contrairement à la France, le loup n'a jamais disparu d'Italie, même s'il y a été menacé (on comptait une centaine de têtes dans les années 70) donc la menace du loup sur les troupeaux a toujours été présente et les bergers ont appris à "faire avec". Ce qui a fortement influencé leurs systèmes d'élevage.
Un système de protection des troupeaux basé sur l'association chiens-bergers-parcs de regroupement nocturne a été mis en place. Certes, le risque est diminué, mais les attaques par les loups ont toujours lieu.

Le principe de constat et d'indemnisation en Italie n'est pas un sujet de conflits (ou du moins il est moindre qu'en France).
Le problème principal réside dans le fait que ce sont 2 administrations qui gérent les attaques de loups. Un parc ou des gardes-forestiers ont la charge de constater les dégâts et c'est la région qui indemnise l'éleveur.
Le temps entre ces 2 étapes étant assez long, les éleveurs rencontrent des difficultés de trésorerie pour le rachat de nouvelles bêtes.

fenyx 

bravo pour ce topic très intéressant - changez rien vous êtes les meilleurs ^^

en fait réintroduire une espèce animale implique également la réintroduire dans un réseau de collectivités qui doivent avoir un intérêt à la réussite du projet..

sophililou 

Je suis aussi pour la réintroduction des éspèces animales...

Viranya 

Citation Posté par fenyx bravo pour ce topic très intéressant - changez rien vous êtes les meilleurs ^^ en fait réintroduire une espèce animale implique également la réintroduire dans un réseau de collectivités qui doivent avoir un intérêt à la réussite du projet..

Malheureusement, je ne vois pas qui aurait un interet dans la reintroduction des loups.... Meme le tourisme a un interet limite, les gens etant peu interesses par la nature, compare a d'autres choses, et aussi ils ne sont pas toujours tres amenes pour aller gambader dans les montagnes tot le matin pour voir des loups =p

Sinon, en effet, il faut se mefier des medias... Car meme le plus integre des journalistes ne nous montrera que ce qu'il estime important.. et il ne nous montrera donc pas la "verite", dans le sens ou il ne nous montre pas "toute" la realite...
En plus, l'actualite est devenue spectacle et plus information avec l'avenement de la TV. Ce n'est plus la pertinence et la justesse de l'info qui comptent. Il faut choquer, emerveiller, revolter.... Pour l'audimat en fait... Et ca sert bien les interets politiques aussi d'ailleurs.
Par exemple, j'ai suivi l'affaire des CPE que de l'etranger, et tout ce que j'ai vu c'est les manifs et leurs debordements... Pour ce qui est des revendications des gens, ou des implications de la loi, nada ^^"
Mais bon, ce n'est pas le sujet...