[Débat] Le manga reflète-t-il une part de la réalité du Japon ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

hanae 

Ca depends il y a des manga très realiste qui parle vraiment de la vrai vie labas, il suffit de lire le shojo life! sur ijime super reel!!Il n'y pas que le genre fantastique c'est ce qui fait ça diversité!

Assuran Zala 

Citation Posté par Gao waouh quelle réponse, c'est gentil, merci =)

De rien

Citation - tu dis que les filles c'est 3-16 et les mecs 16 +. il y a une raison a cela ?

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit^^ Pour les garçons, ça va de 3 à 16+ Mais je me suis peut-être mal exprimé, désolé

Certains en liront toute leur vie, d'autres non et s'arreteront entre 20 et 30 ans^^ Quand on devient adulte et que l'on rentre dans la vie active, les manga ne sont plus un point prépondérant. Il y a beaucoup d'autres priorités Mais comme je l'ai dit plus haut, il y a des "irréductibles" D'ailleurs ces derniers ont bien souvent une situation sociale très...caractèristique^^

Citation J'aurai pensé au départ au travail scolaire, qui semble leur prendre un temps énorme. Mais les garçons travaillent autant que les filles j'imagine (du moins sont censés), alors qu'est ce qui fait ces tranches d'age?

Tout d'abord, comme je l'ai dit plus haut, on a tendance à penser que tous/toutes les japonais(es) sont des gros lecteurs(trices) de manga : FAUX^^
Ce n'est pas le seul centre d'interet des Japonais, fort heureusement^^
Ensuite, il est vrai que le travail scolaire et universitaire, qui on le sait n'est pas de tout repos, est une des raisons, mais ce n'est pas la seule. Concernant les filles, à 16 - 18 ans elles ont d'autres aspirations que de lire des manga. Plutot que de rester chez elles à lire des manga, elles bossent ou se retrouvent entre ami(e)s pour faire du shopping (et oui, les japonaises et le shopping, une veritable histoire d'amour...j'en ai fait les frais^^'), prendre un verre et discuter de tout ou rien Tu vas me dire que ça n'a rien de spécial comme activités, et bien tu as raison, mais après tout ils ne sont pas différents de nous^^

Citation Pourquoi un tel phénoméne ? pourquoi chez eux, ou le manga est omni présent, ils en lisent de moins en moins en grandissant, alors qu'en france, plus les années passent, et plus le manga deviennent populaires, est lus par des filles, des garcons, des adultes.... ?

Je reviens à ce que j'ai dit au dessus. Il faut à tout prix arreter de penser que les japonais sont tous des gros otaku simplement parce que leur pays est le berceau du manga A partir de là on se rend compte que ce "phénomène" n'a rien d'extraordinaire. Mais il ne faut pas généraliser, ni dans un sens ni dans l'autre.
Pour ce qui est de l'engouement des français pour les manga, je dirais que c'est l'attrait de la nouveauté. Une nouvelle "forme d'expression" que l'on n'avait pas l'habitude de rencontrer dans une aussi grande diversité s'offre à nous. En ce moment il y a un grand BOUM du manga, commercialement parlant, mais dans 10 ans, ce sera sans doute rentrer dans les moeurs et ils seront banalisés tout comme les Bd le sont actuellement.
Quant à la lecture des manga par certains adultes, celà vient surtout du fait que les manga visent, par leur thèmes et par leur scénarii (entre autres), des publics différents. C'est sa diversité qui fait la "force" du manga. Il suffit de demander à un enfant ce qu'il lit comme manga puis de le demander à un adulte, et on s'aperçoit que la différence est flagrante^^

Citation Ensuite tu dis que pour les animes, c'est plus les mecs. Mais dans quelle mesure ? ce qui m'interesserai, ca serai de savoir si certaines filles prennent du temps de leur quotidient pour suivre un anime, tel que nous le ferions en france, avec par exemple smallville, desperate housewives...

Oui, pour certaines du moins (de toute façon c'est plus souvent hebdomadaire que quotidien ). En revanche je ne pense pas que l'on puisse comparer une série "live action" à un anime^^ La télé japonaise regorge d'émissions en tous genres, y compris de séries "live action". Encore une fois, tout dépend de l'âge des filles dont il est question. Pärmis les plus grandes, il arrive qu'un anime leur tient à coeur, au quel cas elles le suivent régulièrement. Cependant, quand j'y étais il m'a semblé que la plupart du temps ces mêmes filles (16 - 18 ans) ne regardaient des anime que lorsqu'elles tombaient dessus à la télé Quant à des (jeunes) femmes de 20 ans et plus, je ne les ai jamais vu en regarder au cours de mes différents séjours.

Citation une question en relation directe avec celles du dessus : que font les filles, lorsque tu dis " elles ont autre chose a faire " ?

J'ai déjà partiellement répondu, mais je rajouterai qu'elles peuvent aussi avoir des interets d'ordre "biologiques" et/ou des ambitions de carrière. Dans cette optique là, elles se donnent les moyens d'y parvenir.^^

Citation Posté par hanae Non, il y a des filles et garçons qui sont fans d'animes et de manga comme en france et le reste même adulte mais c'est vrai vu qu'ils ont la fac ou certains qui rentre dans la vie active (labas le temps de travail c'est 10 heure voir plus pas 7 heure par jour!)et ils ont moins de temps à y consacrer mais ça ne les empeche pas de se reunir pour en parler et beaucoup de fancs ou de lycée on un club manga ou ils apprenent à dessiner(les clamp ont commencé comme ça!)et certains s'orientent vers des écoles pour en faire leurs metier le problème c'est que ces écoles sont très chères, beaucoup travaillent la nuit paour se la paiyer comme serveurs ou autres!!! Sinon, ils participent à des cosplay et tout et on voit des filles et des garçons bien plus agés que 16 ans!!La plupart des cosplayeurs on plus de vingth ans!!D'ailleurs on peu voir facilement des video de fans nippon sur your tube et leurs activités dont la passion pour le manga est assez sembleble finalement à celui d'un fan français ou autre.

Bien sûr qu'il y a des fans et des cosplayeurs de plus de 16 ans, garçon ou fille... mais il faut considérer la globalité de la population Il est évident que si tu te focalises sur ce seul "milieu" de fans ton appréciation de la situation sera faussée

Citation Posté par metalliko Non, les lieux se ressemble peut être mais les japonaises n'ont pas de forte poitrine et les japonais mesure aux max 1.60... la mentalité des japonais et totalement différente de ce que l'on peut voir dans un manga : quand il font la grève, il parte travailler avec un bandeau sur la tête... et puis la vie et beaucoup "stricte" et dur aux japon... il doivent travaillé comme des malades...

MDR Bonjour les clichés

Je peux te présenter des japonais de 1m75 - 1m80 et des japonaises de 1m70...lol


C'est à peu près tout pour le moment, désolé pour le long post >_<

hanae 

Euh!!!Quant même le manga est très présent et pousse plus à la lecture qu'autre chose!!Quant tu vas dans les metro Tokyistes il y a des tas d'affiches sur les séries les plus populaires voir même des wagons entiers décorés idem pour les bus dont une des dernières campagnes etait pour le manga NANA!


Le manga labas est quant même un vrai phenomène et fait partie d'un gros moyen d'expression!!En france ou même en angleterre on n'a jamais vu Harry potter ou Tintin sur les affiches du metro ou en decoration de wagons!!Labas il y quant même enormement d'engoument sur les manga sinon ils ne feraient pas autant de pubs dans des lieux aussi insolites en plus!
Après c'est que certains ne lisent pas de manga mais ça ne les empêchent d'adorer les films de Miyazaki par exemple même à 50 ans!!! Puis comme je le disais il y plusieurs ,style de fans, il y a les fans modérés qui aiment certaines séries pour leurs qualités comme on peu aimer un livre ou un film mais dont la vie ne tourne pas autour de ça non plus et les otaku qui sont c'est vrai gravement atteint et eux contrairement aux fans achetent tout et accumulent tout et surtout les objets de collections et dvd sans pour autant jamais les voir car ils en ont trop!!La plupart du temps ils vivent seuls travaillent dans des petits jobs juste pour vivre et surtout assouvir leur passion au point que ça occupe tout leurs studios et dorment à ras le sol car il n'y a plus de place pour mettre un lit et ils n'ont aucune vie sociale(à par leurs parents souvant très inquiet de leurs devenir!) et son amoureux des heroines d'animes et de jeux echi ou hentai (c'est pour ça que je dis que ses animes sont pour otaku avant tout car on y voit tout leurs fantasmes!)!

Gao 

Citation Certains en liront toute leur vie, d'autres non et s'arreteront entre 20 et 30 ans^^ Quand on devient adulte et que l'on rentre dans la vie active, les manga ne sont plus un point prépondérant.

Oui, et ca je le comprends parfaitement, ca serait bien triste d'ailleurs si le manga était le seul centre d'interêt.
Mais bon, il y a une difference entre " drogué " et " passioné "
Quand je te posais ces questions, c'était dans l'optique d'un passioné.
Oui je comrpends bien qu'un adulte ne regarde pas 23h/24 des anime / lise des manga, mais je ne vois pas pourquoi ca ne resterai pas un loisir, un amusement ! ? ( car pour moi, d'apès ce que je comprends, on dirai que hop, si un adulte lit des manga, t'es un otaku )

Citation Tout d'abord, comme je l'ai dit plus haut, on a tendance à penser que tous/toutes les japonais(es) sont des gros lecteurs(trices) de manga : FAUX^^

Si les animes sortent à une telle fréquence ( suffi de voir la base de données d'animeka, et encore, même pas compléte ) pour voir que le nombre d'animes uniquement en jap est énorme.
Même si tout les jap ne sont pas des otakus, j'ai quand meme du mal a croire qu'il y ai une telle production d'anime si il n'y avait pas une majorité de personnes qui les regardaient, je me trompe ?

Car bon, d'apèrs ce que j'ai lu, il distribuent même des manga gratuitement, et les personnes les laissent trainer dasn les métro, non ?

Citation elles bossent ou se retrouvent entre ami(e)s pour faire du shopping (et oui, les japonaises et le shopping, une veritable histoire d'amour...j'en ai fait les frais^^'), prendre un verre et discuter de tout ou rien

J'ai quand même du mal a m'imaginer que leur quotidient durant toute leur adolescence se résume a " shopping - café - discussion ".... a moins que toutes les japonnaises soient bourrées de fric ( auquel cas je comprends pquoi le shopping les passionent tant ).
De plus je doute que ce soit leur petits amis qui leur prennent tant de temps, vu comment c'est perçu la bas....

Citation Il faut à tout prix arreter de penser que les japonais sont tous des gros otaku simplement parce que leur pays est le berceau du manga

je reviens a ce que j'ai dis plus haut, j'aimerai que tu discerne bien la nuance que j'essaye de faire comprendre : je ne parle pas d'otaku, mais de passionés, ou alors simplement de curieux.
C'est difficile à dire...hum.... ce que j'ai du mal à saisir, c'est qu'il y a une production totalement monstrueuse de manga / animes, pour, d'apès ce que tu me dis, pas tant que ca de personnes qui les lisent.

Citation la plupart du temps ces mêmes filles (16 - 18 ans) ne regardaient des anime que lorsqu'elles tombaient dessus à la télé

justement c'est bien ca qui me fait...réagir. pourquoi une telle production de shojo alors ? ( d'accord le shojo domine pas, mais y en a quand même une tonne ) pourquoi une telle production d'anime sur des thémes " sérieux - adulte " ? pour des personnes qui, apparement, ne regarde pas / peu d'anime ? pour satisfaire les mecs a l'autre bout de la planète avec des fansub ^^ ? je doute quand même ><

Assuran Zala 

Citation Posté par hanae Euh!!!Quant même le manga est très présent et pousse plus à la lecture qu'autre chose!!Quant tu vas dans les metro Tokyistes il y a des tas d'affiches sur les séries les plus populaires voir même des wagons entiers décorés idem pour les bus dont une des dernières campagnes etait pour le manga NANA! Le manga labas est quant même un vrai phenomène et fait partie d'un gros moyen d'expression!!En france ou même en angleterre on n'a jamais vu Harry potter ou Tintin sur les affiches du metro ou en decoration de wagons!!

Bien sûr! C'est un très bon fond de commerce et les japonais ne s'y trompent pas. D'ailleurs ils ont les moyens financiers pour ce genre de campagne, chose qui n'est pas envisageable pour Tintin étant donné que le résultat d'une telle campagne ne serait pas à la hauteur des moyens engagés^^ Pour Harry Potter, ça s'est quand même déjà vu en Europe, mais là encore ce genre de pratiques va de paire avec la mentalité des Japonais et leur "société" (c'est un business^^). Je ne rentrerai pas dans les détails ici, car ça n'a pas sa place

Le manga est un gros vecteur d'information (pour eux qui n'ont pas ou très peu de Bd au sens occidental du terme), et une très bonne source de revenus pour les éditeurs, je n'ai jamais dit le contraire.
Mais on en revient au point de départ... le public visé par ces campagnes et leur tranche d'âge^^

Citation Après c'est que certains ne lisent pas de manga mais ça ne les empêchent d'adorer les films de Miyazaki par exemple même à 50 ans!!!

Là, à mon sens, c'est deux choses différentes. Il faut distinguer manga de anime et de film d'animation.
Celà dit, Hayao Miyazaki n'est pas n'importe qui, c'est un grand bonhomme dont le talent n'est plus à démontrer, et ses films grandioses ont toujours su émouvoir les "petits" comme les "plus grands".
La encore c'est la patte d'Hayao Miyazaki, toucher un large public d'un point de vue de l'âge.

Citation Puis comme je le disais il y plusieurs ,style de fans, il y a les fans modérés qui aiment certaines séries pour leurs qualités comme on peu aimer un livre ou un film mais dont la vie ne tourne pas autour de ça non plus et les otaku qui sont c'est vrai gravement atteint et eux contrairement aux fans achetent tout et accumulent tout et surtout les objets de collections et dvd sans pour autant jamais les voir car ils en ont trop!!

Voilà ce que je voulais lire C'est exactement le message que je voulais faire passer. Il y a lire et lire (je sais comme ça on ne dirait pas, mais c'est pas pareil ). On en revient une fois de plus à la question de départ de Gao à laquelle je répondrai : oui, les filles lisent aussi des manga et mattent des anime, mais en distinguant bien la fréquence et la quantité selon les tranches d'âges, tout en tenant compte du public visé par les anime, les manga, ou les campagnes en question.

Celà répond partiellement aussi au post de Gao juste au dessus. J'y reviendrai plus en détails qu'en j'aurai un peu de temps et si il y a besoin^^

Je répondrai juste à ceci...

Citation Posté par Gao Oui, et ca je le comprends parfaitement, ca serait bien triste d'ailleurs si le manga était le seul centre d'interêt. Mais bon, il y a une difference entre " drogué " et " passioné " Quand je te posais ces questions, c'était dans l'optique d'un passioné. Oui je comrpends bien qu'un adulte ne regarde pas 23h/24 des anime / lise des manga, mais je ne vois pas pourquoi ca ne resterai pas un loisir, un amusement ! ? ( car pour moi, d'apès ce que je comprends, on dirai que hop, si un adulte lit des manga, t'es un otaku )

C'est une donnée que tu n'avais pas précisée Je t'exposais la situation sur l'ensemble de la population, "passionés"/"drogués"/simple lecteur ou non.
Il est clair que si tu ne considères que les "passionés" (je n'ai pas dit drogués^^), on peut dire sans trop se tromper qu'ils en liront encore après l'age que je t'ai indiqué De toute manière, si on est en adéquation avec soi-même, quelque soit la passion, on reste passioné, vie active ou pas^^ (à moins que des soucis d'ordre financier viennent s'en méler, par exemple)

Ne m'ayant pas donné ce paramètre, mon exposé était plus global, et je comprends que tu n'aies pas les réponses auxquelles tu t'attendais
Maintenant j'ai mieux cerné la question...
Seulement voilà, on peut lire des manga ou matter des anime sans être "passioné", auquel cas ça donne la plupart du temps ce que je t'ai déjà dit dans le post précédent.
Un exemple tout bête : il y a quelques années (avant de lire des manga^^') je lisais pas mal de Bd, mais pour autant je n'étais pas un passioné de Bd. Je lisais parce que c'était agréable et ça me faisait passer le temps, et aujourd'hui j'ai d'autres priorités et je ne lis presque plus de Bd...
Vois-tu la différence qu'il y a entre être un simple lecteur et être un passioné (je ne parle même pas des drogués^^)? Si oui, je suis sûr que tu vois mieux dans quel contexte j'ai répondu dans mon post précédent. Dans les deux cas, ils font tous les deux marcher l'industrie du manga et de l'anime, mais l'issue n'est pas la même. Et puis il ne faut pas oublier qu'ils sont 130 millions^^

Les posts précedents était une vue globale, là j'ai répondu en me focalisant plus sur les passionés

Citation Il faut à tout prix arreter de penser que les japonais sont tous des gros otaku simplement parce que leur pays est le berceau du manga

Quand je disais ceci, j'aurais plutot dû résumer la situation globale en disant que : "les Japonais ne lisent pas tous des mangas, tous les Japonais ne sont pas drogués de manga, tous les Japonais ne sont passionnés de manga, et tous les Japonais ne sont pas de simples lecteurs". Voilà, là tu as tout

Citation J'ai quand même du mal a m'imaginer que leur quotidient durant toute leur adolescence se résume a " shopping - café - discussion ".... a moins que toutes les japonnaises soient bourrées de fric ( auquel cas je comprends pquoi le shopping les passionent tant ).

En l'occurence je parlais des Japonaises qui ne lisent pas de manga, ou très peu, ou de celles qui sont simples lectrices (à noter qu'on peut être simple lecteur(trice) et lire beaucoup de manga). Et là, je te renvoie à ce que j'ai dit dans mon post précédent, qui maintenant est peut-être plus clair.
Petite précision, une Japonaise, même avec peu de moyens, fera toujours du shopping Ca fait clichés mais c'est vrai dans 95% des cas.

Citation De plus je doute que ce soit leur petits amis qui leur prennent tant de temps, vu comment c'est perçu la bas....

Une fois de plus je ne rentrerai pas dans les détails car c'est HS, mais détrompe toi... c'est une idée reçue. Il y a quelques années c'était encore vrai, mais les mentalités changent

Enfin, et je terminerai la dessus...

Citation Car bon, d'apèrs ce que j'ai lu, il distribuent même des manga gratuitement,

Marketing marketing, quand tu nous tiens

Citation et les personnes les laissent trainer dasn les métro, non ?

Une fois de plus, pour comprendre ça, il faut étudier et prendre en compte la mentalité des japonais Mais cette anecdote n'a pas de rapport avec le sujet^^

Arf...-___-' finalement j'ai répondu à tout. Désolé Glorf mais ça te fera de la lecture

Gao 

merci Assuran Zala de prendre le temps de psoter des réponses si agréables a lire =)

En effet, j'ai omis de préciser que je parlais de passionés... mais ils doit y avoir tout de même une sacré paire de passionnés pour qu'ils continuent la production manga / anime à une fréquence si soutenue.
Car bon ca n'aurai pas de sens de faire tant de pub, tant de manga, tant d d'animes pour une minorité de personnes non ?

Pour leur occupations / petits amis, je ne peux que te croire sur parole, les informations sur lesquelles je me base étaient ici >>>>>>

http://japanmemories.skyblog.com/


Ton exemple pour les BDs est très bon, mais j'ai toujours du mal à comprendre un truc. Peut être est-ce du à mon jeune âge....en tout cas j'ai du mal a me dire quand étant adulte, notre vie active soit si....." surchargée " qu'elle nous empêche de vivre notre passion.

Je vais au lycée, je sors avec des potes, je bosse chez moi mes exam...pourtant j'arrive à trouver le temps pour regarder des animes régulierement. D'ou mon incomphrénsion sur les filles aux japon qui sembles....overbooké à tel point de ne pas pouvoir regarder des animes ( et cette fois je ne parle meme pas forcement de passioné, mais même de lecteur / spectateurs occasionels )

Bref je m'égare la, donc oui j'ai mieux saisie dans l'ensemble, et je te remercie =)

Citation On en revient une fois de plus à la question de départ de Gao à laquelle je répondrai : oui, les filles lisent aussi des manga et mattent des anime, mais en distinguant bien la fréquence et la quantité selon les tranches d'âges

Oui, justement, tout comme certaines filles jouent au foot, ou font de la boxe en france...mais ca reste une proportion très très faible de la population d'ou ma question de départ qui cherchait a connaitre un peu plus les proportionalités ^^

voila

merci

Assuran Zala