[Débat] Le manga reflète-t-il une part de la réalité du Japon ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

lolipopo 

Citation bof... non, un peu pour les filles peut-etre, mais en aucun cas pour les garcons. c'est juste dramatise dans les mangas. Il faut savoir que dans les colleges japonais tout le monde essaye de coucher avec tout le monde et la plupart du monde est ok pour coucher avec n'importe qui! (sans compter un nombre considerable de collegiennes qui cherchent a sortir avec des hommes plus murs et qui ont un travail pour qu'ils leurs achetent des sac a main louis vuillton...)

Vu comme ça on croirait pas ...O_o

eh ben dire que la France me dégoute à ce niveau -___-'
Dans une société qui semble avoir tant de valeurs limite abusives pour certaines...ça me sidère assez -_-'

hanae 

Citation bof... non, un peu pour les filles peut-etre, mais en aucun cas pour les garcons. c'est juste dramatise dans les mangas. Il faut savoir que dans les colleges japonais tout le monde essaye de coucher avec tout le monde et la plupart du monde est ok pour coucher avec n'importe qui! (sans compter un nombre considerable de collegiennes qui cherchent a sortir avec des hommes plus murs et qui ont un travail pour qu'ils leurs achetent des sac a main louis vuillton...)]

En fait, il ne faut pas tout mélanger. Il existe ce genre de filles au japon qui sortent avec des types de 40 ans pour l'argent ou qui carrément se prostituent avec des cadres ou des hommes de professions qui rapporttent, alors qu'elles n'ont que 16 ans voire moins (notament les kogals...). Mais ces filles représentent une minorité dans un lycée et elles sont généralement mises à l'ecart et subissent même des brimades (hijime, qui peuvent aller jusqu'à des viols collectifs, vu que ces filles sont considérés comme des prostituées !). A cause de ce qu'elles font, elles sont la honte de leurs parents qui les jettent dehors !!

Sinon, le japon est très traditionnel. Les filles sont censées avoir une bonne réputation et les parents sont loin d'être laxistes comme peuvent l'être les français à ce niveau ! La réputation de fille facile est vraiment à bannir là-bas si on ne veut pas d'ennuis!
D'ailleurs on voit aussi très bien cette différence dans les manga !

Et pour exemple reelle, l'actrice qui joue la nana blonde dans le film de nana a anbandonné le role dans le second film pour ne pas ternir sa réputation car la nana vas très loin!
Le Japon c'est le pays des ambivalences!!

Assuran Zala 

Bon, j'ai pas mal de commentaires à faire, mais là je n'ai pas le courage de rédiger tout un post (fin de semaine oblige ).

En revanche, je rejoins un peu hanae... il ne faut pas généraliser. Ca existe c'est certain, mais ne t'inquiète pas loli, pardonnez moi l'expression ... des sal*pes il y en a partout. En règle générale, c'est surtout dans les villes et ça reste une minorité.

PS : je laisse le soin à mes confrères de modérer mon post s'ils trouvent mes propos trop choquants. A ce moment là, il suffit de remplacer "sal*pes" par "Biiiiiiiiiip" ou "fille facile sans scrupules"

Gao 

@ atryu : waouh, jusqu'a 18 ans a la 3 eme personne ? Oo
space quand même .


Pour la possibilité de monter sur les toits, c'est pas exceptionel, mais a part les galerie Lafayette, je connais pas bcp d'endroit qui donne libre accé a leur toit xD et encore moins des colléges / lycées

Aprés, le reste, c'est jsute pour ma curiosité perso

@ Hanae : merci , je me posais jsutement cette question sur les clubs !

car la bas, ca a l'air vraiment ultra important les divers clubs, c'est pas mal ca

hanae 

Au Japon, il y a des jardins sur les toits et des piscines(manque de place oblige!!).Sinon, je voulais dire que la jeunesse japonaise est certainement plus responsable que la jeunesse française car dans les ecoles ont leurs confit l'argent des divers clubs.Il y a des délégués d'éléves qui ont des taches importantes, les éléves ont beaucoup de libertés dans l'encinte de l'école malgrès un réglement strictes...ce n'est pas dans un lycée ou collège français que l'ont verrai ça !Alors dire que c'est tous des "filles de mauvaise vie"je pense que c'est vraiment un problème minim!

christophe2020 

Oui, je pense que pour les japonais le "manga" est un moyen de parler d'eux-mêmes et un moyen de "confier" ce qu'ils ressentent, et aussi de se vider l'esprit

Merci de faire attention à l'orthographe.

Assuran Zala ~ Modérateur Manga

Gao 

plop =)

j'aurai une question, pas directement en rapport avec le topic, mais ca s'en rapproche.

Est ce qu'au Japon, les filles sont passionées par les animes / mangas ? ( pas toutes bien sur...><)

Car bon, je constate qu'on trouve tout de même une grosse majorité de mecs sur les chan irc de fansub ( malgrès qques filles ^^ ) alors je me demandais, si au Japon, il y avait bcp de filles ou non qui regardaient les animes ( vu que eux, ils voient les animes " directement à la source " ^^ )

Bon vous allez me dire : on est pas devin

je me doute bien ^^ j'attends des réponses, par exemple, de ceux qui sont déjà allé au Japon, qu'avez vous pu constater sur ce point la ?

merci

++

Crevetterose 

Je pense que c'est comme partout il y a aussi bien des garçon que des filles passionnées de manga/anime!

Mais je voulais surtout répondre à ça

Citation Sinon, je voulais dire que la jeunesse japonaise est certainement plus responsable que la jeunesse française car dans les ecoles ont leurs confit l'argent des divers clubs.Il y a des délégués d'éléves qui ont des taches importantes, les éléves ont beaucoup de libertés dans l'encinte de l'école malgrès un réglement strictes...ce n'est pas dans un lycée ou collège français que l'ont verrai ça !Alors dire que c'est tous des "filles de mauvaise vie"je pense que c'est vraiment un problème minim!

Il n'y a pas que au japon qu'on peut voir ça! Il y a beaucoup de club dans mon lycée (club manga, club Go, club journal, club vidéo, club..... y'en a beaucoup^^)! Et les CPE nous confie parfois des responsabilité (nous confier de l'argent ça arrive!) Certains élèves s'investissent plus que d'autres, ce n'est qu'une question de confiance avec les profs et les CPE. Il y a aussi le CVL et le CA où quelques délégués représente tout le lycée! Il suffit juste de s'interesser un peu à la vie de son lycée!

Assuran Zala 

Pour Gao :

Oui, c'est certain, les filles lisent globalement autant de manga que les garçons, mais pas les mêmes (déjà ça^^) et ce n'est pas les mêmes tranches d'âge qui sont concernées. Les filles dont il est question sont souvent dans la tranche de 3 à 16 ans. Après...disons que les "grandes filles " ont autre chose à penser et ont d'autres centres d'interet que les manga Ce qui ne les empèche pas non plus d'en lire, mais sans doute beaucoup moins
Les gars lisent plus facilement des manga même après 16 ans, mais moins (eux aussi^^) sauf pour les irréductibles

Mais ne généralisons pas non plus, tous les japonais(es) ne sont pas des "morfals à manga". Il est évident que si tu vas sur des chan de fansub ou de scantrad tu ne rencontreras que ce genre de personnes (et ça vaut aussi pour les chan japonais^^)

Concernant les anime, la différence est plus nette (en tout cas d'après ce qu'il m'a été donné de voir^^). Il s'agit principalement de garçons, même si les filles en regardent certains malgré tout

Pour Crevetterose :

Je n'avais encore jamais entendu parler de ce genre de pratiques dans un lyçée français, mais après tout je suis content de l'apprendre. Il fallait se douter que ça existait quelque part, ce qui est à mon sens une bonne chose

Gao 

waouh quelle réponse, c'est gentil, merci =)

Mais ta réponse, entraine plein de nouvelles questions pour moi ^^ :

- tu dis que les filles c'est 3-16 et les mecs 16 +. il y a une raison a cela ?

J'aurai pensé au départ au travail scolaire, qui semble leur prendre un temps énorme. Mais les garçons travaillent autant que les filles j'imagine ( du moins sont censés ), alors qu'est ce qui fait ces tranches d'age ? Surtout que j'ai cru comprendre qu'il y avait un couvre feu au Japon ( même si il semblerai qu'il ne soit pas respecté ), il devrait avoir pas mal de temps libre non ? donc ce n'est pas uen question de temps on dirait.

une autre question :

Pourquoi un tel phénoméne ? pourquoi chez eux, ou le manga est omni présent, ils en lisent de moins en moins en grandissant, alors qu'en france, plus les années passent, et plus le manga deviennent populaires, est lus par des filles, des garcons, des adultes.... ?

Ensuite tu dis que pour les animes, c'est plus les mecs. Mais dans quelle mesure ? ce qui m'interesserai, ca serai de savoir si certaines filles prennent du temps de leur quotidient pour suivre un anime, tel que nous le ferions en france, avec par exemple smallville, desperate housewives...

Tu vas me dire, mes questions semble débiles, mais c'est le genre de petit détail que j'aime connaitre ^^ ici, je demande pour les filles, car les garcons je me doute a peu prét de comment ca se passe, c'est surtout pour les filles que ca m'interesse.

une question en relation directe avec celles du dessus : que font les filles, lorsque tu dis " elles ont autre chose a faire " ?

Car j'ai cru comprendre qu'au Japon c'était assez spécial, que le cinéma et autre activité coutaient extremement cher ( 14 euro la place d'aprés ce que j'ai lu ).
Il reste bien leur machines a photos ( me rappel plus du nom ) mais je doute que ca leur prennent tant de temps que ca :x

t'en pense quoi ?

hanae 

Non, il y a des filles et garçons qui sont fans d'animes et de manga comme en france et le reste même adulte mais c'est vrai vu qu'ils ont la fac ou certains qui rentre dans la vie active (labas le temps de travail c'est 10 heure voir plus pas 7 heure par jour!)et ils ont moins de temps à y consacrer mais ça ne les empeche pas de se reunir pour en parler et beaucoup de fancs ou de lycée on un club manga ou ils apprenent à dessiner(les clamp ont commencé comme ça!)et certains s'orientent vers des écoles pour en faire leurs metier le problème c'est que ces écoles sont très chères, beaucoup travaillent la nuit paour se la paiyer comme serveurs ou autres!!!

Sinon, ils participent à des cosplay et tout et on voit des filles et des garçons bien plus agés que 16 ans!!La plupart des cosplayeurs on plus de vingth ans!!D'ailleurs on peu voir facilement des video de fans nippon sur your tube et leurs activités dont la passion pour le manga est assez sembleble finalement à celui d'un fan français ou autre.

Gao 

@hanae : merci, analyse interessante.

Donc il y aurai un club mangas dans les lycées ? je ne savais pas du tout ca.

Et qqun connait / a des chiffres, sur la popularité d'un tel club ?

Simple question : ton analyse, c'est une constation, ou alors des conclusions tirées a partir de documents ? autrement dit, tu as été au Japon ou non ?


Sinon je serai aussi interessé par la réponse de Assuran Zala, qui à l'air d'en connaitre pas mal aussi sur la vie quotienne au Japon =)

Arckhangelos 

J'ai pas tout lu (feignéant) mais je dirais oui (--> UNE PART de la réalité).

Certes les mangaka raconte des histoires qui tournent autour de leurs pays car pour la majorité d'entre eux ils ne sont pas allé en dehors de leur pays natal.
Cependant, quand on regarde les personnages dessinés, on remarque qu'ils ont pour la majorité les traits d'un européen. Ensuite, les histoires sont plus ou moins fantastiques.
Le but du mangaka est de se faire de l'argent et il y a donc pas forcement une philosophie (sur le Japon parce que "vive les amis !" ça va un peu mais ça fait pas avancer les choses) qui ressort de son manga.

On ne parle pas de ce que l'on connait pas.

metalliko 

Non, les lieux se ressemble peut être mais les japonaises n'ont pas de forte poitrine et les japonais mesure aux max 1.60...
la mentalité des japonais et totalement différente de ce que l'on peut voir dans un manga : quand il font la grève, il parte travailler avec un bandeau sur la tête...

et puis la vie et beaucoup "stricte" et dur aux japon...
il doivent travaillé comme des malades...

n'empèche ça reste l'un des plus beau pays au monde

désolé que mon analyse soit si courte