 |  | [Débat] Le manga reflète-t-il une part de la réalité du Japon ?
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 04/04/2006, 01h31 | #1 | | Ombre
|  Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
souvent qd je regarde un manga,je me demande si ça se passe reellement comme ça ou bien en partie!!!!
comme exemple je prendrais hana yori dango ou peach girl:Est-ce que dans les ecoles japonaises(voir ailleur mais j'ai jamais entendu ça en belgique pour ma part):il y a vraiment des eleves qui sont pret a pousser qqu a etre renvoyer pour, par exemple avoir son copain,ou parceque sa tete lui revenait pas!!!!!
Ou bien encore,leur premier baiser,ils en font tte une histoire a moins que c'est moi qui suis pas normal sur ce point la 
Enfin il y a plein d'exemple,parfois je me demande si la societe l'admettrais un jour si il ferait un veritable battle royal 
Enfin c'est vraiment une question que je me pose a force de lire plein de manga  |  |  |
| 04/04/2006, 11h49 | #2 | | Demi-Dieu
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
Sur le fond la discussion pourrait être interessante à condition que le sujet ne soit pas traité de manière superficielle... Ce topic pourrait aussi bien prendre place dans "le comptoir", voire carrément dans le topic "Le Japon", déjà existant. J'attends de voir comment les choses vont se présenter et on avisera ensuite.
Perso, pour faire simple, j'estime que certains (j'insiste ) manga sont l'occasion d'apporter un regard plus critique (voire satirique) sur la société japonaise et ses "travers". Ca peut être caricatural ou bien très fidèle. Après tout, le manga représente au Japon un vecteur d'information non négligeable, étant donné le nombre important de lecteurs. Mais il faut savoir différencier l'info de l'intox^^
A vous les studios...  | | | |
| 04/04/2006, 19h28 | #3 | | Dragon
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
hum interessant, je me posais aussi plein de questions.
Je sais pas si c'est ce que tu as voulu dire, mais moi aussi, parfois, souvent même, quand je regarde un anime, je me demande si ca se passe comme ca, ou si c'est comme ca au Japon.
Pour ma part j'aurai aussi qques questions :
- la même que toi sur le premier baiser, apparement chez eux c'est sacré ( ou alors toi et moi sommes pas normaux  )
- La bas le karaoké estvraiment si répandu ?
- on voit plein, même tous, des aniems ou les élèves ont accés au toit de leur établissement. réalité ou fiction ?
- un truc stupide, vous avez deja remarqué leur sonnerie de fin de cours ? ca aussi c'est réel ?
- c'est marrant, les petits ( 3-6 ans ) parlent souvent d'eux a la 3 eme personne, c'est typique au Japon ? ><
voila, pour le moment c'est tout ce que j'ai en tête, et désolé si j'ai mal compris le sujet initial et que je suis hs >< | | | |
| 04/04/2006, 20h06 | #4 | | Ombre
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
Idem pour moi, les mangas mettent en evidence les difference culturelles avec l'occident. Il y a pas mal d'exemples...
Il y une relation differente par rapport à l' autorité, les personnes agées, les profs, les élèves plus agés (cf les suffixes sama, sempai, sensei, san, chan, kun...qui font parti du nom à part entière)
Au niveau culinaire , le ptit dej qui est different, on mange plus de poisson, de légume, de riz ,de soja...Chez nous c'est plutôt cantine là bas c'est bento...
Au niveau des relations hommes-femmes-familles il y a pas mal de tabous et en même temps des paradoxes, je trouve. La prostitution des mineures était autorisée jusqu'à une période assez récente dans certaines régions. En meme temps le poids de la famille reste important dans la societé japonaise. Mais en même temps dans pas mal de mangas on voit des lycéens/étudiants qui vivent seuls. Au final, je ne sais vraiment pas comment caractériser donc ces relations hommes-femmes-familles...
PS: pour Gao, effectivement je crois bien que quand on parle de soi on utilise la 3ème personne ou le prénom et non la 1ère personne.
Dernière modification par guile91 : 04/04/2006 à 20h10. | | | |
| 04/04/2006, 20h09 | #5 | | Archange / Walkyrie
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
Bah culturellement parlant, on retrouve tout de même énormément de codes, du fait que bien des histoires se passent en terres niponnes, dans les manga/animes.
Les auteurs sont forcément imprégnés du Japon tels qu'ils le connaissent et il est (à mon avis) dans leur intéret de faire en sorte que leurs lecteurs japonais reconnaissent leur Japon, par soucis d'un minimum de réalisme. Par contre, je dirais comme Assuran Zala ; il faut savoir dissocier les points réellement inspirés de la vie japonaise et les éléments "ajoutés".
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Est-ce que dans les ecoles japonaises(voir ailleur mais j'ai jamais entendu ça en belgique pour ma part):il y a vraiment des eleves qui sont pret a pousser qqu a etre renvoyer pour, par exemple avoir son copain, ou parceque sa tete lui revenait pas!!!!!
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Si c'est à ce genre de choses que tu penses lorsque tu poses la question, je répondrais plutôt >> Non, car si tu regardes les sitcoms américaines, ou même quelques productions françaises ou autres, je pense que tu pourras facilement trouver des choses qui ressemblent à cela ( ton exemple ). Mais bien entendu, dans chaque cas, la "cadre" choisit sera différent, car bien souvent, il correspondra a celui du pays qui produit...
En somme des prises de têtes entre élèves poussées à l'extrême, ça peut arriver partout et ne reflète pas une attitude typiquement Japonaise. Je parlerais plutôt ici de "cliché"  ... | | | |
| 04/04/2006, 20h13 | #6 | | Ombre
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
Ben c'est vraiment l'extreme dans les manga!!!!A l'école, il y a un fight et c'est fini !! J'ai pas vu qu'on persécutait quelqu'un de la sorte mais bon !!!
lol
En vérité, tu viens de clore la discussion X-Spark
Gao, je te reponds qu'effectivement le karaoké est une institution au japon
Mais en fait X-Spark, je pense que par cette discussion je cherchais des reponses par raport à ce que je demandais, par exemple, pour le premier baiser .
Mais je suppose que je ne suis pas dans le bon topic ...
Dernière modification par X-Spark : 04/04/2006 à 20h30. Motif: fautes | | | |
| 04/04/2006, 20h49 | #7 | | Griffon
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
En ce qui me concerne je ne pense pas que la majorité des mangas et animes reflectent la réalitée au Japon.
Tu a des références comme Peach Girl ou Hana Yori Dango mais ces Shoujos ont généralement pour theme la romance lycéenne. Les créateurs se doivent donc d'inventer des situations "critiques".
Ce genre de situations peuvent etre retrouver dans des series crées n'importe ou dans le monde, exemple : "Les feux de l'amour" je crois que c'est Bresilien mais meme si ce n'est pas une romance lycéene, tous les ingrédients y sont!!
Je pense que les mangas et animes qui reflectent la réalitée sont des series comme Ningen Crossing ou "13 Vies une vision du japon", Hotaru no Haka, Genshiken...
Cependant dans presque toutes les animes, la culture est présente, avec les traditionnels "Itadakimasu!" ou encore "Itekimasu!" "Okairi nasai!". On voit aussi qu'il y a plein de coutumes...
Par contre si vous remarquez bien, dans les animes, dans 95% des cas, ce sont des femmes qui sont dans la cuisine. C'est soit la mere soit la petite soeur. Ainsi souvent dans les scenes matinales le hero se fait reveiller par sa soeur qui crie "Onnnnniiiiiiichan!!!!".
Quelques fois, ca peut allez assez loin comme on peut le voir dans Oku-sama Ha Joshikosei... Il suffit de matter l'opening pour s'en convaincre.
Sinon peut etre que Gantz montre la facon dont les gens pensent au Japon mais je ne suis vraiment pas sur. | | | |
| 05/04/2006, 13h45 | #11 | | Ombre
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
je suis d'avis pour dire que les mangas reflètent bien des choses qui se passent dans la société nippone.
Bien sur comme le dit Assuran, il ne faut pas oublier que ce qu'on voit a été déformé, même involontairement.
Alors les ptits jeunes qui veulent pousser quelqu'un à être renvoyer, ca existe peut-être, mais ca reste marginal. Mais ce qu'on retiendra, c'est qu'au Japon comme dans beaucoup de pays asiatiques, la collectivité prime sur l'individualité (assez contrairement aux pays occidentaux je dirais).
Ensuite, pour les choses un peu plus prosaiques, étant asiatique, je peux presque affirmer qu'au Japon:
- les enfants qui se réfèrent à eux même à la 3e personne, ca se fait (et mm dans ma langue maternelle)
- le baiser en public, c'est choquant. Déjà, rien que la bise, c'est inhabituel. Par exemple, si tu essaies de faire la bise à quelqu'un, ce dernier aura un mouvement de recul (histoire vécue lol)
- le karaoke c'est SUPER répandu! xD
- les sonneries en fin de cours: ben pourquoi pas, y'a ca en France aussi non?
- les filles au fourneau et au ménage, ca me parait plus que plausible
Sinon, quand on parle d'otaku au japon, c'est péjoratif. Il s'agit bien d'une personne qui s'enferme sur elle même et dans ses mangas (et généralement aussi dans ses hentai...). J'avais vu un documentaire dessus, et vu quelques photos d'otaku. (ex: le gars qui a le decor interieur plein de goodies, notamment le pyjama, la housse de couette, draps et autres avec imprimée dessus une réplique grandeur nature d'un perso (féminin, ca va sans dire...) en tenue sexy (généralement on voit sa culotte...)... >.>
bref,ca fait peur....>.> | | | |
| 06/04/2006, 00h56 | #12 | | Chimère
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
Une des choses qui m'étonnaient dans les animes, c'est le nombre de promesses de mariage faite par des gamins (en général c'est plutôt la fille qui insiste pour se marier ).
Je ne sais pas si c'est vraiment courant chez les Japonais de se faire des promesses de mariage, mais j'ai un ami qui m'a raconté que quand il était parti perfectionner son japonais l'année dernière, il s'était retrouvé dans une famille avec une gamine de 5 ans qui voulait qu'ils se marient tous les deux plus tard (elle avait 5 ans, et lui 20 ans ). | | | |
| 06/04/2006, 01h12 | #13 | | Ombre
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
je pense que pour les japonais,il est important d'etre marié
mais je pense aussi que c'est dans d'autre culture
Par exemple,ma belle mere (qui est japonaise) a divorcé il y a 3 ans et recherche desesperemment un mari au Japon!!!!
Elle venait de rencontrer un monsieur et elle l'a demandé en mariage pas longtemps apres l'avoir rencontrer mais malheureusement ,cet homme ne cherchait pas a se marier.. | | | |
| 06/04/2006, 06h48 | #14 | | Minotaure
| Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
| | | | hum interessant, je me posais aussi plein de questions.
Je sais pas si c'est ce que tu as voulu dire, mais moi aussi, parfois, souvent même, quand je regarde un anime, je me demande si ca se passe comme ca, ou si c'est comme ca au Japon. | | | | |
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QUand j'ai debarque pour la premiere fois aTokyo, mes premieres paroles etaient: "putin! c'est comme dans les mangas!" ^^
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Pour ma part j'aurai aussi qques questions :
- la même que toi sur le premier baiser, apparement chez eux c'est sacré ( ou alors toi et moi sommes pas normaux ) | | | | |
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bof... non, un peu pour les filles peut-etre, mais en aucun cas pour les garcons. c'est juste dramatise dans les mangas. Il faut savoir que dans les colleges japonais tout le monde essaye de coucher avec tout le monde et la plupart du monde est ok pour coucher avec n'importe qui!
(sans compter un nombre considerable de collegiennes qui cherchent a sortir avec des hommes plus murs et qui ont un travail pour qu'ils leurs achetent des sac a main louis vuillton...)
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- La bas le karaoké estvraiment si répandu ? | | | | |
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ben, c'est une activite qui permet de rester isole des autres gens et de chanter/boire/manger en meme temps... donc oui! c'est le trip ultime des soirees japonaises!
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- on voit plein, même tous, des aniems ou les élèves ont accés au toit de leur établissement. réalité ou fiction ? | | | | |
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non, c'est vrai... il suffit de monter les escaliers et sortir sur le toit. les ecoles japonaises ont generalement la meme architechture. (je vois pas en quoi c'est exeptionel, mais bon...)
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- un truc stupide, vous avez deja remarqué leur sonnerie de fin de cours ? ca aussi c'est réel ? | | | | |
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ouais, c'est la meme qu'en suisse!
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- c'est marrant, les petits ( 3-6 ans ) parlent souvent d'eux a la 3 eme personne, c'est typique au Japon ? >< | | | | |
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c'est pour donner un genre "putchi" ou "kawaii"... effectivement... pas mal de filles parlent comme ca aussi (jusqu'a l'age de 18ans generalement). |  | |
| 06/04/2006, 11h45 | #15 | | Griffon / Chimère
|  Re : Le manga reflete-t-il une part de la realite du Japon? | |
Je pense que quelque part oui ; comme les uniformes ou la politesse qui est comme ça dans la réalité aussi et très poussés. Là-bas, quand les gens ne se connnaissent pas ils se vouvoient même s'ils sont jeunes, c'est bizzare!!!
On vouvoit ses parents (sauf les tout petits) et on dit père et mère (sauf les petits qui disent papa et mama) ça peut même aller jusqu'à vouvoyer son frère ou sa soeur selon si on s'entend bien ou non avec (on tutoie si on est proche).
De plus, les clubs sportifs... existent rellement et on pratique beaucoup de compétitions entre les écoles, comme dans les manga.
Et aussi, les personnages des manga ont une mentalité très japonaise, ils sont prêts à tout pour atteindre leurs buts (même jusqu'a sacrifier leurs vies) et ont un profond respect envers leurs ainés (frères, soeurs,camarades de classes...) et parents jusqu'à faire exactement ce qu'ils leur disent. C'est une chose que nous, européens, avec notre individualisme, on a du mal à comprendre je pense !
Sinon, beaucoup de manga traitent de choses très réalistes qui sont de vrais fléaux sociaux là-bas comme l'hijime (le bizutage japonais dont le shojo LIFE! en parle très bien ) ou la hiérarchie très importante aussi, comme dans le manga hot gimmick qui est assez réaliste à ce niveau!
Pour les relations filles/garçons le manga n'est pas très loin de la réalité non plus car beaucoup de jeunes garçons lisent des revus érotiques, rêvent de filles virtuelles, ont du mal avec les filles réelles et les voient un peu comme des créatures intouchables. Ils ont parfois, un vrai fétichisme envers les filles qui leurs plaisent mais ils ont peur d'elles.I"s ou video girl ai montrent bien tout ça et c'est un vrai problème de la jeunesse japonaise (enfin une partie!).
Ce qui entraine ce phenomène c'est aussi la libération de la femme qui se comporte comme un garçon et est plus independante. Alors elle devient quelque chose qui peut faire peur dans un japon assez traditionnel dans le fond!
Dernière modification par X-Spark : 06/04/2006 à 20h20. Motif: correction | | | |
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