Kyo kara mao (Tomo Takabayashi, Comédie, fantastique, shonen aï) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Pour le garçon mystère, après avoir revu mon manga et un art book, c'est bien en effet Murata Ken déguisé en humain
J'avais raison alors...
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Concernant ces images je n'aime pas la plupart d'entre elle, entre Yuuri déguisé en femme (beurk),
Surtout que celle où il a sa robe verte (pas du meilleur goût), c'était du vrai fan service, une vue où il reprenait tous les couples possibles (yuuri/wolfram, gunter/wolfram, conrad/yuuri et gwendal/yuuri), j'ai vu un wallpaper les reprenant tous (d'ailleurs il y a plein de beaux wallpapers sur kkm sur ce site)
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Y'a cette image (première dans mes pièces jointes) je ne sais pas d'où elle vient. Yuuri et Wolfram sont habillé en humain, un jeu vidéo ? Un fan art ?
Euh j'ai toujours cru à un fan art je les trouve pas très, très ressemblants... mais je n'ai aucune preuve
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Pour l'épisode 82 :
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C'est vrai que j'ai été surpris de la réaction de Yuuri par rapport aux enfants. Je crois que ce n'est pas parce qu'il n'en veut pas, c'est parce qu'il a vu que Wolfram se croyait vraiment comme dans une famille, lui même a dû ressentir ça et sur le coup ça lui a fait peur. Il ne doit pas se sentir près de vivre comme ça avec Wolfram surtout qu'il le considère comme son ami mais sans plus (dans l'anime du moins, pour le roman je compte écrire un truc dessus plus tard)
Pas mieux, j'ai eu la même idée pour l'épisode 82, Yuuri n'est pas prêt d'être avec Wolfram, il le voit comme un ami...
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Pour le mini roman officiel... ils sont tous mignons et leur relation décrite très touchante, surtout l'attitude de Yuuri. est-il plus dans un rapport amoureux que dans l'anime ? Probablement...
Mais il ya aussi des détails qui me font tiquer, il est clairement précisé d'abord que cet extrait a été choisi car c'est celui qui montre le plus un rapport 'amoureux' et donc pour les autres scènes... cela reste ensuite pour les afficionados, des histoires envoyées sur téléphone portable après paiement, n'est-ce pas même si c'est écrit par l'auteur que du fan service et être encore plus fort que dans les novels? je suis sûre que tous les couples avec murata, gunter, gwendal, conrad vs yuuri doivent y passer un moment ou un autre, donc à quel point est-ce fiable pour dire que Yuuri/Wolfram est le couple number one, par contre cela me renforce dans l'idée que les relations sont plus shonen aï.
La seule question qui me taraudera jusqu'au bout et peut-être est-ce le but des romans : Va-t-il y avoir la formation d'un couple en bout de course ?
Comme les couples restent très équilibrés au Japon (sur le dernier tome qu'on a dit très axé sur le Wolfram/Yuuri, la moitié du bouquin Yuuri reste quand même avec Conrad), je ne perds pas espoir. Une possibilité, l'auteur finit ce qu'elle n'avait pas osé faire des années auparavant tuer Conrad et comme ça point de souci, Wolfram aura le champ libre.
Pense à utiliser les pièces jointes pour ajouter des images en miniature à tes posts Et essaye de relire tes posts pour éviter les fautes d'innatention.
MODM - Modo Manga
je voulais bien mettre mes images en miniatures mais je ne sais pas comment on fait quant aux fautes j'ose espéré ne pas en faire autant que ça! je fais attention! (mais c'est vrai que mon prof de français me l'a assez dit ^^")
Pour l'image mystère avec Yuuri et Wolfram j'avais effectivement pensé à un fanart ( surperbe ) car c'est souvent dans ce style-là que les plus beaux sont fait quelque soit le manga d'origine. Mais je n'ai pas de preuve nous plus ^^" Vous ne savez pas avec quel logiciel ils font les couleurs? ça me passionne!
sur le dernier tome qu'on a dit très axé sur le Wolfram/Yuuri, la moitié du bouquin Yuuri reste quand même avec Conrad
D'ou t'as eu cette information?Et dis moi tu sais il y a combien de tome en tout?
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Posté par nadwen
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Une possibilité, l'auteur finit ce qu'elle n'avait pas osé faire des années auparavant tuer Conrad et comme ça point de souci, Wolfram aura le champ libre
Je ne pense pas qu'elle va le faire .Conrad est vraiment très apprecié puis KKM c'est pas vraiment le genre de mangas ou on voit l'un des personnages principaux se faire tuer ( y'en a qui vont pleurer sinon et KKm c'est plutot comique à la base).Quoi que...elle avait déjà envisagé la possibilité donc je ne sais pas bon on verra bien...
est-ce que quelqu'un sait, à propos des romans, s'ils ont déjà été traduit (dans n'importe quel pays)? ou s'ils sont disponibles qu'en Japonais? Je pourrais peut-être m'en procurer un... (j'irais voir si c'est possible^^) mais bien entendu si ça se fait un jour je compterais sur vous pour m'aider à y traduire^^
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Je ne pense pas qu'elle va le faire .Conrad est vraiment très apprecié puis KKM c'est pas vraiment le genre de mangas ou on voit l'un des personnages principaux se faire tuer ( y'en a qui vont pleurer sinon et KKm c'est plutot comique à la base).Quoi que...elle avait déjà envisagé la possibilité donc je ne sais pas bon on verra bien...
c'est vrai que ce n'est pas le genre du manga mais en même temps je trouve que ça ne serait pas vraiment réaliste sinon, car déjà quand Conrad aurait dû mourir et qu' il s'est fait coupé le bras, j'avais trouvé ça moyen crédible qu'il survive encore après qu'il ait sauvé Yuuri. Cela faisait trop happy end et ça fait parti de la vie qu'il y ait des personnes qui meurent aussi triste que cela puisse être. Voilà mon point de vu
D'ou t'as eu cette information?Et dis moi tu sais il y a combien de tome en tout?
14 tomes d'après le site d'image pdk-broken, le prochain devrait pas tarder, et pour l'histoire de l'action partagée ou une recrudescence de wolfram/yuuri, il me semble que c'était une info de la communauté wolfram qui justement disait on résume la deuxième partie du bouquin, la première parle surtout de Conrad qui sauve yuuri, donc n'a que peu d'intérêt (à justre titre) pour nous mais bon je voudrais pas induire en erreur je vais essayer de voir si je peux retrouver le passage... Après y avait-il de vrais moments conrad/yuuri ?
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Je ne pense pas qu'elle va le faire .Conrad est vraiment très apprecié puis KKM c'est pas vraiment le genre de mangas ou on voit l'un des personnages principaux se faire tuer ( y'en a qui vont pleurer sinon et KKm c'est plutot comique à la base).Quoi que...elle avait déjà envisagé la possibilité donc je ne sais pas bon on verra bien...
L'anime est nettement plus comique que les novels ça c'est sûr par contre, donc la mort d'un personnage principal n'est pe pas si impossible et j'ai l'impression que même dans l'anime la part des épisodes purement comiques s'amenuise aussi, (qui aurait cru avec un épisode centré sur greta que cela tourne ainsi) depuis le début de la 3è saison. Et pour Conrad qui meure vouii si elle réussit une belle mort où il sauve Yuuri y en a qui pourraient pleurer
(en même temps j'ai l'hab les personnages que j'apprécie le plus, ils finissent jamais très bien... )
Nouvel article à propos de Rufus Von Bielefield ici
Pour ceux qui ne s'en souviennent pas, Rufus est un ancètre de Wolfram que l'on peut appercevoir dans l'épisode 68 avec l'histoire de Shinou.
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Donc Wolfram serait le descendant de Rufus et Shinou ! Ca résoud donc la question pourquoi Shinou utilise le corp de Wolfram.
Pour l'image que j'avais mis en lien, de toute façon fan art ou officiel, ça reste une très belle image
cloclo-chan, pour mettre des images en pièce jointe, regarde la fenêtre en dessous de là où tu post ta réponse, il y a une option "gerer les pièces jointes", tu cliques dessus et tu te laisses guider
On peut trouver quelques traductions des romans par ci par là en anglais sur le net mais sinon ils n'existent qu'en japonais malheureusement.
A propos de Conrad x Yuuri :
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Sinon de ce que j'ai pu voir sur le net je suis l'avis de nadwen, Conrad est un personnage très important pour Yuuri dans le roman, peut être même plus que Wolfram. Sans avoir lu quoi que ce soit je pense que leur relation n'est là que pour exciter les fans, une relation entre eux est totalement impossible. Conrad n'est pas amoureux de Yuuri c'est totalement sûr et vice versa.
Faut dire que les personnes apprécient beaucoup les Boy's Love avec un 'adulte' et un adolescent, dans un sens la relation Conrad/Yuuri est plus 'excitante' qu'un Yuuri/Wolfram.
Pour Conrad et la saison 3 :
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J'ai l'impression que depuis un moment Conrad ne sert plus à grand chose à part conseiller Yuuri de temps en temps. Le personnage a déjà bien été creusé, entre son passé avec Julia et l'histoire avec son bras.
Pour moi la mort de Conrad pourait être une bonne chose, ça relancerai l'interet de la série qui n'en a plus spécialement actuellement, si ce n'est voir la vie des différents personnages et l'improbable histoire d'amour entre Yuuri et Wolfram (mais qui bouge un peu en ce moment, tant mieux !).
Seulement que vont penser les fans s'il meure ? Peut être qu'une saison 4 sera possible donc je ne pense pas qu'ils vont tuer Conrad si rapidement, faut bien que ça marche cet univers
Pour le mini roman officiel :
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Je pense comme toi Nadwen, à mon avis ce mini roman n'étant pas un officiel l'auteur s'est permis de monter un peu plus haut le coté shônen aï de l'histoire et ainsi développer des trucs qui sont peu être faux dans le roman.
Yuuri qui ressent autant de choses pour Wolfram... Je suis totalement pour cette optique mais pour l'instant Yuuri n'est amoureux de personne (dans l'anime il est juste interessé par Flynn), donc pour moi ce n'est qu'une fan fic, une sorte de défouloir de l'auteur qui n'a d'autre but que de faire fantasmer les fans.
Bien évidemment il doit y en avoir des histoires du même genre avec les autres personnages, enfin j'ai du mal à immaginer Yuuri avec Gwendal quand même
Ca me rappelle l'épisode où Yuuri et Gwendal sont dans le désert, Wolfram fait sa crise parce qu'il croit que Yuuri va tomber sous le charme de son frère
N'empêche que j'y pense, niveau couple dans KKM c'est vraiment un harem, si on va chercher très loin, les possibilités de couples sont larges : Wolfram, Conrad, Gwendal, Günter, Murata, Shori, Adalbert, Flynn, Cäcilie, Shinou, Sararegi, Josak etc...
Ohlala! t'arrete pas de parler de ce fameux flynn pourtant je vois toujours pas qui c'est?
Pour les couples
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Pour un conyuu , je pense comme dareen (casiment impossible dans l'anime) et pour la relation entre yuuri et wolfram , je viens de revoir les 10 derniers épisodes + les oav et finalement vous trouvez pas que ça a un peu évolué ? .Je trouve qu'ils sont plus proches qu'avant , surtout dans l'épisode avec greta ou ils ont l'air de former un vraie famille
Flynn c'est furin san en version française, la dirigeante de Caloria, si je ne m'abuse. C'est le nom anglais => euh, pour le lien , oui Yuuri la trouve mignonne, mais bon on l'a pas vu depuis un moment, donc je suis pas très sûre que ça aille plus loin que ça.
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Pour le lien Wolfram/Yuuri... Oui la relation a évolué, c'est évident, il est passé du stade à 'je le supporte pas il est trop égocentrique' à 'je te considère comme un véritable ami', mais si Wolfram aime d'amour yuuri sans aucun doute euh l'autre sens, je ne vois pas...
Dans l'épisode avec Greta, là ça me gêne car parfois j'ai l'impression qu'on confond relation parent/enfant avec l'amour entre les parents : Yuuri effectivement dira à la fin pour consoler Greta que Yuuram était son frère et donnera raison à Wolfram et les deux voudront protéger leur 'enfant' du malheur, mais ce n'est pas l'amour pour Wolfram qui transparaît mais seulement pour Greta. A aucun moment dans cet épisode, il y a une scène entre Yuuri et Wolfram dans le sens où il ferait un pas vers Wolfram comme amoureux. voire j'ai même l'impression que les animateurs veulent jouer sur le comique de situation : Wolfram persuadait que Yuuri l'aime et n'ose aller plus loin lui parle mariage, enfant, remet en jeu les fiancailles et l'autre le renvoie bouler ou fuit... Je serais gonflée, je dirais même que c'est le ressort typique même de la fille qui s'agrippe sans espoir à son idéal... après pe cela évoluera-t-il?
Pour conrad, je suis assez d'ac, vu le ressenti du moins dans les pays occidentaux (a priori au Japon c moins vrai mais je n'ai pas de preuve) le couple a peu de chance mais peu ne veut pas dire pas, voilà tant que Yuuri n'aura pas répondu à Wolfram, je garderai mon conyuu au chaud. Honnêtement la relation conyuu est plus du ressort d'un amour impossible à sens unique (j'ai même déjà fait des comparaisons entre Wolfram, conrad) car pour moi Conrad aime yuuri d'amour et c'est là la différence avec la plupart d'entre vous qui ne voyait dans l'attitude de Conrad qu'un frère ou un pseudo-père.
D'ailleurs tout comme Nina tu vois une évolution dans les rapports avec les dix derniers épisodes, moi qui suis plus orientée vers ce couple je vois aussi une évolution : Conrad plaisante sur ses sentiments dans l'OVA4 et c'était sans doute la première fois (besoin d'amour pour faire évoluer l'oeuf des ours abeilles, pas de problème, il n'y a pas que Wolfram et Gunter il est là lui aussi). L'épisode 80 : quand Yuuri ne trouve rien de mieux que de dire où est Wolfram car Conrad devient je dirais pas entreprenant mais bon dire que c'est dommage qu'il ait pas eu besoin de le porter dans ses bras au loin, tous les deux et qu'en plus il était sérieux, c'était assez direct la preuve même Yuuri est gêné. Et si un jour, Conrad se déclarait plus ouvertement au cours de la troisième saison ? pour créer un simili de suspense et un autre rôle à Conrad que celui de voyeur et pour éviter qu'on le tue trop vite, na... ou alors ce sera au moment de mourir. et après yuuri pourra finir avec Wolfram s'il veut.
Dernière modification par nadwen : 04/05/2008 à 19h34.
Flynn c'est furin san en version française, la dirigeante de Caloria, si je ne m'abuse. C'est le nom anglais => euh, pour le lien , oui Yuuri la trouve mignonne, mais bon on l'a pas vu depuis un moment, donc je suis pas très sûre que ça aille plus loin que ça.
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Pour le lien Wolfram/Yuuri... Oui la relation a évolué, c'est évident, il est passé du stade à 'je le supporte pas il est trop égocentrique' à 'je te considère comme un véritable ami', mais si Wolfram aime d'amour yuuri sans aucun doute euh l'autre sens, je ne vois pas...
Dans l'épisode avec Greta, là ça me gêne car parfois j'ai l'impression qu'on confond relation parent/enfant avec l'amour entre les parents : Yuuri effectivement dira à la fin pour consoler Greta que Yuuram était son frère et donnera raison à Wolfram et les deux voudront protéger leur 'enfant' du malheur, mais ce n'est pas l'amour pour Wolfram qui transparaît mais seulement pour Greta. A aucun moment dans cet épisode, il y a une scène entre Yuuri et Wolfram dans le sens où il ferait un pas vers Wolfram comme amoureux. voire j'ai même l'impression que les animateurs veulent jouer sur le comique de situation : Wolfram persuadait que Yuuri l'aime et n'ose aller plus loin lui parle mariage, enfant, remet en jeu les fiancailles et l'autre le renvoie bouler ou fuit... Je serais gonflée, je dirais même que c'est le ressort typique même de la fille qui s'agrippe sans espoir à son idéal... après pe cela évoluera-t-il?
Bon j'ai bien dit qu'ils avaient L'air d'une vraie famille et pas qu'ils étaient une famille tout court , petite nuance certes mais importante quand meme lol.
Pour yuuri et wolfram
Spoiler
Moi ,en regardant de plus près ,je trouve que sa réaction quand il a découvert que wolfram avait annulé les fiancailles est le signe qu'il ne lui est pas si indifferent que ça(je crois que tu avais dit que c'était par vanité? je ne sais pas ..ça lui ressemble pas tellement...). Tout comme lorqu'on découvre dans l'oav 3 que sa plus grande peur est de voir wolfram partir avec un autre homme.Après, qu'il s'agisse d'un amour pur et profond je ne pense pas....:lolenfin pour l'instant)
Pour conrad et yuuri
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Au début meme quand je n'atait pas une pro-yuuram , je ne savait pas que ce couple était plausible! et ce qu'en tombant par hasard sur une discussion que je l'ai su (d'ailleur à un moment je crois quej'ai traité conrad de pedophile je crois .Ah..souvenir:lol que je l'ai su.Au fait vu qu'au tout premier épisode, on voit la mère de yuuri et conrad dans une voiture, je croyait que conrad était le père de yuuri*sort*.Et, meme maintenant j'ai du mal à les voir ensemble...mais quand que je regarde de plus près (je suis allé relooké quelques épisodes), c'est vrai qu'il y a pas mal de sous entendu entre eux Mais bon yuuri l'a dit clairement, c'est son parrain
Bref j'attend de voir ma suite. Une petite déclaration meme indirecte me suffirait je crois (de préférence un ptit yuuram).De toute façon , je crois qu'il ne faut pas trop s'attendre à un bisou ,déjà que la possiblité d'une formation de couple est mince (wouah quel phrase!),soyons réalistes quand meme(vu le genre de KKm:lolLa vie est dure les amis!
Moi ,en regardant de plus près ,je trouve que sa réaction quand il a découvert que wolfram avait annulé les fiancailles est le signe qu'il ne lui est pas si indifferent que ça(je crois que tu avais dit que c'était par vanité? je ne sais pas ..ça lui ressemble pas tellement...). Tout comme lorqu'on découvre dans l'oav 3 que sa plus grande peur est de voir wolfram partir avec un autre homme.
Pour Yuuri/Wolfram
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Je me suis pe mal exprimé l'autre fois, le 'par vanité' ne correspond pas vraiment à ce que je pense. Si je reprends la première chose qu'il dit : broken engagement? , c'est logique. Wolfram n'était plus là avant son arrivée, il paraît donc plus facile que Wolfram quitte le château que rompre ses fiançailles. Je suis désolée mais entre les deux points c'est les fiançailles le plus surprenant et c'est pour ça que yuuri parle ainsi c'est instinctif. Franchement tout le monde (moi en tout cas) quand on avait vu l'épisode précédent, la première chose qui était venue à l'esprit c'était : "ben il a rompu ses fiançailles, gné?" et en plus je m'étais dit non les animateurs au final ont décidé de faire évoluer la situation. Yuuri réagit pareil! Et le "laissons de côté les fiançailles", normal, il veut bien que Wolfram revienne mais les fiançailles, il y tient pas plus. Voilà ma lecture de ce passage
Pour l'OAV 3, déjà j'attends de voir comment dans la saison 3, ils intègrent Saralegui car ap visionnage du début de la saison 3 (avec la présentation d'Effee et le retour de Shinou...), je me demande si les animateurs vont en tenir compte ou si ce n'est pas juste une sorte de CD drama que pour une fois on a pu voir (entendre) avec tout plein de fan service... Après le débat de la traduction, je l'ai suivi en long, en large et en travers... Wolfram n'est pas parti avec un homme et personne ne sait d'ailleurs ce qu'il a fait avec un ou des hommes... Littéralement la traduction était "toi... un homme" passage lu sur un site anglophone de yaoi et cette version était faite par celle qui dirige la communauté Wolfram sur LJ, l'homme était au pluriel ou au singulier... donc les gens ont complété à leur guise... elle était même arrivé à la traduction 'entourer d'hommes' en parallèle au rêve de Wolfram. C'est pe mon côté pro conyuu mais là, les animateurs ne voulaient pas que quelqu'un sache ce qu'il avait vu pour justement laisser le doute et tout le monde peut ainsi y voir ce qu'il veut.
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Pour conrad et yuuri
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Et, meme maintenant j'ai du mal à les voir ensemble...mais quand que je regarde de plus près (je suis allé relooké quelques épisodes), c'est vrai qu'il y a pas mal de sous entendu entre eux Mais bon yuuri l'a dit clairement, c'est son parrain
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Ahlala méfiance avec les traductions, le mot 'parrain' varie avec le temps... épisode 80, avec une scène pro conyuu Yuuri finit par dire littéralement naze... je sais pas l'écrire et on le traduit par 'tu m'as donné mon nom' par contre le même terme épisode 81, à la fin, même expression fais gaffe traduction, 'parrain'... Sans doute, qu'au Japon l'expression que 'celui qui donne le nom' correspond au parrain mais je garde la version avec le prénom plus neutre et puis si c'était pas tout à fait la même chose après tout... Et puis épisode 81 Yuuri à Wolfram 'tu es un ami...'
Autre point, qui me fait dire qu'une déclaration de Conrad n'est pas si impossible si en France l'histoire de Parrain paraît assez incestueux... au japon, je me suis déjà posé la question si les relations avec différence d'âge n'était pas si mal vu que par chez nous et même un jour, je me suis même demandé si l'inceste ascendant oncle - neveu(nièce) était autorisé, je ne pense pas mais ils ont l'air d'avoir moins de problème existentiel.
Bref moi, j'attends une déclaration plus claire de Conrad pour être fixée et que tout le monde soit sûr et si en plus, Yuuri reste ami avec Wolfram, cela m'irait parfaitement, tout le monde s'imaginera sa fin idéale...
Cet aspect [fan service] fait partie du phenomene de non evolution du scenario des series populaires. C'est une problematique tres vicieuse: en gros, une serie (quelque soit son groupe d'appartenance) va comporter des OFFICIALS COUPLINGS qui sont quasi toujours heteros assumes. Les series recentes (C'est de plus en plus vrai avec le temps qui passe et le developpement du marche du Shonen Ai) ont de plus en plus de COUPLINGS non officials dont la relation genere un aspect nocif sur les intrigues. Pourquoi? Parce qu'au lieu de generer de veritables rapports sentimentaux conflictuels dans l'histoire, les sentiments de tous les individus sont geres par des rapports AMBIGUS, des NON DITS, des PASSAGES de l'histoire A INTERPRETER. Cet aspect s'applique a tous les couplings mais est d'autant plus vrai qu'il s'agit d'une relation homosexuelle. En gros, si le perso X s'interesse vraiment au perso Y, il faut vraiment aller chercher loin pour imaginer qu'il se trame entre eux autre chose qu'une relation d'amitie virile. Mais ca n'arrete pas les fans et c'est leur probleme. Seulement il faut savoir que ca, c'est du FAN SERVICE en jargon Otaku. C'est un passage artificiel cree de toute piece pour plaire au fan. Et si il n'est pas reconnu officiellement c'est parce qu'il n'est pas assume au sein de l'histoire. Ce n'est donc pas un element fiable.